Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Nya rekommenderade segrartider för OL

TG  2021-12-30 22:10
Vad tycker OL-Sverige om detta?

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/nyarekommenderadesegrartiderforolmtboochskidofran1januari2022/

Mina klubbkompisar som härjar i nedre delen av resultatlistan kommer nog inte fortsätta springa så många långdistanser längre..

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

K Bore 2022-01-28 13:13 #64

Svar till inlägg av SkidO forever, 2022-01-28 10:54:

Vid kallare än -17 ska man ej starta, av just sådan anledning.
Bjorn_G - bättre förr 2022-01-28 12:04 #63

Svar till inlägg av SkidO forever, 2022-01-28 10:54:

Vi körde i alla fall ganska ofta lång-DM i skidorientering i Norrbotten när jag tävlade. Det var knappast trams med "räddningshelikopter stationerad på arenan" - man behöver inte ha dom tävlingarna mitt i kallaste vinter! Det går alldeles utmärkt att ha såna tävlingar någon gång i april när vårvädret är fint och skaren hård tidigt på förmiddagarna. Det kämpiga med de tävlingarna var inte att vara ute i en 3 - 3:30 utan att komma still start tidigt tidigt...
Jojo 2022-01-28 11:06 #62

Svar till inlägg av SkidO forever, 2022-01-28 10:54:

Haha, Skido hade ju segratider på 2-3 timmar fram till 70 talet, ännu tidigare ofta 5 timmar.
"Tävlingarna på den här tiden var ganska så långa och utdragna. Den första budkavlen hade till exempel start i Bollnäs, växlar i Hudiksvall och Sundsvall samt mål i Härnösand. Den banan var 175 kilometer lång och det segrande laget, Härjedalens IF, vann på drygt 28 timmar. Det är kortare banor och vinnartider i dag."
SkidO forever 2022-01-28 10:54 #61
Jag har nu tittat igenom powerpointen som beskriver förslaget till nya rekommenderade segrartider:
https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet-nyheter2/dokument/infotraff-rekommendationer-segrartider-220117.pdf
För skidO föreslås en förlängning av långdistans med 5-25 minuter för vuxenklasserna. HD35-HD45 ska nu ha 70-80 minuter, och HD50-HD60 ska ha 60-70 minuter.
Jag tror förbundet är på helt fel väg här.

För det första är det för stort fokus på segraren, och i skidO kan det vara väldigt stor skillnad i km-tid mellan gamla elitåkare som åker på 5-6 min/km och vanliga skidO-föräldrar som kanske behöver 9-10 min/km. De som tillhör senare gruppen ska då vara ute i så där 2h20min tycker SOFT.

För det andra så arrangeras det redan väldigt få långdistanser i skidO, bl.a. eftersom det kräver så stort jobb med spårsystemet, så med dessa förändringar så kommer vi antagligen få se ännu färre tävlingar.

För ultralång "behåller förhållandet" på 150%. Jag kan inte minnas när det senast arrangerades en skidO ultralång, men ska man ta höjd för tävlingstider på 2 - 3,5h och temperatur på -20 grader så kanske det gäller att ha räddningshelikopter stationerad på arenan.
ToreH60 2022-01-05 12:07 #60
De långsammaste i gubbklasserna är av två typer. Den ena sorten springer bara en tävling per helg och väljer då medeldistansen för långdistans är tungt redan idag. Den andra typen av de långsammaste vill träna, vill orientera och har inget emot att vara ute i naturen 90 min på 6km orientering. Några enstaka färre blir det på långdistanserna i gubbklasser.
Jojo 2022-01-03 23:23 #59

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 22:14:

Absolut om man vill det, men jag tänker att man ofta sitter med ett gammalt dokument som är ingen vet varför man följer.
Lösningen 2022-01-03 22:14 #58

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 21:05:

Så tänker nog de flesta. Men om OK Stubben vill ha ett medel-KM med 60 min i vinnartid så får de gärna ha det för mig.
Jojo 2022-01-03 21:15 #57

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 17:36:

En gissning från min sida är att när reglerna hade banlängder så blev banorna för långa på DM. Så då gjorde man nya banlängder på DM-tävlingarna.
Men så blev damerna snabbare och snabbare men de som skulle ändra DM-banläggarna är inte så snabba så de har inte ändrat dessa. Så nu är damerna nere på 35 minuter.

