Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Om att tävla på autogenerade LIDAR laserkartor

Sindre Langaas 2018-10-02 08:26

Finnarna har nu haft sitt nationella MapAnt karta baserat på LIDAR laserdata (& topo data) över Finland sedan December 2016, och I Norge börjar dom første kartorna användas till tävlingar - t ex förstkommande helg utanför Oslo http://orientering.no/nyheter/autogenerert-laserkart-under-veslesprekken-i-nordmarka-til-helgen/ , samtidigt som det planeras för en norsk MapAnt. Även i Sverige verkar detta vara på gång. Detta gör att "MapAnt"-kartor og "MapAnt"-tävlingar kanske bör definieras som egna sorts kartor och tävlingar? I och med att många finnar läser inläggen här och erfarenheterna från MapAnt kartan börjar växa, samt att det säkerligen har blivit arrangerat MapAnt tävlingar i 2017 - 2018 i Finland, finns det något som finnarna kan börja dela med sig till oss norrmän och svenskar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Sindre Langaas 2018-10-17 13:09 #47

Svar till inlägg av 1207, 2018-10-15 21:50:

Har du koll på denna över Tyresta? https://www.instagram.com/p/BpBjTHWgkql/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1fd6838rrrhb1

1207 2018-10-15 21:50 #46

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-10-15 14:56:

Ja, den har jag koll på och några enstaka andra här och där, men min fundering var om Anti eller någon annan initierad kan "avslöja" om mapant Sverige avvaktar med att offentliggöra kartprodukten på mapant-sidan tills hela nya "fria" scanningen är klar (se tidigare länk), eller om det kommer släpp efterhand som det scannas? Säg ju exempelvis ut som att västkusten från ca Göteborg och söderut kommer i första vändan.

Sindre Langaas 2018-10-15 14:56 #45

Svar till inlägg av 1207, 2018-10-09 03:04:

Nu verkar det som at laserkartorna frodas i Sverige, åtminstone på franska servrar. Här ett läckert exemplar från Tresticklans Nationalpark inte så långt från Stora Le och bredvid norska gränsen vid Halden. http://www.orientabonito.fr/doma/show_map.php?user=tatam&map=2928

Sindre Langaas 2018-10-10 07:34 #44

Svar till inlägg av PeterL, 2018-10-09 06:49:

Nej, orientering på laserkartor ska definitivt inte ses på som ENDA eller BÄSTA vägen framåt. Den ska ses som ett KOMPLEMENT till det som är kärnan i skogsorienteringen dvs tävlingar på väl fältrekognoserade kartor som följer IOFs kartstandarder. Grejen är att i många länder, särskilt de skandinaviska, är stora - ofta mycket orienteringssttraktiva - skogs- och fjällområden utan top-notch kartor. Då är dessa laserkartor ett utmärkt alternativ!

j 2018-10-09 08:50 #43

Svar till inlägg av L.Laser, 2018-10-09 08:09:

Samt att det också går snabbare och är billigare att ta fram riktigt bra kartor.
Jag tycker att debatten om automatgenererade kartor är lte konstig. Varför måste det vara antingen eller? Vad är poängen med att springa på helt autogenererade kartor? Det krävs ju rätt liten insats att slänga på sig en gps och ut och springa/cykla stignätet. Sen kanske det finns en gammal ol-karta där man kan plocka lite annat. Sen kan man ju bygga på med ytterligare några objekt. Då har man plötsligt en betydligt bättre träningskarta. Ska man tävla på den krävs ytterligare fältrekognosering. Men hela processen har ju förenklats betydligt sedan laserscanningen slog igenom.

L.Laser 2018-10-09 08:09 #42

Svar till inlägg av PeterL, 2018-10-09 06:49:

Tävlingar på laserkartor är i bästa fall ett komplement till vanliga tävlingar. Vi kommer inte ha endast lasertävlingar om 10 år. Inte ens 25 år kan man hoppas. Men möjligheten att snabbt och billigt kunna göra kartor som duger ganska bra för träning kommer att utnyttjas. I bästa fall innebär det att vi får fler alternativ på arrangemang eftersom fler kan göra kartor. Den utvecklingen står inte i motsats till antalet tävlingar på riktiga kartor.

