Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogscertifiering och orientering

Andreas Oxenstierna 2020-07-14 16:21

I tråden om Corona, http://www.orienterare.nu/t/3142. finns ett antal inlägg om certifiering.
Speciellt FSC innehåller flera intressanta friluftslivsformuleringar, ex.: "ha en positiv inställning till lokala frilufts-, idrotts- och kulturarrangemang på sin mark".
FSC och Svenskt Friluftsliv håller på att ta fram ett gemensamt faktablad.
FSC skogsstandard: https://se.fsc.org/se-se/standarder/skogsbruksstandard-2020
PEFC: https://pefc.se/pefc-standarden-pefc-swe-td-iv/
Visst kan man kritisera FSC och PEFC för att vara skrivbordsprodukter, men det som är intressant för orientering är om vi kan använda formuleringar om friluftsliv i dialogen med certifierade skogsägare för att underlätta vår tillgång till mark.
Enligt FSC är cirka 60% av svensk skog certifierad hos FSC. Enligt https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225947/debatt-lt-skogsstyrelsen-registrera-nyckelbiotoper.html är certifiering nödvändigt på den internationella virkesmarknaden.

Enligt en skogsägare i Skåne får han 5% extra i betalning när han är certifierad.
Exempel på certifieringskostnader: https://skogscertifiering.se/skogsagare/kostnader/.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Xxxx 2020-07-20 11:14 #203

Svar till inlägg av c/o Xxxx, 2020-07-20 11:08:

Jag har inte haft så mycket att bidra med då det är många som besitter betydligt mer kunskap och erfarenhet som är bättre på att svara och diskutera ämnet. Har ju inget intresse att trolla eller hitta på något heller.

c/o Bjorn_G 2020-07-20 11:12 #202

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-07-20 11:05:

Men kära nån!!

Så alla alias som har samma eller likartade åsikter som inte stämmer med de Bjorn_G / Xxxx framför är framförda av samma person.

Hur rättfärdigar du den tesen??

Bjorn_G 2020-07-20 11:12 #201

Svar till inlägg av c/o Xxxx, 2020-07-20 11:08:

Nej jag har inget behov av att få det att se ut som om någon annan "försvarar" mig, jag har inte använt signaturen "Xxxx", och aldrig skrivit något här under en signatur som någon annan använt.

Kan du säga samma sak? Inte till oss. Du måste kunna säga det till den du ser i badrumsspegeln....

Bjorn_G 2020-07-20 11:08 #200

Svar till inlägg av Orienterare m. jaktkort, 2020-07-20 10:21:

Vid de tävlingar jag varit med i viltavdrivningen så har den alltid skett i sammarbete med berörda jaktlag. Jag tror att jägare från de jaktlagen alltid varit med och lett/deltagit i viltavdrivningen varje gång.

c/o Xxxx 2020-07-20 11:08 #199

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-07-20 10:25:

Som vanligt dyker trollet Xxxx upp när Bjorn_G skall försvaras.
Trollalias Xxxx för Bjorn_G?

Så tittar vi då vad Xxxx bidragit med i tråden;

Snabbt gjort = NOLL

Bjorn_G 2020-07-20 11:05 #198

Svar till inlägg av c/o Bjorn_G , 2020-07-20 10:13:

Syftet med det mitt senaste inlägg var att få det väldigt tydligt att personen som gjort inlägg under signaturerna "Markägare" och "Goda markägarrelationer" ljög om att det inte var samma person. Om man inte klarar av att hålla sig någotsånär till sanningen om så pass enkla och harmlösa misstag så kommer det att vara omöjligt att föra en vettig diskussion.

Syftet med inlägg #119 var att få reda på vilka av "Markägares" inlägg den eftermiddagen som gjorts av någon annan - eftersom "Markägare" hade gått ut för att jobba i skogen efter lunch (ungefär kommer inte exakt ihåg hur "Markägare" beskrev det). Det gjorde jag för att kunna försöka förstå vilken inställning "Markägare" hade.

