Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogscertifiering och orientering

Andreas Oxenstierna 2020-07-14 16:21

I tråden om Corona, http://www.orienterare.nu/t/3142. finns ett antal inlägg om certifiering.
Speciellt FSC innehåller flera intressanta friluftslivsformuleringar, ex.: "ha en positiv inställning till lokala frilufts-, idrotts- och kulturarrangemang på sin mark".
FSC och Svenskt Friluftsliv håller på att ta fram ett gemensamt faktablad.
FSC skogsstandard: https://se.fsc.org/se-se/standarder/skogsbruksstandard-2020
PEFC: https://pefc.se/pefc-standarden-pefc-swe-td-iv/
Visst kan man kritisera FSC och PEFC för att vara skrivbordsprodukter, men det som är intressant för orientering är om vi kan använda formuleringar om friluftsliv i dialogen med certifierade skogsägare för att underlätta vår tillgång till mark.
Enligt FSC är cirka 60% av svensk skog certifierad hos FSC. Enligt https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225947/debatt-lt-skogsstyrelsen-registrera-nyckelbiotoper.html är certifiering nödvändigt på den internationella virkesmarknaden.

Enligt en skogsägare i Skåne får han 5% extra i betalning när han är certifierad.
Exempel på certifieringskostnader: https://skogscertifiering.se/skogsagare/kostnader/.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

xxx 2020-07-17 02:02 #83

Svar till inlägg av Prioritera, 2020-07-16 23:11:

Det blir nog bättre om Admim sköter detta.

Nina. 2020-07-16 23:51 #82

Svar till inlägg av PS, 2020-07-16 23:42:

Denna?
http://www.tmok.nu/kartarkiv/show_map.php?user=johan_ekl%C3%B6v&map=31

Nina. 2020-07-16 23:51 #81

Svar till inlägg av PS, 2020-07-16 23:42:

Det förbjudna öster och söder om Getaren? Är väl ändå en win-win? Om nu nån km på väg för de längsta banorna gör den motståndande markägaren gladare samtidigt som det blir bra tävlingar och banor så.

PS 2020-07-16 23:42 #80

Svar till inlägg av Nina., 2020-07-16 23:30:

Om du tittar på exempelvis kso.lantmäteriet.se och väljer att visa fastighetsgränser så kommer du snart inse att gränserna ofta går så att om man väljer bort en enstaka större markägare så kan det bli mycket svårt att lägga vettiga banor. På Tiomila vid Riksten fick väldigt många banor läggas om rejält och många fick ca en kilometer transport på slutet bara för att en ingången överenskommelse föll när personen man kommit överens med tragiskt nog dog. Anledningen är att den aktuella fastigheten går ner till en sjö man rundade.

2020-07-16 23:41 #79

Inlägget är raderat

??? 2020-07-16 23:34 #78

Svar till inlägg av Prioritera, 2020-07-16 23:11:

Men nu blev det ju galet. Du abuseanmäldeä en massa inlägg som hade med tråden att göra. Måste vara ”Markägare” som gjort det....

Nina. 2020-07-16 23:32 #77

Svar till inlägg av Prioritera, 2020-07-16 23:11:

Varför alla dessa abuse i trådar som helt naturligt byter eller utvidgar sitt ämne? Kan inte admin ändra trådens namn istället så att den rymmer mer övergripande utvidgade diskussioner? Inte direkt som vi diskuterar 10mila i denna tråd.

Nina. 2020-07-16 23:30 #76

Svar till inlägg av Intressant, 2020-07-16 21:40:

Om 9 av 10 är positiva borde det väl gå att arrangera tävlingen utan att placera kontroller på den tiondes område? Om nu inte denne äger marken där stigarna för gul nivå och lättare ligger. Eller lägga till lite förbjudna områden om det är särskiljda platser markägaren inte vill få söndersprungna. Kanske blir markägaren mer positiv om man förklarar att de 9 andra är med på idén och man gärna planerar efter den 10ondes önskemål. Och säger att man till stor del kan styra var löparna kommer klafsa fram genom planerade stråk, kontrollplaceringar och förbjudna områden.

PS 2020-07-16 23:29 #75

Jag noterar att vissa inlägg som inte har mer med ämnet att göra än de som tagits bort har fått vara kvar. Urvalet har gjort att debatten blir skev i och med att signaturen "Markägare" får det att se ut som om hans rätt till jakt är överordnad allmänhetens urgamla sedvanerätt att vistas i markerna. Så är inte fallet utan lagen är tydlig med att jakt endast får ske på ett sätt som inte utsätter andra för fara och att utestänga människor från mark är inget man kan göra bara genom att sätta upp en skylt om att jakt pågår.