PeterL 2018-10-09 06:49 #41

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-10-07 19:51:

Är det det här som vi vill kalla orientering i framtiden?
Inte jag iallfall.. jag håller mig gärna till riktigt bra kartor ritade av duktiga kartritare..

"PM:et beskrev godt hvordan kartet skilte seg fra ordinære, synfarte o-kart. Det løperne kunne kvittere ut var at kurvebildet stemte meget godt, skrenter og stup likeså, større myrer relativt godt og det samme for grøfter og bekker, mens det grønne og stier og skiløyper var noe mer dubiøst.

De fleste valgte derfor en grovorienterende o-teknisk strategi som kanskje minnet om den som ble brukt på tida med 1:15 000 og 1 :20 000 kart, selv om målestokken som ble brukt på lørdag var 1: 7 500."

1207 2018-10-09 03:04 #40

Svar till inlägg av Anti2, 2018-10-02 10:15:

Kommer Mapant bli offentlig successivt, efterhand som nya scanningen nu släpps av lantmäteriet: https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-och-geografisk-information/Hojddata/Laserdata/laserdata-skog/ ?

PS 2018-10-07 20:29 #39

Svar till inlägg av LiU, 2018-10-04 21:01:

Att man har tillgång betyder ju inte att man har rätt att sprida det man använt datat för. Är det verkligen i enlighet med villkoren?

Sindre Langaas 2018-10-07 19:51 #38

Stor suksess med Norges første skogs-o-løp på autogenerert o-kart på lørdag. Les mer på orientering.no
http://orientering.no/nyheter/veslesprekkens-autogenererte-laserkart-falt-i-smak/

Zerbembasqwibo 2018-10-04 22:19 #37

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-10-04 16:57:

It was on my wish list!

LiU 2018-10-04 21:01 #36

Både 2014 och 2015 kördes en försäsongs tävling i Östergötland kallad "Från slott till domkyrka". 10 sträckor enligt klassisk 10mila upplägg start här, mål där. Kvalitets arrangemang! Allt på Laserkartor. 70-80 km avverkades.

Eftersom arrangörerna är universitetsanställda har det tillgång till gratis laserdata för "Forskning och kulturella ändamål".

https://www.facebook.com/events/839445972735300/

Sindre Langaas 2018-10-04 16:57 #35

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2018-10-03 11:47:

Hmm. We’re having trouble finding that site

TG 2018-10-03 17:30 #34

Ska man tävla på laser-kartor skulle det även vara intressant att se världseliten på brunbild, korridor etc på tävling:)

sp 2018-10-03 14:22 #33

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-10-03 08:39:

Äutomatgenererade kartor påminner mer om att springa på en karta från 70-talet. Vissa saker saknas helt och upplösningen är kanske inte relevant för teknisk orienteering av idag. Men för långdistansträning eller varför inte backträning i ny terräng passer de bra. I och för sig är finska grundkartor lika bra för det ändamålet.

PS 2018-10-03 12:46 #32

Svar till inlägg av LP, 2018-10-03 10:18:

Å andra sidan så brukar väl löparna vara rätt nöjda med fjällorienteringen också. Allt handlar om vad det är för typ av terräng och vad man har för förväntningar. Om årets Jukola hade avgjorts på den automatgenererade mapant-kartan så tror jag inte så många hade varit nöjda.

Zerbembasqwibo 2018-10-03 11:47 #31

Svar till inlägg av LP, 2018-10-03 10:18:

mapant.es

Sindre Langaas 2018-10-03 10:30 #30

Svar till inlägg av LP, 2018-10-03 10:18:

Interessant Palmis(?)! Det verkar som IOF i samarbete nationella förbund och de datacrunch- tekniska entusiasterna borde prova få på plats fritt tillgänglig "MapAnts" för alle länder där LIDAR data är/bliver fria!

LP 2018-10-03 10:18 #29

Det gick ett träningslöp i Kvenntjönnane i Telemark 2016. Vad jag förstår var det bara bra erfarenheter där ifrån.
http://www.tiborv.net/maps/show_map.php?user=ahe&map=1598

Nu är även LIDAR-data fri över Spanien.

