Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Regelfråga SM

Regelfråga SM 2011-09-14 09:50

Ser att ett flertal utländska herrar och damer i helgens SM-medel har sprungit motsvarande distans i sitt hemland.
Har för mig att löpare endast fick springa en mästerskapsdistans i ett land per år.

Vad gäller ?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

OP 2011-09-28 09:43 #110

Svar till inlägg av da, 2011-09-28 09:01:

Så vi får vänta på förbundsstyrelsens beslut, de borde ha ett möte inom de närmsta vekorna, så ett svar får vi alltså ungefär vid 25-manna.

da 2011-09-28 09:01 #109

http://helahalsingland.se/sport/orientering/1.3946246-rehnguldet-blir-till-grus-

Korp 2011-09-27 23:23 #108

När får vi veta resultatet då? Känns som om det borde tas ett beslut snart ..

Kalle P 2011-09-27 18:28 #107

Mullen> Hanteringen av regelöverträdelser är slapphänt eftersom arrangören alltid väljer att lämna över ansvaret på de medtävlande att kontrollera så att reglerna följs. Om ingen tjallar så händer ingenting.

Tänk dig en polis som bevittnar ett brott men som skiter i att ingripa. "Det hade inte kommit in någon polisanmälan och därför kunde jag inte göra något".

Observer> Just därför är jag helt ointresserad av fotboll. MEN, det domaren ser - det dömer han också. Håll med om att det hade varit väldigt märkligt om spelarna skulle lämna in en anmälan om regelbrott varje gång bollen hamnade utanför planen.

Observer II 2011-09-27 16:48 #106

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-09-27 13:35:

"Ett regelsystem som bygger på att de medtävlande ska tjalla på varandra är väldigt mycket mulle. "

Det är ju precis vad man sysslar med i fotboll, spelaren rullar flera var, skriker av smärta och tar sig åt benet. Dvs skvallrar för domaren, sjuan i motståndarlaget var taskig.

När det väl är blåst, då reser han sig upp och är helt oskadad.

Snacka om mulle....

Mullen 2011-09-27 15:27 #105

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-09-27 13:35:

Och du nämner själv "den slapphänta hanteringen av regelöverträdelser". Jag frågar igen men uttrycker mig lite annorlunda, på vilket sätt är den slapphänt?

Kalle P 2011-09-27 13:35 #104

Svar till inlägg av Mullen, 2011-09-27 09:40:

Du nämnde själv exempel från friidrott, skidor, cykel, hockey, fotboll och speedway. Där nånstans har du nog svaret.

Ett regelsystem som bygger på att de medtävlande ska tjalla på varandra är väldigt mycket mulle.

Robin 2011-09-27 10:42 #103

Hur går det med procesen, nån som hört nåt från SOFT-borgen?

Mullen 2011-09-27 09:40 #102

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-09-27 09:25:

Hur skulle det annars gått till? Domare längs banan? Som sagt, kom in i matchen!

Kalle P 2011-09-27 09:25 #101

Svar till inlägg av Mullen, 2011-09-26 16:22:

Kom in i matchen?

Diskningarna i de tre fallen du nämner kom till stånd på grund av att någon tjallade. Och det var ju precis det jag skrev.

JE 2011-09-26 16:36 #100

Läs 3.4.6 i reglerna. De gäller bara stafett, inte t.ex medeldistans.

Mullen 2011-09-26 16:22 #99

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-09-23 19:02:

Inte en enda jävla diskning? Kom in i matchen! Kan åtminstone komma på tre fall sedan 2009. SOFT diskade Fredric Tranchand vid Sprint-SM i Strömstad 2009 efter att han genat över tomtmark. Han hade blivit tvåa. SOFT diskade Oleksandr Kravtov vid ultralång-SM i Blekinge 2010 efter att han sprungit igenom förbjudet område (han hade blivit 6:a tror jag). SOFT diskade den där IKHP-löparen på Elitserien i Luleå i juni 2010 efter att han blivit anmäld för hängning. Vad han hade blivit vet i sjutton.

Sedan ska det tydligen ha varit något fall på Norrlandsmästerskapen i augusti också. Tror det till och med kom upp på SOFT-nivå. Om det blev diskning eller inte får vi väl läsa om på förbundets sida snart i så fall.

norrbagge 2011-09-26 15:51 #98

Z....wibo
Da må det norske være det mest prestisjefulle. Her i oljenasjonen tillater vi også at de (utlendingene) starter eller har startet samme år i eventuell samme øvelse i andre land.