Syftet med inlägg #58 var att få reda på hur "Markägare" hade tänkt sig begära ersättning för förlorad inkomst från en hypotetisk svampplockare som råkat störa jakten som arrangerats för betalande tyska jägare.

Syftet med inlägg #158 var att få "Breaking News" att sluta fjanta sig. "Breaking News" inlägg blev tydligen bortplockat och jag kommer inte ihåg vad trams det innehöll.

Syftet med inlägg #70 var att fråga om någon visste om det var möjligt och i så fall var man hittade domslut. Jag fick bra nog svar för att börja leta efter det - men om jag fattat det sätt så var det fallet från tiden innan domar arkiverats i elektronisk form, och man skulle vara tvungen att skriva en begäran med brev och eventuellt får den skickad i pappersformat.Jag är nämligen rätt nyfiken på hur mycket otur skytten och skidåkaren hade.

Det börjar bli lite långt och enahanda att gå igenom. Jag fortsätter senare om du vill.

Xxxx 2020-07-20 10:25 #197

Svar till inlägg av c/o Bjorn_G , 2020-07-20 10:13:

Hur många gånger har du nu gjort detta i olika trådar att klippa ut inlägg från en specifik skribent och posta så här? Blir ju ganska meningslöst med att det jobbet att gå igenom och ”klippa och klistra” när allt tas ur sitt sammanhang. Svara på inläggen istället som alla andra gör.

Orienterare m. jaktkort 2020-07-20 10:21 #196

Svar till inlägg av Markläggare, 2020-07-20 01:24:

Ifall nu någon skulle känna sig osäker.

Från Jaktlagen
2 § " (...) Med jakt avses att fånga eller döda vilt och att i sådant syfte söka efter, spåra eller förfölja vilt."

5 § "Var och en skall visa viltet hänsyn. Idrottstävlingar och annan liknande friluftsverksamhet i marker där det finns vilt skall genomföras så att viltet störs i så liten utsträckning som möjligt.

Viltet får inte ofredas och inte heller förföljas annat än vid jakt. Förbudet hindrar dock inte att lämpliga åtgärder vidtas av markinnehavaren i syfte att motverka skador av vilt, om sådana skador inte kan motverkas på annat tillfredsställande sätt."

Viltavdrivning är inte jakt, syftet är inte att döda/fånga vilt utan det kan i vissa fall istället ske med stöd av 5 §.

Ännu inga svar 2020-07-20 10:20 #195

Nytt alias igen! Hur ser du på svårigheterna orienteringen har i länder utan allemansrätt?

c/o Bjorn_G 2020-07-20 10:13 #194

Nu skall vi titta på vilket sätt rubricerade inläggare har bidragit tiii en fruktsam debatt;

Bjorn_G 2020-07-19 23:40 #189
Svar till inlägg av Goda markägarrelationer, 2020-07-19 23:22:
"...alla mina inlägg..." - dvs de 2 under signaturen "Goda markägarrelationer" där du hävdar att du inte är samma person som "Markägare" eller dom su skrivit under signaturen "Markägare"? Under tiden du grubblar på det kan du ju be om ursäkt för ditt fjantiga beteende häromdagen då du använde samma signatur som jag använder.

Ett bra tipps för att bli tagen på allvar är att ta diskussionen på allvar, och inte tramsa runt en massa med olika signaturer och annat barnsligt tramsande.

Bjorn_G 2020-07-19 16:38 #177
Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 16:05:
Så då är du i linje med PS sammanfattning, och det är väl egentligen ingen som har någon åsikt som skiljer sig från den.

Bjorn_G 2020-07-18 14:58 #158
Svar till inlägg av Breaking News, 2020-07-18 14:39:
Sluta fjanta dig.

Bjorn_G 2020-07-17 17:22 #119
Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-17 17:05:
Den här diskussionen blir ju halvt omöjlig att följa om det är så att folk skriver illvilliga inlägg i "andras namn". Är det du som gjort inläggen i den här tråden från 2020-07-16 14:21 och 2020-07-16 15:00?