Sindre Langaas 2018-10-03 09:45 #28

Svar till inlägg av inte Kartapullatin, 2018-10-03 08:39:

Kanske något oprecist. Jag är inte tillräckligt tät på processen med att framställa kartan. Terje W Mathisen producerade den. Vilka verktyg han använde vet jag inte. Du kanske kan se om Kartapullin blev använd eller ej från kartan i den länkade texten?

inte Kartapullatin 2018-10-03 08:39 #27

Sundre, varför «rått laserkart» med hackiga matematiska 5m kurvor och inte Kartapullatin?

Sindre Langaas 2018-10-03 08:39 #26

Svar till inlägg av sp, 2018-10-02 16:27:

Tack för svar! Jag har ingen hypotes att det inte skulle vara problem med att springa i terreng på laserkartor, men det jag kanske var på jakt efter var erfarenheter av typ "kartan var omöjlig att tolka med undantag för höjdkurvorna" eller "det gick förvånansvärt snabbt att lära sig tolka laserkartorna med sina systematiska bristor jämfört med normala o-kartor" eller "nu planeras det en tävling i en underbar terräng som aldrig vill bli karterad som vanlig o-karta då terrengen ligger för långt borta från nån o-klubb".

PS 2018-10-02 17:36 #25

Svar till inlägg av lm, 2018-10-02 12:16:

Ett av de där områdena borde väl innefatta en inte så gammal SM-karta så det vore väl intressant att titta på skillnaden. Sedan får vi se om någon av de som sprang då hade kunnat tänka sig att köra på autogenererat i stället. Jag tvivlar.

PS 2018-10-02 17:27 #24

Svar till inlägg av ja,, 2018-10-02 15:15:

Det data som användes då finns det väl inget beslut om att släppa fritt så ska det bli någon karta i närtid så måste jobbet göras om allteftersom den nya skanningen blir klar.

BillG 2018-10-02 17:10 #23

Svar till inlägg av Igen, 2018-10-02 15:15:

Öppnas riktigt i IE11.

lm 2018-10-02 16:51 #22

Svar till inlägg av sladek, 2018-10-02 14:52:

Att även vägar kan ligga fel betvivlar jag inte. Men den typ av fel kan även finnas i en orienteringskarta. Generellt sett hävdar jag att lantmäteriets vägar håller väldigt hög klass när det gäller läget. Jag tror inte att de är sämre än i grannländerna. Sen kan det säkert saknas en del. Men visa gärna vilka brister du hittat:
https://kso.etjanster.lantmateriet.se/
Stigarna är dock sämre. Men jag tror inte på att de generellt sett skulle vara sämre i söder än i norr.
Att sankmarker finns på kartan där det är fast mark tror jag mest beror på att det kan vara väldigt längesedan de samlades in. De har helt enkelt torkat ut och kartan har inte uppdaterats. Men du har rätt i att sankmarksredovisningen är dålig. Men att säga att det är ren gissning är inte rätt.
Rapportera gärna in fel du hittar. Då bidrar du inte bara till en bättre karta, du visar också vad som är viktigt för dig och det kan ju innebära ändringar i prioriteringar om många tycker så.
https://forbattrakartan.lantmateriet.se/

H45 2018-10-02 16:32 #21

Svar till inlägg av sladek, 2018-10-02 14:52:

Ja alla som försökt använda terrängkartan för cykelutflykter eller långpass borde känna till det där. Vissa områden t.ex runt Stockholm stämmer dock oftast väldigt bra. På Gotland verkar de ha gissat hur mindre skogsvägar går.

sp 2018-10-02 16:27 #20

För att svara på den urpsrungliga frågan; det har nog inte arrangerats "officiella tävlingar" på MapAnt-kartor i Finland överhuvudtaget. Främst har det fungerat som ett sätt att träna spontant i terräng som annars inte varit kartlagd. F"r det mesta är det säkert problemfritt, men vi har problem med en (stor) markägare som påstår att vi sprungit i hans skogar (där vi inte har orienteringskartor) och som med hänvisning till detta inte vill låta oss arrangera i de skogar där vi tidigare haft en god relation.