BjornG 2011-09-23 19:14 #97

Svar till inlägg av Observer II, 2011-09-23 14:16:

Fotboll är väl ganska noga med att följa reglerna för vilka spelare som får spela. Nu senast så blev ett Schweiziskt lag (Basel?) bortplockat från UEFA-cupen eftersom dom använt "otillåtna" spelare - istället gick den platsen till Celtic. Så korrigering efteråt förekommer för såna brott!

Kalle P 2011-09-23 19:02 #96

Svar till inlägg av Mullen, 2011-09-22 23:09:

För att förtydliga mitt påstående om att orientering är en jälva mulleidrott så syftade jag alltså på den slapphänta hanteringen av regelöverträdelser. Förutom drevet på alternativet så händer det ju noll. Inte en enda jävla diskning de sista 20 åren har kommit till stånd på grund av att tävlingsledning eller representanter från förbundet vågat sätta ner foten. Istället har vi fått nåt jävla angivarsystem där man tvingas tjalla på sina medtävlande.

Och Rehns BK alltså. Vad håller dom på med? Inte en chans att det var tänkt att Pär Olofsson skulle springa stafetten. Känns inte troligt för fem öre att Litauiske Jonas helt plötsligt skulle finnas i Sverige tillgänglig att springa SM. I mina ögon var det ett medvetet utnyttjande av det slapphänta regelverket att slänga in Jonas i laget i sista stund så ingen skulle hinna reagera.

Zerbembasqwibo 2011-09-23 14:55 #95

Svar till inlägg av Korp, 2011-09-23 14:47:

I och med att svenska mästerskapen är ett av de få i världen som är så öppet mot deltagare från andra länder så är ju det också det mästerskap som det är högst status att vinna?

Korp 2011-09-23 14:47 #94

Man får ju hoppas att SOFT sköter jobbet och tar frågan på högsta allvar för om orientering någonsin ska kunna slå i media på riktigt och tas som en seriös sport bör ju iaf alla vi utövare följa reglerna och framförallt regelbrott straffas

Sen kan jag ju tycka att regeln är lite luddig och överflödig, orientering är en liten sport och vi borde inte ha regler som begränsar våra löpare från att springa då det bara är positivt för sportens utveckling om det blir lite mer"proffs stämpel" på stafetter där klubbarna kör med sina bästa löpare oavsett nationalitet men nu finns regel och den ska då också följa även om den borde tas bort tills nästa år.

Observer II 2011-09-23 14:16 #93

Svar till inlägg av prefontaine, 2011-09-23 09:37:

Din analys var ju inte klockren, i fotboll är det ju enbart någon promille av regelbrotten som beivras och någon analys och korrigering efteråt försigkommer knappast. Där kan vi verkligen tala om slapphänt "Motionsidrott". Regelboken följs ju nästan aldrig för att inte stöta sig med dessa primadonnor som måste ha vilodagar mellan sina matcher

Mad Man 2011-09-23 12:38 #92

Svar till inlägg av prefontaine, 2011-09-23 09:37:

Helt logisk slutsats, även om jag mistänker att det inte var det dom Mullen tänkte på själv...

Anonym 2011-09-23 12:08 #91

14 207 OK Linné 1 2:26:34
Inga Kazlavskaite 51:25 8 BABB 1 51:25 8
Raja Datskaite 38:22 10 AA 1 1:29:47 8
Kristina Roberto 56:47 29 CBCA 2 2:26:34

Vem är mitten löparen? De är inte Rasa Ptašekaitė?

SOFT har lite o scanna igenom känns de som :)

LL 2011-09-23 11:32 #90

Svar till inlägg av Mullen, 2011-09-22 23:09:

Mullen>> Huvudet på spiken!

prefontaine 2011-09-23 09:37 #89

Svar till inlägg av Mullen, 2011-09-22 23:09:

Det var ju massa lysande exempel! Och precis som du skriver så blir det påföljder med diskning eller böter i stort sett alla fall, förutom dem som det inte skett något regelbrott förstås.

Och det är ju inte regelövertrampen inom orientering som är "mulleaktiga" utan att dem får ske utan påföljd som sätter en motionsidrottsstämpel på orientering.

Kalle P 2011-09-23 09:28 #88

Svar till inlägg av Mullen, 2011-09-22 23:09:

Tack. Vilken härlig utläggning. Synd att du gick off topic bara.

