Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogscertifiering och orientering

Andreas Oxenstierna 2020-07-14 16:21

I tråden om Corona, http://www.orienterare.nu/t/3142. finns ett antal inlägg om certifiering.
Speciellt FSC innehåller flera intressanta friluftslivsformuleringar, ex.: "ha en positiv inställning till lokala frilufts-, idrotts- och kulturarrangemang på sin mark".
FSC och Svenskt Friluftsliv håller på att ta fram ett gemensamt faktablad.
FSC skogsstandard: https://se.fsc.org/se-se/standarder/skogsbruksstandard-2020
PEFC: https://pefc.se/pefc-standarden-pefc-swe-td-iv/
Visst kan man kritisera FSC och PEFC för att vara skrivbordsprodukter, men det som är intressant för orientering är om vi kan använda formuleringar om friluftsliv i dialogen med certifierade skogsägare för att underlätta vår tillgång till mark.
Enligt FSC är cirka 60% av svensk skog certifierad hos FSC. Enligt https://www.skogsaktuellt.se/artikel/2225947/debatt-lt-skogsstyrelsen-registrera-nyckelbiotoper.html är certifiering nödvändigt på den internationella virkesmarknaden.

Enligt en skogsägare i Skåne får han 5% extra i betalning när han är certifierad.
Exempel på certifieringskostnader: https://skogscertifiering.se/skogsagare/kostnader/.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Markägare 2020-07-19 10:45 #163

Svar till inlägg av Jakt är en hobby, 2020-07-19 10:01:

Jo jag vet!
Aktieägare i alla skogsbolag, alla massaföretag, all konsulter som profiterar på dessa verksamheter, alla små ägare till avverkningsmaskiner, alla åkerier som transporterar massavirke och sågvirke, alla skogsvägbyggare, mm mm.

Jägare som vill jaga och som hjälper oss att hålla viltstammen på lagom nivå.

Staten som vill ha skatteintäkter från ovanstående som bekostar vägar, flygplatser, ,järnvägarvälfärd, ränteavdrag för lån, RUT, ROT, Elbilar, Solpaneler, mm mm

Staten som bekostar kartverket som ger oss kurvbilder över alla skogar vi vill rita kartor på.

Den mesta hobbyn av alla i skogen som inte bidrar till skatteintäkter i någon större omfattning är just orientering.

Vem vinner?

Jakt är en hobby 2020-07-19 10:01 #162

Här har vi ytterligare en stollig i jaktledare som nu vill att jordbrukarna ska odla för viltet istället [så man kan utveckla sin hobby ytterligare]. :-)

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/ost/intressekonflikt-mellan-odlande-bonder-och-de-som-vill-ha-vilt

Det är verkligen viktigt att vi kan få en skogscertifiering att fungera innan en annan hobby helt tagit över vår arena. Har någon erfarenhet av något annat intresse än jakt som protesterar mot vår verksamhet. Skulle väl vara länsstyrelsens naturreservat då.

Markägare 2020-07-18 16:01 #161

I Miljöbalken 2 § nämns vikten av att den som: ”avser att bedriva en verksamhet eller vidta en åtgärd skall skaffa sig den kunskap som behövs med hänsyn till verksamheten eller åtgärdens art och omfattning för att skydda människors hälsa och miljön mot skada och olägenheter.”Detta kunskapskrav innebär att en arrangör måste ha kunskap i hur arrangemanget i fråga kan påverka omgivningen och vilka åtgärder som är lämpliga för att minimera påverkan.
Att även föra information om vilka förhållningssätt som gäller för deltagarna faller på arrangören, de ansvarar för de övertramp som deltagarna gör i sin roll som verksamhetsutövare och arrangör.
Även kartor som delas ut i form av försäljning eller träningsverksamhet, både för den egna föreningen eller andra föreningar som kommer på träningsläger, ansvarar föreningen som upprättat kartan för.

Föreningen kan bli skadeståndsskyldig ifall skador uppkommer och felaktig eller ingen information om vad som gäller allemansrättsligt har lämnats ut till den som nyttjar kartan.

2020-07-18 15:35 #160

Inlägget är raderat

Orkaloggain 2020-07-18 15:22 #159

OT: glad att jag inte är admin!