Igen 2018-10-02 15:15 #19

Svar till inlägg av lm, 2018-10-02 12:16:

LM har samma problem som de hade inledningsvis med förra scanningen. De tillverkar PDF:en på ett sätt så att den visas felaktigt med vissa PDF-läsare.

ja, 2018-10-02 15:15 #18

någon/några i det här fallet är väl samma gäng, eftersom Svensk hade tillgång till data via skolan. De kan dock inte avmaska mapant.se förrän datan blir offentlig och fri för alla. Så, ja det finns en mapant för Sverige och den används i inofficiella sammanhang

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1586299604810102&set=p.1586299604810102&type=3&theater&ifg=1

Rätt ska va rätt 2018-10-02 15:13 #17

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-10-02 14:53:

Feltolkat. JS gjorde det som ett skoljobb och därmed under licensen som skolan hade. Dock gick ej LM med på att senare publicera resultatet.

ITK 2018-10-02 15:12 #16

någon/några = JS.
Alltså inte någon upprepning

Sindre Langaas 2018-10-02 14:53 #15

Svar till inlägg av insider, 2018-10-02 12:03:

Vad som är tillgängligt i Sverige och för vem och under vilka villkor har inte jag koll på i Norge. Men jag tolkar dig och "lm" att "någon/några" på högskolor har tankat ner Lantmäteriets laserdata och upprepat Troen, Svensk och Ryppöös MapAnt exersis och att den potensiellt kan tillhandahållas på mapant.se om tillstånd medges av Lantmäteriet. Rätt tolkat?

sladek 2018-10-02 14:52 #14

Svar till inlägg av lm, 2018-10-02 10:30:

lm skulle kanske lämna lm kontoret och kolla verkligheten..
På den karta jag ritar på just nu, ligger en genomgående skogsväg som mest 80m fel och det svajar från väst till öst. Sankmarkerna är helt otroligt galna, stora saknas, medan lmv:s är ritade där det är fastmark.
Förra året ritade jag på en karta där ett nät av gamla körvägar ( fint terraserade), byggda på 60 talet helt saknades. Bara som exempel.
För ganska många år sedan träffade jag en rekognosör från LMV, han åkte runt i bil och försökte lista ut var stigar som "försvann in i skogen" tog vägen, han frågade mej om den stig jag kom ut på och han nöjde sig med uppgiften om vid vilken gård den kom ut vid, "jag slänger dit lite krökar, så blir det bra".

lm 2018-10-02 12:16 #13

För övrigt så finns nu de första tillgängliga områdena som öppna data. Så det är ju bara för någon att köra igång där. http://www.lantmateriet.se/External/geolex/bild_hojd/utfall/utfall_laserdata_skog.pdf

insider 2018-10-02 12:03 #12

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-10-02 10:11:

Alla som pluggar på högskolor har väl fri tillgång till lantmäteriets laserdata???

insider 2018-10-02 12:03 #11

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-10-02 10:11:

Alla som pluggar på högskolor har väl fri tillgång till lantmäteriets laserdata???

insider 2018-10-02 12:02 #10

Svar till inlägg av Sindre Langaas, 2018-10-02 10:11:

Alla som pluggar på högskolor har väl fri tillgång till lantmäteriets laserdata???

Magnus H 2018-10-02 10:40 #9

Tar MapAnt in data från OpenStreetMap? Jag brukar lägga in stigar och vägar i OSM när jag är ute och springer.

lm 2018-10-02 10:30 #8

Svar till inlägg av sladek, 2018-10-02 09:39:

Vägar ligger inte otroligt fel. Jag skulle hävda att de ligger väldigt bra. I stigredovisningen finns det helt klart brister även om jag inte är så säkert på att det är skillnad mellan södra och norra Sverige. Sankmarksredovisningen är väl inte en ren gissning, men du har rätt i att där finns mycket brister.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 26/4

22:33

10-mila Nynäshamn 2024 - tråden om tävlingen

156