Mullen 2011-09-22 23:09 #87

Svar till inlägg av Kalle P, 2011-09-22 22:38:

Ja, för att inte tala om friidrott där allt är perfekt. Arrangören sätter ut koner fel på 5000 meter i VM men det gjorde ju inget eftersom det inte blev nåt världsrekord ändå. Och tjejerna som gruffades på 800 meter så den ena föll och juryn fick hålla på och diska i efterhand gjorde ju inte heller något, det händer ju nästan aldrig så det spelar inte heller någon roll. Och doping i friidrott, skidor, cykling mm ska vi inte tala om. Det är ju aldrig någon som gör det med vilje och det händer ju faktiskt inte i varje tävling. Och i tennis när spelarna får matchstraff och böter i efterhand för att de säger olämpliga saker till domaren spelar ju ingen roll för dom är så rika ändå. Och i hockey när någon tacklat någon så det blir matchstraff och böter i efterhand spelar ju ingen roll för hockey är så professionellt. Egentligen. Och i fotboll döms mål bort när bollen egentligen är inne, men det händer ju inte så ofta. Och att det hände i VM senast var bara otur. Likaså de felaktiga dombesluten som ibland kan avgöra ett slutresultat i fotboll. Det är ju nästan alltid det bästa laget som vinner ändå. För att inte tala om när lag hyr in spelare i fotboll och hockey, men då är det ju pengar inblandat, dvs det är professionell idrott, inte någon mulleidrott. Och i speedway kan man delta för alla möjliga lag under samma säsong, men dom är tuffa och har motorcyklar så det är definitivt ingen jävla mulleidrott.

Nä, det är minsann bara i sporten orientering som det inträffar mulleaktiga regelövertramp och efterslängigt trams.

Kalle P 2011-09-22 22:38 #86

I alla lagidrotter finns det regler för vilka som får delta i ett lag. Klubbtillhörighet/ålder/medborgarskap/osv. Det är väl bara i orientering man kan vinna ett SM med deltagare som inte har rätt att delta.

Jävla mulle alltså.

Och den här jväla debatten som blir efteråt varje gång. Dra upp nån sliten jävla liknelse med nedhasade strumpor. Det finns för fan ingen regel som säger att man inte får ha glipor och nedhasade strumpor vid målgång. Läs på regelverket så slipper vi läsa massa trams

asdf 2011-09-22 14:00 #85

Undra hur lång tid vi får vänta på detta beslut.

Lord 2011-09-21 20:47 #84

Noname>>Jag fattar inte varför inte Audun, Emil och Zolt skulle få springa för de klubbar de faktiskt representerar i Sverige. Dålig regel, men det finns ju en poäng i att även en dålig regel är en regel.
Kan man lösa softs ekonomiska problem genom att sluta diska löpare och låta klubbarna betala skadestånd? Utländsk löpare 3500kr, hål i strumpan 500kr, ej passerat startpunkten 1000kr, felstämpling inom 50 meter från kontrollen 1000kr. Ja, jag sitter här med en limtub men det verkar fler göra. Idrott för nytänkare..

1984 2011-09-21 12:04 #83

Svar till inlägg av 1983, 2011-09-21 11:49:

Storebror ser dig!
(men inte SOFT?)

1983 2011-09-21 11:49 #82

Svar till inlägg av 1981, 2011-09-21 10:32:

Jag också!
Speciellt när det gäller skattelagar och hastighetsbegränsningar i trafiken - dessa regler är för storbuset och gäller inte mig!

1982 2011-09-21 11:47 #81

Svar till inlägg av 1981, 2011-09-21 10:32:

Precis , så resonerar jag också när jag bryter mot ngn fjantig regel som hindrar mig att lyckas/komma snabbare fram.:)

1981 2011-09-21 10:32 #80

Svar till inlägg av Lord, 2011-09-20 20:29:

Håller helt med. Regler ska inte gälla de som är dåliga utan bara de som är riktigt bra. För de som är mittemellan ska reglerna gälla lite grann. Dessutom tycker jag att ska få bestämma hur mycket reglerna ska gälla just mig.

Arthur 2011-09-21 10:24 #79

Svar till inlägg av Lord, 2011-09-20 20:29:

Fingertoppskänsla? Att se mellan fingrarna bara för att det är en ung kille som vill utvecklas?

Den här unge killen Jonas råkar vara en av världens bästa orienterare, definitivt en av de 3 bästa löparna på SM-stafetten. Bara Öberg och Gonon som kan mäta sig. Kolla resultaten från årets Jukola och VM.