Bjorn_G 2020-07-18 14:58 #158

Svar till inlägg av Breaking News, 2020-07-18 14:39:

Sluta fjanta dig.

old 2020-07-18 14:55 #157

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-18 14:37:

Detta blir mitt sista svar till dig.
Ditt inlägg #144 är fullständigt tokigt. Enda egenmäktigt förfarande i det fallet är om du som markägare tar bort/förstör kontrollanordning.
Ditt inlägg #149 är bara skrattretande eftersom jag har mycket bra kontakter med våra markägare. Jag är en bland dem.
Är du medveten om att kommersiella företag har rätt att dammsuga dina marker på bär och svamp utan att du kan göra ett dugg?
Är du medveten om att det är tillåtet att tälta (med några tält) och uppehålla sig under några dygn på dina marker utan att fråga dig?
Att sätta upp en kontrollanordning som under kort tid besöks av många löpare är långt ifrån att störa din verksamhet så att det ekonomiska utfallet störs. Naturligtvis under förutsättning att man inte skadar t.ex. planteringar, inhägnader av djur, m.m.
Slut.

2020-07-18 14:39 #156

Inlägget är raderat

Markägare 2020-07-18 14:37 #155

Svar till inlägg av old, 2020-07-18 14:34:

Men om det är så tydligt så kan du får klargöra det för en otydlig??

Eller kan det vara så att dina argument inte håller så du tar bakdörren!

old 2020-07-18 14:34 #154

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-18 14:32:

Det har framgått med all oönskad tydlighet.

Markägare 2020-07-18 14:32 #153

Svar till inlägg av old, 2020-07-18 14:26:

Vad är jag totalt omedveten om??

old 2020-07-18 14:26 #152

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-18 14:14:

Det är jag som, nästan alltid, sköter markkontakterna i klubben och jag vill påstå att det har gått extremt bra att komma överens. Däremot har jag varit med och löst problem på annat håll.
Någon gång har vi under löpträning stört jakt, men inte heller det har varit något problem. Jägarna vet att vi försöker sköta oss.
Men i kontakterna måste båda parter vara medvetna om vad som gäller. Du verkar vara totalt omedveten.

Markägare 2020-07-18 14:22 #151

Svar till inlägg av old, 2020-07-18 14:17:

Jag antar att meningen med att sätta ut kontrollanordningar är att det skall komma orienterare som springer i skogen?? Naturligtvis spelar anordningen ingen roll men störningen av människor mer antal än det Allemansrätten medger kan vara störande så till den grad att ekonomiskt utfall reduceras eller uteblir.

Konsekvenser av det kan ni alla läsa här;
https://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=8872985&fileOId=8876318

old 2020-07-18 14:17 #150

Svar till inlägg av Lagen, 2020-07-18 14:11:

Vet inte om det är lönt att svara troll, men att sätta ut tillfälliga kontrollanordningar är mycket långt ifrån att störa ägarens rätt att bruka sin mark.
Som tidigare framgått är jag skogsägare själv. Tycker bara att det är roligt att andra kan glädjas åt våra marker. Tyvärr har vi nödgats sätta bommar på skogsvägarna eftersom de har använts i kriminella syfte. Allmänheten har annars varit välkomna även med bil.

Markägare 2020-07-18 14:14 #149

Svar till inlägg av old, 2020-07-18 14:07:

Det är inte att undra på att du inte kommer överens med markägare när du beter dig så!

Så du sätter ut kontroller utan veta om det är avverkning på G eller för de delen jakt.

Hur svårt är det att lyfta luren och ringa till markägaren och få ett "Ni är välkomna"?

2020-07-18 14:11 #148

Inlägget är raderat

Lagen 2020-07-18 14:09 #147

Svar till inlägg av old, 2020-07-18 14:06:

Då har du brutit mot lagen! - då annans besittning olovligen rubbas på så vis att den rättmätige ägaren hindras att använda föremålet som det är tänkt.

Brottet uppkommer om du stör ägarens rätt att bruka sin mark.

old 2020-07-18 14:07 #146

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-18 14:02:

Du har fullständigt fel! Läs också mitt förra inlägg.

old 2020-07-18 14:06 #145

Svar till inlägg av Stämplad, 2020-07-18 13:24:

Vi måste, enligt överenskommelse, ha samråd med markägare/jägare. Vi måste inte ha medgivande för att sätta ut tillfälliga kontroller.
Det är fullständigt försumbart intrång jämfört med den kommersiella verksamhet som försiggår kring en hel del sjöar och vattendrag. Detta är ofta svårt att beivra.
Kommersiell bärplockning får också bedrivas utan markägares tillstånd. Det är naturligtvis lämpligt med samråd men inget krav.
Alltid gäller naturligtvis att man inte får vålla skada eller skräpa ner.

Markägare 2020-07-18 14:02 #144

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2020-07-18 13:40:

Då har du brutit mot lagen! - då annans besittning olovligen rubbas på så vis att den rättmätige ägaren hindras att använda föremålet som det är tänkt.

Egenmäktigt förfarande är i svensk rätt ett tillgreppsbrott enligt 8 kap 8 § Brottsbalken. Påföljden är böter eller fängelse i högst ett år. Grovt brott kan rendera fängelse i lägst sex månader och högst fyra år.

