Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Silly season 2011

Bo 2010-10-18 11:39

Dags för lite uppsnack inför nästa säsong. Vem byter? Vem ryktas det om?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

HP-> Linne 2011-01-09 09:22 #562

Bo>>http://www.ikhp.se/orientering/Medlemsinfo.aspx?article=976cb954-c7c4-4cdb-86ff-680543a3df21

Glögge 2011-01-06 20:32 #561

SAIK>> Grattis Sävedalen till ett mycket bra nytillskott

SAIK 2011-01-06 19:40 #560

http://www.saik.o.se

CS 2011-01-05 14:06 #559

m&m>>Häng inte upp de på dom 8 det vara bara exempel på några klubbar som har både elit och bredd. Jag tycker fortfarande att det finns väldigt få klubbar som skulle kunna kallas "elitnisch", Domnarvet-troligen, Malung-kanske, Hällen-Nej

m&m 2011-01-05 13:17 #558

cs>> Du skriver: "Tycker att det är väldigt få elitlöpare (i
Sverige i alla fall) som springer för sk. nischklubbar. Tvärtom
verkar bredd och elit gå ganska bra ihop på många håll (se tex
då 8 klubbar du nämner tidigare)."

De åtta "breddtoppklubbarna" har 9 av 29 löpare i elit- och
talanggrupp. Det är faktiskt lika vanligt att våra landslagslöpare
springer för klubbar där det endast finns ett fåtal elitlöpare, dvs
klubbar som inte ens är "nischklubbar".

Ser man bara till de 14 bästa löparna (elitgruppen) kommer tre
från de åtta "breddtoppklubbarna". "Nischklubbarna" Domnarvet,
Malung och Hällen har tillsammans sju löpare i elitgruppen.

Pelle S, kan du inte analysera och dra lite slutsatser kring det
här urvalet istället så kan vi alla lyfta blicken lite och se vad de
som verkligen håller på med elitorientering har för
förutsättningar och förhoppningsvis få fler klubbar att engagera
sig i det som händer ovanför 25-mannanivån.

Pamp 2011-01-04 23:26 #557

Pamp>>http://haldensk.no/nyheter/elite/1501-mattias-karlsson-forlater-halden

Pamp 2011-01-04 20:28 #556

fakta>>OK. Har også fått indikasjoner på at det stemmer. Stor forsterkning for BSK, og stort tap for Halden. Kanskje Haldens aller beste stafettløper. Gjør aldri en dårlig stafett.

fakta 2011-01-04 19:51 #555

Pamp>> tror hva du vil, men sant er det

Pamp 2011-01-04 18:05 #554

nn>>Tror jeg er helt usannsynlig. Har du noen kilder på dette, eller er det bare synsing og håp?

Dansk 2011-01-04 17:14 #553

O>>Ska man tolka det som att Malung inte har så mycket pengar?

O 2011-01-04 14:48 #552

Pelle S>> Malung valde medvetet att inte
vara med på 25-manna för att satsa de
pengarna på annat håll. Att de inte var
med 2010 hade inget att göra med att få
ihop lag eller inte.

cs 2011-01-04 14:45 #551

Pelle S>>Tycker att det är väldigt få elitlöpare (i Sverige i alla fall) som springer för sk. nischklubbar. Tvärtom verkar bredd och elit gå ganska bra ihop på många håll (se tex då 8 klubbar du nämner tidigare). Svårt att förstå var du tycker att eliten skall springa istället. Om vi har en massa småklubbar med 1-2 elitlöpare och stort hopp till resten, vem gagnar det?

Bo 2011-01-04 13:45 #550

nn>> Äntligen någon som skriver om vad den här tråden egentligen handlar om, alltså övergångar mellan klubbar!!

Pelle S 2011-01-04 13:29 #549

2348 >> Slutsatserna tycker jag ni som är ute och diskuterar kan dra - utifrån vars och ens läsning av mitt material och de frågor jag ställer på slutet.
Nischklubbar - det är klubbar som trots starka tiomilalag har svårt att få ihop lag till 25-manna, exvis Malung nu, IFK Göteborg för några år sedan.
En slutsats jag dragit av utvecklingen är att skapandet av starka elitklubbar på sikt verkar kontraproduktivt för svensk elitorientering. Det blir alltför få platser där träning på skapligt hög nivå bedrivs. Och nivån på träningen i elitklubbarna blir alltför hög för att andra än de mest fanatiska ska orka med om stjärnorna deltar regelbundet. Och om de inte gör det utan är på egna läger och resor eller bor på andra håll, vad är då vitsen? Ungdomar och juniorer lockas nog mindre av ett fint tiomilaresultat än av att någon eller några duktiga löpare finns med på träningarna i den egna klubbstugan.

nn 2011-01-04 12:51 #548

Mattias Karlsson, Halden --> BSK

2348 2011-01-03 22:39 #547

PelleS, Jag saknar helt en slutsats. Bara en massa analys. Vad försöker du säga?

Gustav - därför att en miljon kronor / år inte är så lätt att få tag i.

H 2011-01-03 20:54 #546

m&m>> Även om löparna springer VM och är iväg på massa läger kan de ju utgå från hemmaplan, dvs den klubben de springer för. Det ger mycket för klubben.

m&m 2011-01-03 20:37 #545

Pelle S>>Malung som nischklubb beror ju helt på vilket
perspektiv man har. Det är en analys av läget på en breddkavle
när världens bästa orienterare är på läger inför VM och springer
världscupavslutning? Tyvärr läser nog allt för många det här som
en bild av läget på svensk elitorientering. Så här skriver ml i
inlägg 493.

"Löpare som är med i landslag, åker runt på världscupen,
deltager som inbjuden löpare på olika tävlingar, fokuserar på
VM-satsning, har 4-6 träningsläger per år och jobbar extra med
att hålla föreläsningar runt om i norden har inte så mycket tid i
klubbstugan. Om man dessutom inte bor på orten blir det ännu
mindre.

Jag tror en löpare som är näst intill landslaget, bor på orten,
hjälper till i klubbarbetet och är med på nästan alla budkavlar
blir en mycket större värvning än världsstjärnan. I den här
kategorin anser jag att Linné dominerar följd av klubbar som t ex
GMOK, SNO och Lidingö."

Enligt ml:s resonemang är det bättre att löpare aldrig blir så
duktiga orienterare att de får chansen i landslaget , ml syftar här
på nyförvärv men "nackdelarna" med landslagslöpare gäller
naturligtvis oavsett om det är ett nyförvärv, gammalförvärv eller
egen produkt.

Finns det ett gynnsamt klubbklimat i Sverige för att vi ska kunna
hjälpa, stötta och utveckla våra framtida svenska VM-medaljörer
eller är det viktigare att de stannar hemma och springer 25-
manna?

kingen 2011-01-03 20:15 #544

Pelle S>>går ju att göra analyser som är
helt obegripligt ointressanta har du just
bevisat! grattis!!!!

Pelle S 2011-01-03 20:09 #543

Betr. "egen produkt".
Några enstaka löpare kan ha gjort sina allra första tävlingar för någon annan klubb, t ex föräldrarnas i de fall föräldrarna tävlat för annan klubb när barnen började. Men ordet produkt syftar inte på i vilken klubb löparna utvecklats mest, utan på i vilken klubb de börjat utveckla sitt intresse att tävla i OL.

Och jodå, siffrorna på egna produkter stämmer ganska bra. Tänk på att den korta str 4 i de flesta klubbar besätts med ett par nya ungdomar varje år. På den sträckan är det så gott som alltid "egna produkter". Samma gäller i de flesta fall de 17-20-åringar som slåss med 40-åringarna om att komplettera "seniorsträckorna".

m 2011-01-03 19:09 #542

Begreppet "egen produkt" ger ju uppfattningen av att man alltid blir helt klar och fullärd som orienterare i klubben där man råkade börja orientera och att de klubbar man väljer att representera senare bara cashar in utan att behöva bedriva någon verksamhet förutom att ta ut kavlelag.

kingen 2011-01-03 18:57 #541

Pelle S>>och vad är definitionen för egen
produkt?