Bjorn_G 2020-07-16 17:37 #70
Svar till inlägg av mmm, 2020-07-16 17:17:
Här vore det ju intressant att veta hur geometrin såg ut. Hur mycket ändrade kula riktning? Hur långt utom synhåll var skidåkaren? Vet någon var man kan få reda på sån information?

Bjorn_G 2020-07-16 15:27 #58
Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-16 15:00:
Oavsett om det är skyltat med information om jakt är det väl inte olagligt att gå i den skogen men fortfarande olagligt att skjuta på andra människor?

Nu har du skitit i det blåa skåpet 2020-07-20 09:23 #193

Svar till inlägg av Goda markägarrelationer, 2020-07-20 00:16:

Samma språk, samma tonläge, och nu lyckades du inte ens hålla isär dina olika alias.

Markläggare 2020-07-20 01:24 #192

Här en twittertråd där markägare klagar på och påstår att viltavdrivning vid orientering är olagligt.

https://mobile.twitter.com/Mickelraev/status/1284885257834070018

Orkaloggain 2020-07-20 00:27 #191

Konsten att flytta fokus från ämnet...

Goda markägarrelationer 2020-07-20 00:16 #190

Svar till inlägg av Privata åsikter, 2020-07-19 23:39:

Det här blir sista svaret till dig då du fortfarande väljer att helt undvika kärnan i diskussionen, vilket gör det meningslöst att diskutera vidare. (Inlägg 189 tänker jag inte alls kommentera då det är uppenbart att det är ett troll.)

Allemansrätten är jättebra, den ger dig och mig rätten att röra oss i skogen i princip när och hur vi vill. Den hjälper dig däremot inte ett dugg när du t ex vill låna åkrar för parkering och tävlingsarena. Den hjälper dig heller inte när uppretade jägare rensar bort dina utsatta skärmar från skogen. Lika lite, om inte ännu mindre kommer ett eventuellt allmänt hållet stycke i FSC certifieringen angående friluftsliv att hjälpa dig. Detta har jag ju försökt förklara gång på gång, hur har du det egentligen med läsförståelsen?

Reta upp markägarna och jägarna tillräckligt mycket och det är sluttävlat på deras marker.

Bjorn_G 2020-07-19 23:40 #189

Svar till inlägg av Goda markägarrelationer, 2020-07-19 23:22:

"...alla mina inlägg..." - dvs de 2 under signaturen "Goda markägarrelationer" där du hävdar att du inte är samma person som "Markägare" eller dom su skrivit under signaturen "Markägare"? Under tiden du grubblar på det kan du ju be om ursäkt för ditt fjantiga beteende häromdagen då du använde samma signatur som jag använder.

Ett bra tipps för att bli tagen på allvar är att ta diskussionen på allvar, och inte tramsa runt en massa med olika signaturer och annat barnsligt tramsande.

Privata åsikter 2020-07-19 23:39 #188

Svar till inlägg av Goda markägarrelationer, 2020-07-19 23:22:

Du måste känt dig trampad på tårna men det var alias Markägare som jag kommenterade som egensinnig och som har åsikter som liknar nyrika stadsbor.

Menar du att allemansrätten inte har någon verkan i vårt land? Vi har det betydligt bättre förspänt än länder som saknar allemansrätt. Certifieringen kommer troligen att få en liknande verkan. Den är också frivillig så de känns väldigt konstigt om markägare inte vill följa den.

Goda markägarrelationer 2020-07-19 23:22 #187

Svar till inlägg av Privata åsikter, 2020-07-19 22:47:

Egentligen vill jag helst undvika att besvara den här typen av inlägg då det lätt blir off topic. Men ok, du ska få ett svar.

Jag föreslår att du läser en gång till vad jag har skrivit. Läs gärna alla mina inlägg och försök förstå innebörden i vad jag skriver istället för att hitta något ovidkommande att kommentera.

Jag har inte påstått att de flesta håller med Markägare, så är uppenbarligen inte fallet. Tvärt om har jag ju skrivit att även jag bara delvis kan ställa mig bakom vad Markägare skriver. Vad jag däremot har påstått att många håller med om, och vad som också är det viktiga i den här diskussionen, är att bra relationer med markägare och jägare är väldigt mycket viktigare än exakt vilka rättigheter vi har och vad som eventuellt kan finnas med i skogsägarnas FSC certifiering.