I Brottsbalkens 8 kapitel regleras stöld, rån och andra tillgreppsbrott. De tillgreppsbrott som inte särskilt regleras i 8 kapitlet har samlats under beteckningen egenmäktigt förfarande.

Det finns tre situationer då ett brott utgör egenmäktigt förfarande

då gärningsmannen olovligen har tillgripit något men inte har någon avsikt att behålla det tillgripna.
då annans besittning olovligen rubbas på så vis att den rättmätige ägaren hindras att använda föremålet som det är tänkt.
då gärningsmannen med våld motsätter sig laga självtäkt. Utövningen av våld omfattar inte bara personvåld utan kan även vara oriktat våld där gärningsmannen sliter i en sak.

2020-07-18 13:59 #143

Inlägget är raderat

Andreas Oxenstierna 2020-07-18 13:40 #142

Svar till inlägg av Stämplad, 2020-07-18 13:24:

Vi har åtminstone sedan 1995 fått sätta ut kontroller utan markägarens tillstånd.
FSC ändrar inte på detta.

2020-07-18 13:32 #141

Inlägget är raderat

2020-07-18 13:24 #140

Inlägget är raderat

Andreas Oxenstierna 2020-07-18 13:17 #139

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-18 13:12:

Bägge dina påståenden är falska.

Japp 2020-07-18 13:13 #138

Svar till inlägg av gäller fortfarande, 2020-07-18 11:21:

Ja Ricardo avskaffade ditt synsätt...

Markägare 2020-07-18 13:12 #137

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-07-18 13:04:

Försök nu inte smita undan.

Så svårt kan det inte vara att besvara ingressfrågorna;

Andreas Oxenstierna utelämnar det han skrev på Coronasidan och som nu är deletat. Rent ut sagt så ljuger han när han tar old, Per H m.fl som gisslan för att ha uppfattat hans åsikter korrekt.

Andreas Oxenstierna inledande inlägg på Coronasidan gick ut på att FSC skulle öppna upp för möjlighet att använda marker utan att markägaren var informerad om det. Något han applåderade och i flera inlägg ihärdigt promotades av andra.

Falska förhoppningar.

Markägare 2020-07-18 13:08 #136

Svar till inlägg av old, 2020-07-18 12:44:

Nej det tycker jag inte. Det finns alla möjligheter att koppla in markansvariga från SOFT/OF och få . Därefter så blir det svårt om inte alla är beredda att flytta position.
Som någon skrev här, frågan om det är värt besväret att pynta en karta som hela tiden motarbetas.

Andreas Oxenstierna 2020-07-18 13:04 #135

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-18 10:10:

Du kan enkelt hitta hur aktiv jag varit som ledare i ett otal positioner. 1975 la jag mina första tävlingsbanor, 1977 banläggare för O-Ringen osv. Om du meddelar ditt namn kan jag tänka mig att bemöta dina övriga vinklade påståenden. Jag argumenterar inte anonymt med personer som hela tiden använder forumtrollstaktiker.

old 2020-07-18 12:44 #134

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-18 10:10:

Ska jag uppfatta ditt inlägg som att du anser att en mindre markägare, som man försökt samråda med, ska kunna stoppa ett kartprojekt eller en tävling då man har övriga markägare med sig?

gäller fortfarande 2020-07-18 11:21 #133

Svar till inlägg av David Ricardo, 2020-07-18 10:21:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ricardianska_modellen

David Ricardo 2020-07-18 10:21 #132

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-18 10:10:

Det är väl ändå runt 200 år sedan vi lämnade det ekonomiska synsätt du försöker återuppliva.

Markägare 2020-07-18 10:10 #131

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2020-07-17 22:17:

Andreas Oxenstierna utelämnar det han skrev på Coronasidan och som nu är deletat. Rent ut sagt så ljuger han när han tar old, Per H m.fl som gisslan för att ha uppfattat hans åsikter korrekt.

Hans inledande inlägg på Coronasidan gick ut på att FSC skulle öppna upp för möjlighet att använda marker utan att markägaren var informerad om det. Något han applåderade och i flera inlägg ihärdigt promotade.

Han borde förstå att tack vare att skog handlar om mycket pengar, både försäljning av skogsråvara, jakt och finansiell planering så lever han ett gott liv i Sverige.

Verkstadsindustrin gav 2012 Sverige de största exportinkomsterna, 174 miljarder kronor. Skogen kom med 119 miljarder på andra plats med trean bilindustrin, 117 miljarder, nafsande i hasorna.

Men Sverige importerar stora mängder verkstadsprodukter, vissa byggs in i de produkter vi exporterar. Ser vi istället till skillnaden mellan export och import av olika varor tar skogen en oomstridd förstaplats med 90 miljarder kronor.