2011-01-03 18:41 #540

Pelle S>> Jag tror inte att de där topplagen har så många egna produkter (20?). T.ex. Tuna kan knappast ha så många egna produkter. Inte ens om du snackar 25manna...

Gustav1 2011-01-03 18:25 #539

Pelle S>> Vilken fantastisk analys Pelle. Har du gjort den själv ? Imponerande, men en fråga är det fult att byta klubb ? Min uppfattning att man bör byta jobb ibland och likaså klubb. Undrar vad Svenska fotbollsförbundet eller Ishockeyförbundet skulle säga om man ställde frågan om dom inte skulle göra en analys om klubbyten, troligen till vilken nytta. En orienterare är som alla andra elitidottare.. dom byter för att dom tror att dom skall få det bättre.. Att ÖKÖ valde Ön före Södertälje beror helt enklet för att han tror att det är bäst för honom.. så enkelt är det

Pelle S 2011-01-03 17:55 #538

Det här skrevs för en tid sedan som sidokommentar till "silly season". Men det är först nu jag känner att det är relevant att lägga in det.

Vad betyder klubbyten och trotjänare för "breddtoppklubbar"? (Nischklubbar som Malung är ointressanta i det sammanhanget.)
Efter höstens 25-manna tittade jag på de bästa svenska klubbarnas lag och hur de förändrats från 2006 till 2010. Hur stor är omsättningen på löpare, hur många får vara med och känna draget i täten under en femårsperiod? En del beror givetvis av åldersbegränsningar och av olika löpares individuella utveckling, men en del av omsättningen beror också på klubbyten.

De åtta klubbar som hållit högsta nivån under perioden är Hakarpspojkarna, Leksand, Lidingö, Linné, Mora, Stora Tuna, Södertälje-Nykvarn och Tisaren. Dessutom jämförde jag med två klubbar som hållit jämn men lite lägre nivå, IF Thor och Tyr. De bästa klubbarna har mer än ett lag. Stora Tuna har haft lika många lag med varje år och andra- och tredjelaget har hållit sig på ungefär samma placeringar de olika åren. Därför har jag kollat även Tuna lag 2 och 3. Det kan naturligtvis finnas enstaka fel i mitt material, men det bör ge en i stort rättvisande bild.

De åtta toppklubbarna har använt mellan 50 och 57 löpare under de fem åren. Leksand, Tuna och Tisaren har använt 50-51, övriga klubbar 56-57. Thor och Tyr har använt färre, 48 resp 49. I Tuna 2 och 3 har 66 resp 67 olika löpare sprungit. För Tuna har sammanlagt 141 löpare sprungit 25-manna under de fem åren.

I snitt fem löpare i varje klubb har sprungit i laget alla fem åren. Thor är värst med nio ”trotjänare”. Däremot är det i Tuna 2 och 3 större omsättning, tillsammans har de bara fyra.

Hur många nya förstalagslöpare har klubbarna fått utifrån och hur många sådana har lämnat klubbarna sedan 2006? Nytillskotten varierar från Thors fyra och Tunas fem till Moras och SNOs 13 och Lidingös 14. Genomsnittet för de åtta toppklubbarna är elva nya löpare. (Kan jämföras med att Tuna i sina tre lag haft totalt 14 nya löpare!) Den klubb som flest lämnat är SNO som tappat elva löpare medan Lidingö tappat bara två. Toppklubbarna har i snitt tappat 5,5 löpare. Tuna 1 och Thor är ensamma om att ha tappat fler löpare än vad de fått.

De flesta klubbytare är i 20-30-årsåldern, dvs flyttning p g a studier, arbeten, familjebildning har oftast styrt. Något annan profil är det på bytarna till Mora och Tisaren; det är här i hög grad fråga om yngre löpare. (Sambanden med skid- och skidOL-gymnasiet i Mora och Hallsbergs regionala OL-gymnasium verkar tydligt. Å andra sidan bytte eleverna på de gamla OL-gymnasierna i Åmål, Sandviken, Olofström och Eksjö sällan till klubbarna på dessa orter.)

En vanlig fråga är hur det ser ut med egna produkter i topplagen. Tisaren har 21 och följs av Linné och Tuna. Fast värre är Tyr med 23, dvs nästan hälften. Och i Tunas tredjelag är en majoritet egna produkter. Minsta antalet har Leksand och Mora.

Det är inte lika vanligt som på Tiomila att löpare som inte är bosatta i Sverige är med på 25-manna. Det är egentligen bara Moras ”utlandskullor och –masar” som ställer upp mangrannt.

Några saker att fundera kring:
Det verkar inte finnas något samband mellan tillströmning av nya löpare och resultat på 25-manna för de klubbar som redan är med i toppskiktet.
Det verkar inte som om löpare som förlorar sina platser i förstalagen byter till annan klubb på nivån närmast under. (Thor får inga löpare från Linnés andralag och inga ”utslagna” leksandslöpare som bor i Falun byter till OK Kåre.) Är det bra eller dåligt för svensk orientering?
Har breddkavlar överhuvudtaget betydelse för klubbval eller är det bara Tiomila, SM-kavlarna och läger och resor som betyder något?
Kommer förändringarna med tio nya officiella OL-gymnasier att leda till att vi får fler eller färre klubbyten bland 16-17-åringar, dvs kommer modell Hammaren eller modell Tisaren att bli ”norm”?

Bernard 2011-01-03 17:12 #537

PUL. Eller har du talat med samtliga
nämnda och fått ok ?

Insider 2011-01-03 17:07 #536

Abuse anmälare>> Vad är problemet?

Insider 2011-01-03 16:37 #535

Gustav>> SNO förlorade slaget om ÖKÖ, och de gjorde det till sin värsta rival..
Storfiskarn GH sover inte gott över det.
SNO har inför 2011 lyckats frigöra kapital som man värvar löpstarka löpare med från när och fjärran. Inte många bor på orten.
En intressant frågeställning är varför Millinger valde att flytta från Södertälje trots tillrättalagd tjänst och "Fett" kontraktförslag..
Det är ju även kännt hur illa de beter sig mot löpare som valt att lämna klubben genom åren. Ex Axelsson, Jonasson, Bergman, Hemyr, Blohm, Dlabaja, Norman mfl.

Gustav1 2011-01-03 13:41 #534

Jag tycker fortfarande att Ön gör det bra och ser med stor spänning hur det skall gå för dom i vår. Att man har Lidingöloppet i ryggen är väl inget man skall behöva be om ursäkt för..eller ?

Bjoern 2011-01-03 13:28 #533

Som någon skrev, visst är det klubbar nära högskolor och universitet som borde vara de med starkaste elitkulturer. De har mycket gratis genom att få folk på plats (utan att anstränga sig) och utveckla starka träningsmiljöer.
Uppsala, Göteborg, Sthlm (där väl Lidingö kör hårt mot Handels och KTH?) Linköping borde väl vara starkare?
Tror inte att pengarna är avgörande för då borde Mora,Lidingö och IFK G vara outstanding om man ser till omsättning eller?
Tror mer på förmågan hos klubbar om kan ordna jobb och bostad är värt lika mycket. Dessutom om bra träningsmiljö och bra ledare finns. Det är väl här Halden varit starka?

Bernard 2011-01-03 13:17 #532

Gott Nytt år

Gustav 2011-01-03 11:06 #531

Gustav1>> Precis och dom blev ju ändå 1:a och 2:a på Smålandskavlen vilket i mina ögon var en tävling utan särskild sprintkaraktär. Tror nog inte det finns ett utpräglat sprintfokus just där eller förmodligen någon annanstans men däremot kanske SNO kan stoltsera med bästa sprintstall inför 2011 med Müller, Fraser, Gristwood mfl. Blir nog svårt för dom flesta klubbarna att slå! Fast dom tackade ju nej till sprintlöpare, eller hur var det..

Gustav1 2011-01-03 10:02 #530

2348>> Då handlar det ju bara om pengar, orienterare måste vara unika och korkade. Skulle en skidklubb i södra skåne vinna stafett SM bara dom hade pengar.. aldrig och inte heller en friidrottsklubb utan en egen anläggning. Om man tittar på Öns hemsida och tittar på genomförd Teknikträning i deras månadsprogram som genomförts utanför Ön under hösten kan dom räknas på en hand.. Men intervall träning kör man flera gånger i veckan.. det ger för mig ett Sprintfokus och det är väl inget fel med det utan tvärt om gör man det bästa utifrån dom förutsättningar man har.. Och då är det bra att man är så bra som man är tycker jag.

Gustav 2011-01-03 09:54 #529

2348>> Varför gör inte fler det då? Men löparna måste ju fortfarande träna i utmanande terräng och miljö, oavsett om det är i Uppsala, Göteborg, Södertälje eller Lidingö. Vad jag vet kämpar alla sveriges elitklubbar idag väldigt hårt för att få deras löpare att bo så nära klubbens hemvist som möjligt så att de kan träna och utvecklas tillsammans.

2348 2011-01-03 09:30 #528

Gustav >> På klubbnivå går det. Skaffa en miljon i intäkter per år och du kan ha sverigest bästa elitklubb om du bara placerar dig kring en universitetstad.

Gustav 2011-01-03 09:22 #527

Gustav>> Snyggt namn du använder dig av :) Det kommer alltid vara så att vissa klubbar har bättre förutsättningar än andra, både ekonomiskt och terrängmässigt, men resultaten borde väl ändå tala sitt tydliga språk och i min värld kan man inte köpa orienteringsresultat.

hello 2011-01-03 09:22 #526

kingen>>Okej, om problemet nu är att de lufsar i skogen så tror jag inte att du pratar om elitorienterare utan snarare om latare personer som motionärer och juniorer. Och dessa finns det inte mycket av i IFK Ön. Men vad är problemet? De flesta elitorienterare som byter till Lidingö bor väl ändå inte på Lidingö, eller?

hello 2011-01-03 09:16 #525

Gustav>>Håller helt med, orientering går i slutändan inte ut på att tjäna pengar. Hur många orienteringspensionärer finns det liksom? Titta på Halden och Kristiansand som egentligen inte spenderar så mycket pengar på de som ligger snäppet under förstalaget, men folk byter dit ändå. Detta beror mer på terräng och att så många andra duktiga orienterare har sökt sig dit. De vill utveckla sin förmåga, inte tjäna pengar.

kingen 2011-01-03 09:12 #524

Gustav>>eller så är de så att man inte
behöver springa på karta 5 dagar i
veckan, utan räcker med en gång
riktigt bra inkl tävling, sedan övrig tid
tränar man på ett bra sett.
De flesta orienterare lufsar ju bara
runt i skogen och tror att de tränar,
då tror jag de som tränar fokuserade
pass få gånger får ut mycket mer av
de.

Gustav 2011-01-03 08:27 #523

sverige>> Håller inte med dig, Skulle dom som byter dit endast gör det för pengar, sällan. Jag tror dom vill utveckla sin sprintsida. Vore jag tjej och skulle flytta till Stockholm och med ambition att utveckla min orienteringssida så finns det väl klubbar som erbjuder bättre förutsättningar. Ta tex Tullinge SK, snacka om att utveckla bra orienterare på tjejsidan..och ur egna led dessutom, RESPEKT. Jag tror att simmaren behöver vatten för att utvecklas, likaså som orienteraren behöver sin skog. Som sprinter behöver du en annan miljö och då är tex Bosön med sin friidrottsarena perfekt. Jag vet att det kan ta upp till 2 timmar att ta sig till en bra karta om man bor på ön och speciellt runt 5 på em.. Därför tycker jag att Ön gör det bra som ändå lyckas med att slå lag som har helt andra förutsättningar gällande tillgång till skog och kartor.