Angående nyrika stabor så är jag väldigt långt därifrån. Äger en gammal släktgård ett antal mil från närmaste stad. Därmed vet jag hur olika saker diskuteras ute i byarna och i jaktlagen. Gör du bort dig så gör du verkligen bort dig. Några övertramp mot vad som anses vara ok och orienteringsklubben kan lätt få många emot sig.

Så vad tycker du själv i frågan som diskuteras? Att det är helt oviktigt vad markägarna tycker om orienterare eller bara att det är kul att tjafsa om vad som helst?

Privata åsikter 2020-07-19 22:47 #186

Svar till inlägg av Goda markägarrelationer, 2020-07-19 19:12:

Svårt att se hur du fick ihop det där med att de flesta skribenter här håller med alias Markägare. Jag tycker han står för en mycket egensinnig syn på skogsägandet. Men tyvärr är den månne i tilltagande bland nyrika stabor.

Goda markägarrelationer 2020-07-19 21:59 #185

Svar till inlägg av Till Markägare, 2020-07-19 20:50:

Markägare, ja det är jag också, men inte samma person som kallar sig Markägare här i tråden. Om du bemödar dig att läsa vad vi skriver istället för att beskylla folk för att trolla och använda flera olika namn kanske du också kan bidra till diskussionen istället för att förstöra den?

(Jag har faktiskt använt två olika namn, men det har jag också varit helt öppen med)

Till Markägare 2020-07-19 20:50 #184

Svar till inlägg av Goda markägarrelationer, 2020-07-19 19:12:

Du skrev ju i ett inlägg att du bara använder ett alias, här dök det ju upp ett till.

Markman 2020-07-19 20:28 #183

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 18:43:

Någon kommentar blir det alltså inte?

Markägare 2020-07-19 19:58 #182

Svar till inlägg av Goda markägarrelationer, 2020-07-19 19:12:

Du får min eloge för att du skriver det jag skrivit om och om igen. Jag är själv orienterare och inser att det finns mängder med intressenter i mark/skog/jakt/industri/stat/naturvård/friluftsliv som fullständigt ignorerar värdet av orientering om det inkräktar oinformerat på deras värden.

Goda markägarrelationer 2020-07-19 19:12 #181

Det är precis det här som PS skrev som jag har försökt påtala:

"Främsta anledningarna till att vi försöker få tillstånd utöver vad vi egentligen behöver enligt lagen är dels att vi vill ha goda förbindelser med markägarna och dels att kunskapen dessvärre är låg hos många markägare vilket gör att de riskerar att göra sig skyldiga till egenmäktigt förfarande och därmed förstöra våra tävlingar."

Det är mycket möjligt att man rent juridiskt kan komma undan med en hel del utan markägarnas eller jägarnas samtycke, men ser man lite mer långsiktigt på det så hjälper det inte. Orienteringen är beroende av markägarnas och jägarnas goda vilja och gör man dem irriterade kommer det att slå tillbaka på oss själva på ett eller annat sätt. (Jag tror att det är detta Markägare försöker påpeka också, även om jag inte håller med om allt han skriver.)

Irritationen kommer att sprida sig och till sist får man mycket svårt att hitta välvilliga markägare som lånar ut åkrar, tillåter körning på deras privata skogsvägar mm.Det kommer också att leda till kontroller som börjar trollas bort av irriterade markägare och jägare. De har förstås inte juridisk rätt att ta bort kontrollerna, men hur ska någon kunna bevisa vem som har gjort det?

Glöm heller inte att skogsbrukarna är företagare och den dag orienteringen börjar ses som ett problem hos fler än ett litet antal tjuriga gubbar (pga ovilja från orienterarna att hitta kompromisser) kommer vi snart att höra höjda röster för strängare regleringar, stöttade av Lrf och skogsägarföreningar m fl. Även jägarna med tillhörande förbund kommer i det läget att stå i andra ringhörnan. Jag skulle inte sätta mina pengar på att orienterarna vinner den fightern.