Det var fem gånger så mycket som nettovärdet av exporten av bilar och bildelar. Det är också nästan dubbelt så mycket som landets utrikeshandelsöverskott på 51 miljarder.

Så Andreas Oxenstierna; innan du sätter ut kontroller oavsett om det kommer att handla om en dag eller slå markägaren en signal och få klartecken. Det kan bli jobbigt för dig att ta strid med landets viktigaste exportnäring.

Så till avslutande frågor, när tävlade du i orientering senast? vilka poster har du haft vid arrangemang av tävlingar?

Beträffande old:s uppfattning som du refererar positivt till så skriver han i inlägg 124; "Min uppfattning är att en enskild, mindre, markägare inte ska kunna stoppa ett kartprojekt eller en tävling. Har man övriga markägare med sig måste man till slut "köra över" en sådan".

Precis som du själv tidigare argumenterat för på Coronasidan.

naryM 2020-07-17 22:35 #130

Svar till inlägg av old, 2020-07-17 21:59:

Tyvärr är det en stor markägare som halverar kartan ganska precis mitt itu i (latitud). Det här specifika ägarskiftet skedde för runt 5 år sedan och har medfört att kartan endast används för träning sedan dess. Man kan ju kringgå med olika lösningar för att undvika konflikt med kontrollmarkeringar i habitatet. Dvs ren genomlöpning. Vi har som god grannsämja mellan klubbarna tillåtet överlappningar mellan våra kartområden för att öppna upp terrängen/området för framtida tävlingar.

Håller med dig om din sista mening i svaret;
"Ofta är övriga markägare irriterade på en stor, ogin, ofta ny, markägare."
Bra beskrivning, stämmer väldigt bra.
Det är förmodligen där SOFT:s mark och miljöutvecklare kan göra en stor insats framöver.

Andreas Oxenstierna 2020-07-17 22:17 #129

old, Per H m.fl. har uppfattat mina åsikter korrekt. Vad som inte kommit fram är att skog handlar om mycket pengar, både försäljning av skogsråvara, jakt och finansiell planering. Därför tycker jag inte att orienteringen ska acceptera att markägare "stänger" sin skog. Vi måste ha markägarens tillstånd för parkering->startpunkt och sista kontroll->parkering. Däremellan är det dialog, hänsyn och samråd som gäller.

old 2020-07-17 21:59 #128

Svar till inlägg av naryM, 2020-07-17 21:35:

Är det en stor markägare är det naturligtvis problem. Om denne är certifierad kan man dra fram det kortet och pröva om det finns någon substans i friluftsformuleringarna.
Annars bör man försöka få hjälp av distriktets eller SOFT:s markansvariga.
Det kan gå att hitta trådar att dra i så att man åtminstone kan komma överens om att kunna ha t.ex. ett större arrangemang om året om man kompromissar med att undanta ev. känsliga områden.
Men om området ändå är stängt av en markägare under överskådlig framtid, tycker jag att man ska informera och köra ändå om man får tillgång till arena av andra markägare. Ofta är övriga markägare irriterade på en stor, ogin, ofta ny, markägare.

naryM 2020-07-17 21:35 #127

Anser att old har delvis rätt i inlägg #124.
Eftersom vi har karterat ett nygammalt område har det krävt förnyade omfattande mark-och vitkontakter. Vi har mycket omsorgsfullt delat kontakterna och har fått klartecken för dels kartering och användande av området. Det man får ha med sig är att det sker ägarskiften och att jakträtt förändras över tid. Vet att grannklubbens karta har blivit i närmast släckt för tävlingar över överskådlig tid. Trist när en stor markägare stympar ett fantastiskt fint och tekniskt kartområde pga ogrundad avog inställning...

ha, ha ha 2020-07-17 21:14 #126

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-17 20:16:

Men du och din alter ego har en del gemensamt...

old 2020-07-17 20:58 #125

Svar till inlägg av ....., 2020-07-17 20:57:

Detta är ingen barnunderhållning.

old 2020-07-17 20:58 #124

Svar till inlägg av Markägare, 2020-07-17 20:16:

I så fall har jag svarat ett troll. Men var det inte du kl. 14:21 heller?

Du har för övrigt misstolkat trådägarens uppfattning. Frågan är vad som händer om man får nej av en markägare. Då kan man väl använda certifiering som argument.

Min uppfattning är att en enskild, mindre, markägare inte ska kunna stoppa ett kartprojekt eller en tävling. Har man övriga markägare med sig måste man till slut "köra över" en sådan.

1 2 3 4 5 6 7

Senast kommenterat

Tisdag 23/4

22:39

10-mila från 2024

1719