2020-07-16 23:11 #74

Inlägget är raderat

Intressant 2020-07-16 21:40 #73

Intressant tråd. Håller med alla som förespråkar dialog och respekt för varandra. Det är den enda långsiktigt hållbara strategin för en orienteringsklubb. Men det är ändå en inte alldeles lätt fråga. Gränserna för allemansrätten är inte enkla att dra. Finns får eller inga rättsfall och knappt någon praxis. Hur ense måste man vara med en enstaka motsträvig markägare? Ponera att nio av tio markägare i ett tävlingsområde är positiva, inkl. den som äger marken där tävlingsscentrum ska vara. Kan man arrangera ändå? Med kontroller på den tiondes marker, eller inte? Finns det i så fall någon gräns för hur stor tävlingen kan vara?

Vet i alla fall att kring huvudstaden blir det allt vanligare med markägare som säger nej och om klubbarna då bara accepterar det så blir antalet tillgängliga områden allt färre? När är det läge att så att säga ta strid och riskera konflikt? Ger man alltid efter så kan ju det också bli praxis på sikt.

Nina. 2020-07-16 19:20 #72

Denna kan också vara intressant. Jägare sköt jägare.

https://svenskjakt.se/start/nyhet/jagare-skjuten-ljumsken-vildsvinsjakt/#:~:text=En%2070-årig%20jägare%20misstänks,kroppsskada%2C%20rapporterar%20SVT%20Nyheter%20Uppsala.&text=SVT%20Nyheter%20Uppsala%20rapporterar%20att,i%20Uppsala%20där%20han%20opererades.

mmm 2020-07-16 18:53 #71

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-07-16 17:37:

Det hände i Ljungby-trakten dec 2010.

Bjorn_G 2020-07-16 17:37 #70

Svar till inlägg av mmm, 2020-07-16 17:17:

Här vore det ju intressant att veta hur geometrin såg ut. Hur mycket ändrade kula riktning? Hur långt utom synhåll var skidåkaren? Vet någon var man kan få reda på sån information?

mmm 2020-07-16 17:17 #69

Svar till inlägg av PS, 2020-07-16 17:10:

Bedömdes som olycka, ingen oaktsamhet. Kulan ändrade riktning efter att ha passerat älgkalven. Jag jagar själv men är minst sagt överraskad av domen.

PS 2020-07-16 17:13 #68

Svar till inlägg av PS, 2020-07-16 17:10:

Här står lite:
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/jagaren-frias-i-hovratten
Principen håller ändå. Man är högst ansvarig för sina skott.

PS 2020-07-16 17:10 #67

Svar till inlägg av mmm, 2020-07-16 16:37:

Det verkar so. jag mindes fel även på den punkten. Hon verkar ha friats. Har dock inte hittat något om på vilka grunder.

PS 2020-07-16 17:05 #66

Svar till inlägg av mmm, 2020-07-16 16:37:

Jo, jag vände nog på det men jag är rätt säker på att hon dömdes till villkorligt fängelse. Att det är villkorligt har inget med brottets karaktär att göra. Det är fortfarande en fängelsedom.

xxx 2020-07-16 16:58 #65

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 15:27:

Jag tycker snarare det är du som har ett och annat att fundera på i din roll som markägare.

Annan markägare. 2020-07-16 16:45 #64

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 15:00:

Lätt att komma överens med lokala orienteringsklubbar. Men bär- och svampplockare dyker upp titt som tätt även under skyltad jakt, sällsynt att någon blir skjuten.

2020-07-16 16:42 #63

Inlägget är raderat

mmm 2020-07-16 16:37 #62

Svar till inlägg av PS, 2020-07-16 16:05:

Blandar du inte ihop händelser nu. Var det inte kvinnan som sköt den 72-åriga skidåkaren med samma skott som fällde älgkalven? Hon blev frikänd tror jag...

old 2020-07-16 16:24 #61

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 15:00:

Nu är du väl ändå ute och reser ordentligt. Du kom med ett oerhört oansvarigt uttalande!
Att orienterare håller sig undan om de vet att det är jakt på gång är ju högst troligt, men allmänheten måste ovillkorligen markägare/jägare ta hänsyn till. Du kan absolut inte kräva att folk i allmänhet ska låta bli att gå i din skog.

Det är väldigt olika hur jägare reagerar. För några år se´n när jag ritade karta (SM-karta förresten) gick jag inte ut de tre första dagarna på älgjakten. Tredje dagen tog jag kontakt med jaktledaren och undrade om det fanns områden jag kunde rita i. Han svarade att det hade inte gjort något om jag ritat de tre första dagarna heller. "Vi skjuter älg - inte folk" sa han.