Som tur är verkar de flesta av skribenterna här faktiskt inse detta, men det är ändå ett skrämmande stort antal som helt verkar ignorera eller alls inte förstå vad det mycket väl kan leda till att komma på kollisionskurs med markägare, jägare och deras organisationer.

Markägare 2020-07-19 18:43 #180

Svar till inlägg av Markman, 2020-07-19 17:13:

Blandar i mina alias? Kan man skriva Markägare mer än på ett sätt?

Markman 2020-07-19 17:13 #179

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 16:05:

Det skulle vara intressant att få en kommentar av dig på detta som jag skrev för några dagar sedan.

"Tror faktiskt att du är ute och cyklar. Om din tes stämmer skulle det inte vara några problem att orientera i länder utan allemansrätt. Allemansrätten och även andra grundläggande förutsättningar, kanske certifieringen när den satt sig, ger oss helt andra möjligheter till att idka vår sport än där äganderätten är starkare."

Om nu inte allemansrätt betyder något så borde det gå att orientera lika bra i länder utan allemansrätt, men det gör det ju inte.

Jag skrev ni tidigare men jag inser nu att du blandar lite i dina alias.

Orkar inte logga in 2020-07-19 16:47 #178

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 16:05:

Varken orientering eller bärplockning KRÄVER godkännande från markägaren, om det inte påverkar marken eller skogen. Sedan att det kan vara lämpligt, visst. Men ja, jag kan hänvisa till allemansrätten även för tävlingar.

Från Naturvårdsverket https://www.naturvardsverket.se/Var-natur/Allemansratten/Det-har-galler/Organiserat-friluftsliv/
Vägledande dom för turism på annans mark
Allemansrätten kan användas kommersiellt. Den kan också användas av många personer samtidigt. Det visar en dom i Högsta Domstolen från 1996. Domen ger vägledning om hur allemansrätten ska tolkas vid kommersiell användning av annans mark för turism. Om verksamheten ger skador på naturen eller besvär för markägaren får arrangören inte längre använda marken på det viset.

Bjorn_G 2020-07-19 16:38 #177

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 16:05:

Så då är du i linje med PS sammanfattning, och det är väl egentligen ingen som har någon åsikt som skiljer sig från den.

Markägare 2020-07-19 16:05 #176

Svar till inlägg av Orkar inte logga in , 2020-07-19 14:02:

Orkar knappt svar dig men gör ett försök även om du sannolikt inte kommer att fatta ändå.

Menar du att det är förbjudet att sätta ut kontroller ett par dagar? Du får sätta ut hur många kontroller du vill när som helst. Det är när du sedan släpper ut orienterare i grupper som du inte kan hänvisa till allemansrätten.

Och angående bärplockning och allemansrätten. Så länge bärplockaren är en eller några personer tex familj så går hen in under allemansrätten.

Till Money talks; Oja, kompis med Putin också. Själv är du antagligen en parasit?

Trollvetande 2020-07-19 15:43 #175

Troll kan inte läsa

PS 2020-07-19 14:58 #174

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 12:17:

Men kom igen nu! Har du ens läst avhandlingen som du länkade till igår? Han som skrev den var ju mycket tydlig med att han resonerade ungefär som du men trots det kom han fram till att det inte var så lagen såg ut eller hade tolkats i de fall som gått till högsta instans. Det är väldigt tydligt att med dagens regler så har det ingen som helst betydelse om verksamheten bedrivs kommerrsiellt eller i större grupper. Den enda begränsningen som finns är vad verksamheten leder till. I forsränningsfallet ansåg Högsta domstolen att de gjorde för mycket skada på marken. Detta är knappast aktuellt för mindre träningsorienteringar och på normala tävlingar är det bara aktuellt vid parkering, mål och kanske starter. På riktigt stora tävlingar kan det vara aktuellt även i vissa delar av skogen och mycket riktigt så förekommer det ju inte att man arrangerar orientering utan tillstånd för några av de fall jag nämner. Sedan verkar du ha gjort en annan tolkning av var gränsen går men jag har mycket svårt att tänka mig att du skulle komma någonstans med den i domstol. Främsta anledningarna till att vi försöker få tillstånd utöver vad vi egentligen behöver enligt lagen är dels att vi vill ha goda förbindelser med markägarna och dels att kunskapen dessvärre är låg hos många markägare vilket gör att de riskerar att göra sig skyldiga till egenmäktigt förfarande och därmed förstöra våra tävlingar.