Anonym 2011-09-20 21:02 #78

Svar till inlägg av Lord, 2011-09-20 20:29:

Kanske inte Hubman, men Andreu var den enda startande i H20 som tagit en idivduell junior-VM medlaj i år. Och Jonas plockade in ganska mycket tid på täten. I båda fallen hade ingen utav klubbarna någon värdig ersättare så det känns som att dom påverkade resultatet en hel del. Dessutom var det många andra klubbar som valde att inte ställa sina topplöpare på startlinjen, löpare som tex Audun Weltzin, Emil Wingstedt och Zolt Lenkei. Med dom löparna i respektive lag hade stafetten kunnat se ut på ett helt annourlunda sätt.

Lord 2011-09-20 20:29 #77

Och jag tycker som alltid att man skall diska alla med nedhasade strumpor eftersom det finns en regel om det. Tycker killar som vill utvecklas i svenska klubbar skall tillåtas vara med. Varken Jonas eller Andreu är väl Daniel Hubman? Man kanske kan ha lite fingertoppar?

Har för övrigt hört att regeln kom till efter att Haldenlöparna funderat på att springa SM för Idefjorden vilket skapade panik på SOFT. Eller?

norrbagge 2011-09-20 17:52 #76

Redd for at CAS tar alle tvilfråger i idrotten-inte bare dopingsfall......

Lime 2011-09-20 15:13 #75

Svar till inlägg av Magnus, 2011-09-20 13:10:

Man ändrar resultatlistan 5 månader efter tävlingen och skriver "Ej godk." på dem det gäller:
http://www.pan-kristianstad.nu/sm2006/sprint/index.php?article=resultat
Det hade varit en fördel om vi hade samma regler som resten av världen (i alla fall om folk inte tänker bry sig om våra).

Elbo 2011-09-20 14:22 #74

Svar till inlägg av §§§§§§, 2011-09-20 14:10:

Jag frågade mest varför det var klart i ett fall o oklart i ett annat.
Klassresonemanget var mer för att visa att det ofta går att hitta ngt som är lite oklart.
Självklart är det SOFT's regler som gäller men de ska ju tolkas också......
Jag är ingen jurist men om jag läser reglerna så är de klara avseende USM vs SM men begreppet 'motsvarande' finns inte tydliggjort så visst kan man tolka saker olika - om man vill...

§§§§§§ 2011-09-20 14:10 #73

Svar till inlägg av Elbo, 2011-09-20 13:35:

Inom juridiken pratar man alltid om vilken "rätt" som skall gälla och här är det tämligen solklart (i alla fall i första instans) att SOFT´s regelverk skall gälla. Och i det regelverket har vi tidigare avhandlat att en USM-löpare bara får vara med i ett SM i en specifik gren tex inget H18 Sprint om man sedan på hösten vill springa USM Sprint.
Följdaktligen faller ditt resonemnag Elbo!

Elbo 2011-09-20 13:35 #72

Svar till inlägg av gt, 2011-09-20 08:59:

Varför är det mer solklart i H20 än i H21?? Om jag fattat det rätt så sprang SNO-killen inte samma klass i Spanien (H21) som i Sverige (H20) och med en skicklig advokat kan säkert formuleringen '6.4.3 Tävlande får under samma kalenderår inte tävla om mer än ett av motsvarande mästerskap, såväl DM som SM i Sverige och i annat land' säkert smulas sönder i SNO-fallet...;-) (H21 'motsvarar' inte H20...).

ToyBoy 2011-09-20 13:32 #71

Svar till inlägg av norrbagge, 2011-09-20 11:50:

Ankemulighet = överklagan?
Berörd part kan överklaga SOFT:s förbundsstyrelses beslut till Riksidrottsnämnden (RIN), som är Riksidrottsförbundets "högsta domstol". För att ta upp beslut som rör tävlingsregler krävs prövningstillstånd hos RIN och det medger man bara om det förekommit grova formfel under handläggningen eller om beslutet tagits utan stöd av, eller i strid med, gällande regler.
Man kan ju aldrig vara säker på förhand men om SOFT gör en vettig utredning och motiverar sitt beslut känns det osannolikt att RIN skulle bevilja prövningstillstånd.
Ett beslut i RIN kan inte överklagas. (enbart om det gäller dopingbrott då det kan finnas möjlighet att överklaga till CAS i Laussanne)

Magnus>Den frågan lär du inte få svar på förän det uppstår. Är ju ingen som vet ens hur det här slutar. Min personliga gissning är att det blir folk som får tolka RF:s stadgar vad gäller preskriptionstider och jämföra dem med SOFT:s etc. Är ju svårt att uppdaga ett regelbrott innan det skett.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 18/6

00:20

Den stora O-Ringen Köp/Sälj Sökes/Finnes

276