Jagar inte själv utan grannar jagar på mina marker. Var med och drev förr. Tycker att det är ett elände att arrendera ut jakten till t.ex. tyska troféjägare. De som jagar bör känna både markerna och viltets beteende.

PS 2020-07-16 16:05 #60

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 15:27:

Jag börjar med en liten introduktion från Jaktlagen:

>>
27 § Jakten skall bedrivas så att viltet inte utsätts för onödigt lidande och så att människor och egendom inte utsätts för fara.
<<

I §45 står det sedan att straffet för brott mot 27 § är böter om gärningen inte är belagd med straff i brottsbalken. Detta är dock inte aktuellt utan det är Brottsbalken andra avdelningen, 3 kap. 9 § som blir aktuellt:

>>
9 § Utsätter någon av grov oaktsamhet annan för livsfara eller fara för svår kroppsskada eller allvarlig sjukdom, dömes för framkallande av fara för annan till böter eller fängelse i högst två år.
<<

Att avlossa ett skott utan ha koll på vad som finns bakom anses som grovt oaktsamt vilket bevisas av att jägare har dömts till fängelse för förvållande av annans död när någon bakom blivit träffad. Bland annat tänker jag på det tragiska fallet med den skidåkande kvinnan. Om det är du som anvisar jaktpassen så kanske det rent av är du som är delansvarig för att det finns säkra kulfång bakom och att sikten runt skottfältet är tillräckligt bra.

2020-07-16 15:27 #59

Inlägget är raderat

Bjorn_G 2020-07-16 15:27 #58

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 15:00:

Oavsett om det är skyltat med information om jakt är det väl inte olagligt att gå i den skogen men fortfarande olagligt att skjuta på andra människor?

PS 2020-07-16 15:21 #57

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 15:00:

Ja, en anledning skulle ju kunna vara att Tyskar kanske inte är medvetna om vilka regler som gäller i Sverige och att det räcker med att de utsätter någon för fara för att de ska riskera fängelse. Hör jag ett skott träffa ett träd i närheten av var jag står i skogen så skulle jag inte tveka att polisanmäla alldeles oavsett vilka skyltar som finns uppsatta vid några vägar som jag kanske inte ens har passerat.

Markägare 2020-07-16 15:00 #56

Svar till inlägg av PS, 2020-07-16 14:56:

Varför det?
Vill folk riska sina liv så är det deras ansvar. Jag kan inte vara dadda åt vuxna.

När det skall jagas så vill man inte några dagar före under jakt ha störning på viltet.
Eftersom jag har överenskommelse med orienteringsföreningarna om detta så fungerar det. Hur svårt kan det vara.

PS 2020-07-16 14:56 #55

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 14:21:

Då bör du upplysa dem som jagar att en skylt om att jakt pågår inte innebär något förbud för andra att vistas i markerna. På sin höjd upplyser den andra om att vara lite extra försiktiga.

Markägare 2020-07-16 14:21 #54

Svar till inlägg av xxx, 2020-07-16 14:11:

När det sköts med respekt för varandras roller och behov så fungerar det. Men det finns tyvärr undantag på båda sidor.

Det handlar inte om en förhandling utan om att bygga långsiktiga relationer. På mina markers alla väginfarter finns det stolpar där jag informerar om att det är jakt som pågår eller att skogsavverkning sker med mycket tung trafik på smala väger.

Det var någon som undrade vad jag kan tänka mig kräva ersättning vid ej lovligt intrång.
Jag har vid vissa tider arrenden på jakt till tyskt jaktlag och om de får sina dagar förstörda av orienterare så förlorar jag intäkter.

xxx 2020-07-16 14:11 #53

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 14:02:

Bra, då har du nog också koll på att relationerna mellan markägare och orienterare nästan alltid fungerar fint. Eller har du en annan uppfattning?

Markägare 2020-07-16 14:02 #52

Svar till inlägg av xxx, 2020-07-16 13:46:

Glömde en sak.
Varit banläggare på ett SM.

Markägare 2020-07-16 14:02 #51

Svar till inlägg av Google knows, 2020-07-16 13:55:

Ja självklart är det kopierat. Vad är fel med det. Jag kan inte fabulera något som SOFT publicerar.

Har du ett problem med det?

Markägare 2020-07-16 13:59 #50

Svar till inlägg av xxx, 2020-07-16 13:46:

Tack för frågan!
Jag har varit tävlingsledare för ca 15 nationella tävlingar och 3 internationella.

Har tävlat som senior på toppnivå under 70 och 80-tal.

Google knows 2020-07-16 13:57 #49

Svar till inlägg av Google knows, 2020-07-16 13:55:

Korrektion!
Kopierat rakt av från https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/markfragor/orientering-och-allemansratten-webbversion_24jan2018_tilltryck.pdf - sid 7-8

Google knows 2020-07-16 13:55 #48

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 13:30:

Kopierat rakt av från https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/arrangera/markfragor/orientering-och-allemansratten-webbversion_24jan2018_tilltryck.pdf, sid 7-8

xxx 2020-07-16 13:46 #47

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 13:30:

Är det inte så det funkar typ nästan alltid? Eller har du en annan uppfattning? Vad är din relation till orientering förresten? Är du "bara" markägare/jägare eller är du orienterare själv också?

Markägare 2020-07-16 13:30 #46

Samråd med markägare, arrendatorer, jägare m.fl.
För att säkerställa tillräckligt hänsynstagande har orienteringsrörelsen frivilligt åtagit sig att verksamheten ska föregås av samråd med främst markägare, arrendatorer och jakträttsinnehavare.
SOFT rekommenderar att arrangörerna följer den praxis som utvecklats, så att markägare, arrendatorer och jägare upplever orienteringen som en positiv verksamhet och som ett hållbart nyttjande av naturen.
Samråd med markägare, jakträttsinnehavare och andra eventuella rättsinnehavare ska ske inför kartritning, inklusive revidering av befintlig karta, samt inför arrangemang. Alla arrangemang ska föregås av någon form av samråd.
Storlek och omfattning avgör hur omfattande samrådet bör vara. Syftet med samråden är att informera om den planerade verksamheten för att gemensamt söka lösningar på eventuella problem. Samrådet kan omfatta en längre tidsperiod, t.ex. ett år och gälla ett flertal mindre arrangemang t.ex. träningsbanor.
Samrådet brukar röra sig kring frågor om inrättande av frizoner (förbjudna områden för orienterarna), att banläggningen ska ta hänsyn till såväl mark som vilt (bansträckningar i stråk och vissa riktningar, m.m.), avdrivning av vilt på tävlingsdagens morgon, viltrapportering och om samarbete om en viltolycka skulle inträffa under tävlingen, m.m. Avdrivning genomförs inte utan jakträttsinnehavarens godkännande.
Viltolycka ska rapporteras till polisen.

Samråd och god kommunikation med mark ägare inom områden som berörs av träningar och tävlingar bidrar till att stärka orienteringens rykte och förutsättningar. Det gäller att genomföra arrangemangen så att orienterarna är välkomna tillbaka!

Herr Ofog 2020-07-16 13:18 #45

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-07-16 12:48:

"I dessa fall kan möjligen certifiering underlätta i diskussionerna."

Det är nog önsketänkande. Vägen från en anmälan till certifieringsinstansen till att markägaren förlorar sitt certifikat är nog både lång och osäker. Det är ett uddlöst hot, men dock ett hot som nog inte hjälper till att förbättra diskussionsklimatet.

Jag brukar regelbundet pocka bort skärmar och diverse plastskräp ur skogen, när klubbens träningsansvariga inte brytt sig om att samla in dem. Nu vet jag i och för sig att de är glömda men om jag inte visste skulle det då vara egenmäktigt förfarande? Sannolikheten för att jag skulle bit bötfälld för att ha plockat in skräp (inlusive kontrollskärmar), om jag inte fått information om arrangemangen, är nog minimal.

Off-topic: Däremot har vi på släktens ägor en kontrollskärm som jag av utseendet att döma antar härrör från 50-talet. Det är idag ett grått tygstycke (vi grälar om huruvida det går att urskilja olika färger/nyanser eller sydda sömmar) på en stång i ett kärr. Vi har inte lyckats lista ut varifrån den härrör men har funderat på att söka skydd av den som fornlämning...

Andreas Oxenstierna 2020-07-16 12:48 #44

Svar till inlägg av PS, 2020-07-16 10:43:

Exakt så. Utgångsläget är givetvis att orienteringsklubben tar kontakt med alla markägare, jägare och övriga möjliga intressenter (ex arrangemang för hund och häst) och samråder om sina planer. I detta samråd finns ingen exklusiv rätt för någon part när det gäller tillfälligt utnyttjande av skog.
Det finns tyvärr alltid ett fåtal markägare som är "besvärliga". I dessa fall kan möjligen certifiering underlätta i diskussionerna.

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Lördag 20/4

17:01

Finansiering av elitorienterare?