Annan markägare 2020-07-19 14:32 #173

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 12:17:

Hur ställer du dig till de som rider in på marken utan lov? Hur ser du på mountainbikes i din skog?

Orkar inte logga in 2020-07-19 14:02 #172

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 12:17:

Menar du att det är förbjudet att sätta ut kontroller ett par dagar, men tillåtet att sätta upp ett tält istället?

Och angående komersiellt och grupper, så använder ju bärplockning sig av allemansrätten. Varför är orientering mindre tillåtet än det? (enligt dig)

Money talks 2020-07-19 13:25 #171

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 12:17:

I din värld hade vi aldrig fått en allemansrätt. Ägandet flyttar fram sina positioner. Klart du är skitskraj över nya regler som inkräktar på din privata frihet.

Men certifieringen är frivillig! De flesta väljer att vara med. I din lite märkliga värld är väl dessa markägare kommunister.

Markägare 2020-07-19 12:17 #170

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-07-19 12:07:

Allemansrätten ger inga rättigheter till stora aktiviteter i grupper. Speciellt inte kommersiella typ Oringen,
Allemansrätten ger inga rättigheter att sätta ut kontrollanordningar.
Läs på lite om Allemansrättens utövares skyldigheter, det är inte enbart rättighet.

Du fortsätter tjata om certifieringar. Dom är inte ens värda papperet de är skrivna på om du inte har goda relationer med alla intressenter. Det blir inte något som ger rättigheter bara argument som få bryr sig om.

Så kom inte till mina marker oaviserat för att sätta ut kontroller dagen före jaktlaget skall skjuta vildsvinen ni skrämmer bort.

Andreas Oxenstierna 2020-07-19 12:07 #169

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 11:46:

Exakt. Och det är därför vi måste vara medvetna om de rättigheter och skyldigheter som Allemansrätten ger oss. Och förhoppningsvis kunna använda certifieringsbestämmelser om det är nödvändigt.
Måste också påpeka att ex. skogsmaskiner och viltmatning ger väsentligt större miljöpåverkan än orientering.

Markägare 2020-07-19 11:46 #168

Svar till inlägg av xxx, 2020-07-19 11:17:

Jo jag ser vinster med orientering i allra högsta grad. Jag menar att vi måste vara medvetna om vilka som är intressenter i mark/skog/jakt/industri/stat/naturvård/friluftsliv och som orienteringsintressent inse att det är stora krafter som agerar.

Det jag skriver innebär inte att jag anser att det är enbart de intressenterna som skall råda. Men som orienterare är man i underläge och måste agera efter det.

xxx 2020-07-19 11:17 #167

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 10:45:

Du kan inte se några andra vinster med orientering än skatteintäkter? Exempelvis bättre folkhälsa och minskade utgifter för hälso och sjukvård som gör att skatteintäkterna från dina verksamheter kan användas till annat?

Tolken 2020-07-19 11:01 #166

Svar till inlägg av Läst men ej förstått, 2020-07-19 10:57:

Markägare menar att om man får orientera i hans skog, så kommer alla dessa verksamheter att gå under

Andreas Oxenstierna 2020-07-19 11:00 #165

Då kanske skogsägarna inte ska tillåta all matning som sker. I Skåne har vildsvinsstammen exploderat så de jägare jag talar med är helt uppgivna - mycket tack vare all helt oreglerad matning.

Läst men ej förstått 2020-07-19 10:57 #164

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-19 10:45:

Det där var helt obegripligt för mig.