Om så är fallet så borde man inte behöva speciella längder på DM utan kan köra med segrar tider igen.
Jojo 2022-01-03 21:05 #56

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 17:36:

På ett KM fattar jag att man att man inte kan lägga massa banor.
Men om man har medel-KM och lång-KM, varför vill man inte ha typ 25-30 minuter på medel och 45-60 minuter på lång?
Om man har 35 minuter så är det ju som att ha ett till lite längre medel-KM, vad blir vinsten av det?
Lösningen 2022-01-03 17:36 #55

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 17:22:

DM tycker jag distrikten ska få styra rätt fritt över då det är en tävling främst för distriktets löpare. Precis som klubbarna gör vad de vill med sina KM. Sen vore det väl rimligt att de räknas som en distriktstävling och inte nationell om det är så idag.
Lösningen 2022-01-03 17:33 #54

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-03 16:25:

Låter som en bra lösning.
Jojo 2022-01-03 17:22 #53

Svar till inlägg av old, 2022-01-03 16:18:

Jag fattar inte skillnaden på nationella tävlingar och distriktstävlingar.
Vissa nationella tävlingar tycker jag ser ut som distriktstävlingar med typ 200-300 personer och några få startande i vissa klassser. Att då lägga banor till nationell-elit kan ju inte vara så bra för sporten.
Är det inte också rimligt att man håller sig över 45 minuter på ett DM, vad är vitsen att man tävlar i en annan sport just när skall vara mästerskap?
Om man sätter nationella tävlingar i Eventor så dyker ju DM-tävlingar upp. Men just de kan man göra som man vill med, jag förstår inte vitsen.
Är det inte bättre att det är friare på vanliga tävlingar men uppstyrt på mästerskap, så är det ju i andra sporter.
Hur kom man i orientering på att det skulle vara tvärtom?
Zerbembasqwibo 2022-01-03 16:25 #52

Svar till inlägg av old, 2022-01-03 16:18:

Låter vettigt, och kanske kommer vi fram till nån vettig skillnad mellan Nationell och Distriktstävling?

Nationell: utgå från nationsgemensamma tidsstyrda banlängder.
Distrikts: fria tyglar! Man /kan/ anpassa sig till samma tidsstyrning men utgå från distriktets löpare.
old 2022-01-03 16:18 #51
På just DM är väl distrikten fria att bestämma, så glöm den tävlingen i diskussionen. Det finns ju distrikt som anpassar banlängden till att det är 18- och 50-åringar som gör upp om segern i 21.

De nya rekommendationerna gäller väl i första hand nationella tävlingar och där bör man inte drabbas av för korta, eller enkla, banor p.g.a. att det i arrangörsdistriktet saknas löpare av hyfsad standard i vissa klasser. På nationella tävlingar ska banläggare INTE behöva ta hänsyn till vilka löpare som anmäler sig!
För egen del tycker jag att tidsnormen är bra, framförallt på medeldistans, eftersom segrartiden i västsverige, i min klass mycket sällan ligger under 30 min trots flera löpare bland de 10 bästa på Sverigelistan.

Däremot tycker jag att arrangörer kan få ha frihet att inbjuda till tävlingar med andra förutsättningar som t.ex. förkortad/förlängd medeldistans/långdistans eller medeldistans på sprintkarta. Bara men vet vad man anmäler sig till.
Jojo 2022-01-03 15:15 #50

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 12:59:

Ett ganska bra exempel är ju att stockholms D55 hade 33 minuter segrartid och jämtland har 1.05 segratid.
Jag tycker det är rimliga vore att segrartiden skulle ligga mellan 45-60 minuter i båda distrikten.
Att försöka pricka in banlängen på 45-50 minuter tror jag blir ganska svårt även om man hade världens bästa statistiker.
Jojo 2022-01-03 15:06 #49

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 12:59:

Precis, då skulle man kunna lägga 45 minuter segrartid när det är tuff terräng, de sämre tränade tappar ju mer när det är tung terräng.
Tycker det enda reglerna bör fixa är att avarter försvinner, typ 35 minuter segrartid på vissa damklasser i Stockholms DM. Det kan man ju inte kalla långdistans.
Då får man kalla det förlängd-medel-DM.
Detaljstyrning gör ju att bara att banläggarna får massa regelnissar som hittar saker att klaga på.
Lösningen 2022-01-03 12:59 #48

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 12:52:

Det får man ju om segrartiden ska vara 45-60 min.
Jojo 2022-01-03 12:52 #47

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 12:44:

Fast det är ju jättekonstigt om man inte får marknadsstyra banlängden på tävlingar i små distrikt. Vad är vinsten?
Jojo 2022-01-03 12:49 #46

Svar till inlägg av BC, 2022-01-03 12:22:

Det lämnar också utrymme för banläggaren att pyssla ihop vilka klasser som kan springa samma banor.
Har man i ett distrikt 3 st otränade H40 så kan de springa samma bana som H45 tex.
Lösningen 2022-01-03 12:44 #45

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 12:37:

Där håller jag med dig. Det får gärna vara mer variation för mig. Men det ska inte vara var i landet man bor och hur bra ens konkurrenter är som styr längden. Även Stockholm ska kunna ha en kortare tävling ibland och Jämtland d än längre.
Jojo 2022-01-03 12:37 #44

Svar till inlägg av BC, 2022-01-03 12:22:

Skriver man ut banlängden i inbjudan tillsammans med terrängbeskrivnng så kan ju de som springer räkna ut själva om de vill vara med.
Jag håller helt med att olika upplevelser är ju grejen med orientering.
Jag tycker det skulle räcka att segrartiden skall vara mellan 45-60 minuter, förutom elit.
Då kan banläggaren lägga fina banor till de som springer.
Jojo 2022-01-03 12:27 #43

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 12:06:

Ok, vad jag förstår så tycker du lika är att när samma person springer en tävling i Stockholm och senare i Jämtland skall vara man vara ute exakt lika lång tid?
Jag förstår inte varför det är så viktigt då terrägen är olika och antal startande är olika.
Vad vinner man på att få segrartider på 90 minuter i Jämland, vad är det som blev lika?
BC 2022-01-03 12:22 #42

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 10:59:

jag förstår konceptet med att anpassa banläggningen till tävlingstid istället för enbart banlängd. Och jag uppskattar att få vara ute några minuter extra om det beror på att längden ökar pga att det är snabbare terräng för de snabbaste. Orkar jag 50 minuter i tyngre terräng så klarar jag 55 i mer lättframkomlig när segraren kan springa på hela vägen (eller + 10 minuter på en längre bana). Men kanske inte att segrartiden är det bästa måttet på tävlingstid för deltagarna.

Men hur lika måste allt vara hela tiden?
Finns det inget värde i att kunna åka landet runt och få ta del av en massa olika upplevelser?
Inbjudan borde vara tydlig med vad man får, så kan man ju välja bort det som inte passar.
Lokala arrangörer av små tävlingar har nog bäst koll på vad som efterfrågas i distriktet även om det inte alltid går att tillfredsställa alla. Så tokiga är dom nog inte, som att medvetet motverka deltagarantalet med helt hopplösa upplägg (sedan så måste ju en sprintar en sprint, men ändå).
Och jag tror att man i Stockholm kan får lika många lopp 90 minuter i tung terräng på ett år som i övriga distrikt, trots ett antal andra tävlingar i närområden, Det finns å andra sidan ett antal distrikt där man nog skulle vilja ha fler arrangemang oavsett om de alla erbjuder samma upplevelse eller inte.
Lösningen 2022-01-03 12:06 #41

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 11:55:

Tror att de flesta andra förstår vad jag menar. Kanske du också egentligen.
Jojo 2022-01-03 11:55 #40

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 11:40:

Vad menar du med lika?
Hur kan man få det lika när det är typ 100 på en tävling i Jämtland och 1000 i Stockholm och helt olika terräng. Vad är vitsen med att det skall vara lika?
Lösningen 2022-01-03 11:40 #39

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 10:59:

Om löptiden för Kurres lika dåliga kompis i Jämtland är kortare än Kurres i Stockholm är väl inte upplevelsen samma? Jag har för övrigt aldrig påstått att gamla systemet var bättre. Tycker tid är bra, men det kan inte baseras bara på den bästa och det måste vara lika i hela landet.
Jojo 2022-01-03 10:59 #38

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:45:

Nej, det står ju svart bana i reglerna. Samma upplevelse är väl att vara ute ungefär samma tid.
Som det var förut kunde det ju bli så att Kurre skulle vara ute i 90 minuter i tung terräng, för att det i Stockholm sprangs på 60 minuter i närområdet.
Det är väl inte samma upplevelse?
Lösningen 2022-01-03 10:49 #37

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2022-01-03 10:43:

De ska tydligen dessutom överpröva SOFT:s certifiering av skrivare
Lösningen 2022-01-03 10:45 #36

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 10:26:

Så om Kurre och Nisse vill ha en gul bana I H21 ska de få det? Tänker att jämlik orientering borde innebära att en orienterare i Jämtland har rätt till samma orienteringsupplevelse som en i Stockholm. Det är väl det som är grunden till att man gjort om systemet?
Jojo 2022-01-03 10:26 #34

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:13:

Alltså en banläggare måste väl få tänka att han skall lägga en bra bana åt Kurre och Nisse i granklubben. Varför skall han lägga banor åt folk i andra delar av Sverige som inte ens är med på tävlingen?
Jojo 2022-01-03 10:20 #33

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:13:

Det det blir väl konstigare att man måste lägga för långa banor i Jämtland för att det bor bra löpare i Stockholm, eller vad är din lösning?
Jojo 2022-01-03 10:16 #32

Svar till inlägg av Lösningen , 2022-01-03 10:13:

Men man är väl en idiot om man inte klarar av att kompromissa, svårt att fixa det med regler som någon skrev nedanför.
Lösningen 2022-01-03 10:13 #31

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 09:51:

Nej, och det problemet kommer du fortfarande att ha om du råkar ha otur att tävla i ett distrikt med någon enstaka stjärna.
Stockholm har väl förresten också den kategorin löpare som hellre har 9 km än 12 km. Varför är det inte lika viktigt att få med dem som Jämtlands?
Jojo 2022-01-03 10:12 #30

Svar till inlägg av Frågande, 2022-01-03 10:05:

Nej, men en kombination av vilka som bor i ett distrikt och terrängen är väl det rimliga.
En banläggare lägger väl banor för att de som bor i området skall ha en något roligt att springa.
Om man lägger banor för att någon "veteranstjärna" kommer förbi så har man ju en väldigt konstig inställning.
Elitbanor är ju något annat, då kanske man tänker på någon storfräsare.
Frågande 2022-01-03 10:05 #29

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 09:51:

Menar du att banorna läggs efter att man ser vilka som är anmälda? Så funkar det ju inte.
Jojo 2022-01-03 10:00 #28

Svar till inlägg av Lösningen, 2022-01-03 09:25:

Sen kan jag tycka att lösningen vore att alla tävlade 45-60 minuter mellan 19-60 år. Så kunde man skrota alla detaljer.
Förutom elitklass då.
Jojo 2022-01-03 09:51 #27

Svar till inlägg av Lösningen, 2022-01-03 09:25:

Men tycker du det var bättre förut att man har 12 km i seniorklassen men inga startande i många distrikt?
Nu får ju banläggaren direkt feedback om han lagt lagom långa banor. Så då kan han ju göra en kompromiss om det är någon som är bra.
Lösningen 2022-01-03 09:25 #26

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-03 09:09:

Säg att de har 10 ganska dåliga som brukar springa. Banorna brukar vara 4 km. Sen flyttar det plötsligt dit en stjärna och banorna ökar till 6 km. Varför ska de där 10 plötsligt få längre banor då? Lite extremt, men det är såna effekter som kan uppstå, speciellt i tunna distrikt.
Jojo 2022-01-03 09:09 #25

Svar till inlägg av Lösningen, 2022-01-03 00:29:

Varför är det så konstigt, om ett distrikt har få och otränade löpare i en klass är det väl rimligt att lägga lite kortare.
1

Senast kommenterat

Fredag 28/1

09:36

Silly Season 2022

144

 

Tisdag 25/1

14:53

-Arrangemangsreklam-

793

 

Måndag 24/1

22:49

ISSprOM 2019

56

 

Fredag 21/1
Onsdag 19/1
Fredag 14/1
Torsdag 13/1
Tisdag 11/1

12:25

digital preO

8

 

Måndag 10/1

12:42

SIC

8

 

Söndag 9/1

20:23

Snitsel

4

 

08:50

Köldgräns?

82

 

Lördag 8/1
Fredag 7/1
Tisdag 4/1
Lördag 1/1

10:31

Tove - en doldis

19

 

Måndag 20/12

14:04

Orienteringslåtar

47

 

Måndag 13/12

23:51

Sverigekartan v2

14

 

Söndag 12/12
Lördag 11/12

13:00

Jobb för orienterare

191

 

Torsdag 9/12
Måndag 6/12
Söndag 5/12
Lördag 4/12

15:00

Airtrim vs Lungplus

6

 

Fredag 26/11

19:28

Linjalkompasser

2

 

Torsdag 25/11
Onsdag 24/11

11:20

Vaccinpass

3

 

Söndag 21/11
Fredag 19/11
Torsdag 18/11

22:51

Jukola/Venla-quiz

5

 

Tisdag 16/11
Måndag 15/11
Söndag 14/11

22:20

O-ringen 2020

999

 

Lördag 13/11
Torsdag 11/11
Tisdag 9/11

13:54

reflexbanor.com

10

 

Söndag 7/11
Lördag 6/11

21:23

Hängning

186

 

10:38

Natt-SM

24

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng