Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Farligt att träna för mycket?

40+  2015-02-03 14:41
Farligt att träna för mycket? Hur ser ni på det? En dansk undersökning varnar för överdriven träning.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/jogga-mattligt-och-lev-langre

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Bjorn_G - bättre förr 2022-01-05 12:02 #56

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-05 11:48:

Mjae. En av artiklarna var en "Meta-analysis" där dom samlade ihop en 24 och 44 artiklar som tittade på olika idrottares hälsa: Health Consequences of an Elite Sporting Career: Long-Term Detriment or Long-Term Gain? A Meta-Analysis of 165,000 Former Athletes. Så inte bara cyklister. Dvs: du har en hel del att arbeta dig igenom innan du kommer att kunna påstå att forskningen "blandar ihop korten" och "förenklar lite för mycket från alla sidor". Men kom igen med den typen av påståenden när du läst de 68 artiklarna.
Jojo 2022-01-05 11:48 #55

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-05 11:19:

Men här tycker jag igen man blandar ihop korten lite. Tittar man på cyklister så ligger de ju på väldigt låg puls stor del av träningen.
Att de har 3 veckor med hög intensitet är ju inte samma som en motionär som kör hög intensitet en stor del av träningen året runt.
Dessutom ligger de ju på rulle stor del av loppen med låg puls.
Jag tycker man förenklar lite för mycket från alla sidor i den här debatten istället för att fundera på vad som är bra träning och om också håller i många år.
Bjorn_G - bättre förr 2022-01-05 11:19 #54

Svar till inlägg av Rödvinsälskaren, 2022-01-04 23:33:

Vi har ju tillgång till forskningsrapporter om hur träning på elitnivå hänger ihop med till exempel livslängd:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21618162/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24001718/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33368029/
Jojo 2022-01-05 10:27 #53

Svar till inlägg av BC, 2022-01-05 10:09:

Jag menar att folk borde träna mycket fler timmar än vad vi gör idag, men på lägre intensitet.
För de flesta innebär det promenader.
Sen behöver man träning på högre intensitet också, men det har varit en trend med tuff intervallträning som jag tror är onödig för de flesta.
Jojo 2022-01-05 10:23 #52

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-05 10:04:

Ja Guidol är bra, men jag tycker ändå han missar när han skriver att elitidrottare kan ta ut sig mer än motionärer.
Min egen erfarenhet är ju att ju sämre tränad man är desto mer springer pulsen iväg.
Så ett vanligt distanspass blir ofta i en högre zon när man är dåligt tränad. Börjar man då träna 5 ggr i veckan så hamnar man ganska högt på dessa MET-timmar.
BC 2022-01-05 10:09 #51

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-05 09:48:

Lagom är bäst (men kanske inte om du vill bli bäst i världen).

Lagom sömn, arbete, träning, tävling, kost och socialt mm.
Det finns begrepp som "balans", "harmoni" mm som kan kopplas till "lagom" och kanske till hälsa eller välbefinnande i de flesta fall.
Zerbembasqwibo 2022-01-05 10:04 #50

Svar till inlägg av Rödvinsälskaren, 2022-01-04 23:33:

Jo men lugn nu. Ta allt den där läkaren säger med stora nypor salt! Läs motvikt: https://traningslara.se/fredrik-nystroms-pastaenden-om-traning-och-halsa-en-granskning/
Jojo 2022-01-05 09:48 #49

Svar till inlägg av Feltänk, 2022-01-04 23:50:

Jag menar att det är ingen skillnad på hur en elitidrottare och vi övriga skall tänka. Ofta tänker man att jag tränar 5 ggr i veckan och kan då köra lite hårdare, men kollar du pulskurvor så ligger du då på en högre belastning än många elitidrottare.
Jojo 2022-01-05 09:44 #48

Svar till inlägg av Rödvinsälskaren, 2022-01-04 23:33:

Elitidrottare som i slutändan blir bra tränar oftast hälsosamt eftersom det är flera år av utveckling som ger resultat.
Den där läkaren är humbug. Typ vill synas och sälja böcker.
Men som alltid ligger det något i det han säger, tränar man så behöver man också vila.
Så man bör inte träna mer än 3 dagar i veckan med hård träning och är man dåligt tränad så är löpning hård träning.
När de bästa kör lugn löpning så motsvarar det promenad för en otränad.
Feltänk 2022-01-04 23:50 #47

Svar till inlägg av Rödvinsälskaren, 2022-01-04 23:33:

Det finns ingen elitidrottare som tävlar för hälsans skull man tävlar för att vinna. För oss övriga stämmer kanske din länk. Vi måste hjälpa våra elitidrottare att tävla på ett säkert sätt. Inom formel ett bygger man säkrare bilar, i störtlopp gör man backarna säkrare, osv. Att vår elit springer för hälsans skull är ett farligt feltänkt.
Rödvinsälskaren 2022-01-04 23:33 #46
Är tydligen inte alls bra att träna enligt denna läkaren: https://sverigesradio.se/play/avsnitt/1874636
Sorg 2022-01-04 22:26 #45
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/MLqj85/elitlopare-dod--fick-hjartstopp-under-lopp-i-kalmar

Jag får två tankar. Sett att koffein har börjat användas i stor utsträckning av löpareliten. Har någon koll på att det är ofarligt? Tanke två. Det finns ett medfött genetiskt fel som ger förtjockning av höger kammare vid träning vilket leder till rusning av hjärtat vid ansträngning. Mycket ovanligt men kan möjligen upptäckas mha ultraljud. Tycker alla klubbar borde bekosta undersökning av sina ungdomar.

Vad jag inte förstår är hur Per Elofsson kunde diagnostiseras med hål i en hjärtvägg, vilket ledde till koagulering i hjärtat med blodprodd som följd i hjärnan, tio år efter sin karriär. Han om någon måste ju ha undersökts med ultraljud mer än en gång under sin elitperiod. Löparna i min klubb undersöktes med ultraljud redan på 90-talet.
TG 2022-01-04 22:01 #44

Svar till inlägg av Tragiskt, 2022-01-02 13:30:

Det är självklart inte vanligt, och därför skrivs det inte mycket om det. Inom internationell fotboll händer det däremot något varje år som jag uppfattar det. Men tänker man på hur otroligt många fotbollsspelare det finns är det ovanligt även där.
Men det finns exempel på idrottare som har blivit tvungna att lägga mer sin elitkarriär pga hjärtproblem. Ex Henrik Lundqvist, Daniel Tynell...
1207 2022-01-03 22:20 #42
Apropå förmaksflimmer i några av inläggen nedan så skulle jag vilja uppmuntra de som råkar ut för detta att försöka få till en ablation, en numer ganska standardiserad hjärtoperation där man antingen fryser eller bränner bort de delar där källorna till flimret finns i vänster förmak, i eller runt venöppningarna, men kan även sitta i taket. Framförallt gäller det er som har paroxysmalt (dvs sånt som kommer och går) flimmer, där en väldigt stor andel av operationerna är lyckade, dvs flimret upphör efter operationen. Så var fallet för mig och det är nu drygt fyra år sen. Tappade först kapacitet då vilopulsen gick upp 10 slag direkt efter operation och maxpulsen ner kanske 10, då jag började träna igen lite lätt efter ca ett halvår. Det är förstås svårt att avgöra riktigt vad som beror på dålig träning, åldrande och operationen. Nu är jag ändå tillbaka på ungefär samma plats i reultatlistorna som innan, vinner tom nån tävling då och då.
Tragiskt 2022-01-02 13:30 #40
En 24 årig kille kollapsade i täten på Kalmars sylvesterlopp. Finns mycket knapphändig info om det hela men hjärtinsatser gjordes. Är det här vanligt? Det skrivs typ ingenting om fallen. Av personliga skäl eller vill man inte störa kommersen? Om fallen lyfts fram kan man kanske göra något? Screena alla tränande ungdomar tex? Många orienterare deltog.

https://www.dagenskalmar.nu/sport/e/111022/topplopare-till-sjukhus-efter-att-ha-kollapsat-under-sylvesterloppet/?desktop=true

https://www.barometern.se/sport/topplopare-kollapsade-i-sylvesterloppet-f2c42cee/
Jan 2021-08-14 16:45 #39
Har ju aldrig hänt en orienterare iallafall
Lar S 2021-07-23 09:59 #38

Svar till inlägg av ToreH60, 2021-07-22 23:21:

Tack Tore för dina resonemang som ger mig mer kunskap och förståelse. Och instämmer om detta med ödmjukhet, något man får på köpet, inte dumt. Sedan tror jag att lag som har bra laganda eller är en bra grupp också kan vara ödmjuka, kanske inte på riktigt samma sätt som i individuella sporter, men ödmjukhet tillsammans är också finemang. Det är små marginaler, oavsett nivå. 🙂
Patient 2021-07-23 08:23 #37

Svar till inlägg av Förmaksfladder, 2021-07-23 00:47:

Även om det startar i höger förmak så påverkar det allmänt hela blodcirkulationen i hjärtat.och kroppen inklusive vänster förmak.
Förmaksfladder 2021-07-23 00:47 #36
Jo, allt detta är nog riktigt ock sant, men förmaksfladder är ju en rundgång i höger förmak, finns då risk för blodpropp i hjärnan. Det känns som man buntar ihop allting och sätter in läkemedel för säkerhets skull?

ToreH60 2021-07-22 23:21 #35
Tack "Förmaksfladder" för att du uppmärksammade det och "Patient" för svaret. Jag har aldrig hört talas om förmaksörat i vänster förmak men när jag googlar stämmer det att detta orsakar propparna.

1177 visade vilken info 1177 har, även om jag vill ha min vinkling på det.

Så jag hade fel.

En sak man lär sig av individuella idrotter är att man är en medelmåtta som alla andra med bra och dåliga sidor. Man lär sig att det är lika naturligt att ha fel som att ha rätt. Hur bra man än är i orientering eller hur dålig man än är finns det alltid någon som är bättre eller sämre. Och vinner man VM så vet man att det bara tillfälligt man är bäst. Går det dåligt har man bara sig själv att skylla och går det bra är det bara man själv som har gjort det. När man startar på en tävling vet man bara vilken kapacitet man har jämfört med dom andra. Sedan går det som det går och man får vara nöjd om man gjort en bra prestation även om någon annan har presterat bättre.
Man blir ödmjuk inför sig själv och andra.

Det här tror jag bara man lär sig av individuella idrotter. I lagsporter kan man gömma dig bakom laget och skylla på dom andra.
1177 2021-07-22 22:09 #34
1177 brukar ha lagom avancerad information om det mesta. Inget ersätter en läkare såklart.

https://www.1177.se/Stockholm/sjukdomar--besvar/hjarta-och-blodkarl/hjartrytm/formaksflimmer/
Patient 2021-07-22 21:56 #33

Svar till inlägg av ToreH60, 2021-07-22 16:40:

Angående blodproppar så finns det ett bihang i vänster förmak som kallas förmaksörat. Det är som blindtarmen. Ingen vet egentligen varför det finns där. Men vid flimmer då blodet inte pumpas runt ordentligt kan det ansamlas blod i detta öra och bilda proppar som alltså kan fara upp till hjärnan.
ToreH60 2021-07-22 16:40 #32
Re Förmaksfladder>> Tjaa...du har rätt. Jag har fått lära mig exakt som du skriver att förmaksflimmer innebär att rundgång av elektriciteten i höger förmak och proppen bildas i höger förmak. Då borde proppen åka till lungorna och fastnar där, och inte ge stroke.
Jag har tydligen en lucka i kunskaperna. Kanske någon annan kan rycka in och förklara.

Du undrar om du missat något angående propprisk. Man pratade inte så mycket om det förr, före omkring 2012 så allmänheten kände inte till det, bara läkarna. Nu pratar man däremot mycket om det och allmänheten börjar känna till det.
Förmaksfladder 2021-07-22 15:23 #31
Fråga: Jag har fått beskrivet att förmaksfladder är en felaktig elektrisk rundgång i höger förmak. Proppen borde då bildas där? Men det är ju vänster kammare som skickar blodet till hjärnan. den eventuella proppen vid förmaksfladder borde alltså fastna i lungorna. Troligen har jag här missuppfattat något.

Det här med propprisk är helt nytt för mig. Är det allmän kunskap som jag helt missat?
ToreH60 2021-07-22 13:17 #30
Nu börjar jag bli gammal. Orden föll fel i munnen. Hjärtkapacitet är på läkarspråk vänsterkammarfunktion och inte cardiac output.
ToreH60 2021-07-22 13:14 #29
Re hjärtfladder:
Hjärtfladder=Förmaksfladder=Nästan samma som förmaksflimmer.
Fråga: På träningsklockor hos kompisar ser du ofta oregelbunden puls.
Svar: Det är ofarliga extraslag (VES). Skillnaden på ofarligt - farligt förmaksflimmer är dels att förmaksflimmer påtagligt försämrar konditionen. Jag vet inte om förmaksfladder försämrar konditionen. Konditionen blir plötsligt som en 90-åring. Man får ofta avbryta träningen och sätta sig ned. Kan gå och kanske långsam jogg. Flåsar vid minsta ansträngning för det blir för lite syre till kroppen. Förmaksflimret går ofta över av sig självt. Om det inte gör det behöver man söka läkare inom 24 timmar. Efter ett dygn finns risk för hjärtsvikt och då försämras situationen.

Det finns en viktig aspekt till på förmaksflimmer. När jag under min verksamma tid fick en patient med förmaksflimmer var min första fråga: Och vilken hjärtkapacitet (cardiac output) har patienten? En idrottare har mycket bättre hjärtkapacitet än otränade och klarar att ha förmaksflimmer upp till i runda slängar 80 års ålder. Jag minns en 90-årig kvinnlig orienterare som gick veterantävlingar med gåstavar. Jag trodde hon inte skulle få hjärtsvikt pga hennes bakgrund som aktiv orientetare hela livet, men jag fick fel. Efter 2v kom hjärtsvikten och en annan läkare gav mediciner mot det. Så äldre orienterare har tyvärr inte så bra hjärtkapacitet. Yngre som haft hjärtinfarkt kanske har sämre hjärtkapacitet, numera är behandlingsmetoderna för hjärtinfarkt så bra att det är sällan hjärtkapaciteten försämras.

Den andra viktiga aspekten på förmaksflimmer är risken för stroke. Den beror på att när förmaken flimrar blir blodet stillastående och det kan bildas proppar. Förmaken måste stå stilla ett tag, åtminstone några minuter. OBS att vissa har blodkoagulationensrubbningar som gör att dom lättare får blodproppar. Blodproppen som bildas i det flimrande hjärtat finns ofta kvar så länge förmaket flimrar men när hjärtat börjar pumpa normalt igen riskerar proppen att släppa och åka till hjärnan där det blir stroke. Proppar som bildas i ben, armar och mage åker till lungorna och fastnar där.

2017 var jag stafettläkare i Sävsjö i Småland. En läkare där hade undersökt stroke i Jönköpings län och funnit att förekomsten av insjuknande i stroke sjönk proportioneligt med insättande av blodförtunnande medicin (Eliquis, Waran eller liknande) (inte Trombyl, acetylsalicylsyra, det är för svagt.). Statistiken har också visat att dom som har konstant, kroniskt, förmaksflimmer har låg risk för proppar. Det är dom som har förmaksflimmer ibland och normal hjärtrytm ibland som är i riskgruppen.

Många orienterare får förmaksflimmer. Den teori man har är att det är dom som hade bra kondition som unga. Då för dom stort hjärta. När dom blir äldre och tränar mindre förslappas hjärtat och det blir förmaksflimmer. Den teorin kan bara stämma delvis för om den stämde skulle det vara en naturlag att alla idrottare skulle få förmaksflimmer som äldre och fotbollsspelare skulle vara värst utsatta eftersom dom lägger av totalt med idrott.

Orienterare med förmaksflimmer har det trist. Ingen behandling verkar tillräckligt bra. Alla jag känner till har antingen lågt av eller är långt nere i resultatlistorna.

När det gäller förmaksflimmer är alla läkare duktiga på det och ju yngre läkare desto bättre är dom. Det jag var bättre på än yngre var bredden i kunskaperna. Det som yngre läkarna kan det kan dom bättre än mig men det finns mycket dom ännu inte lärt sig.

Sammanfattning: Har man oregelbunden puls och konditionen inte påverkas är det ofarliga extraslag. Förmaksflimmer gör att man plötsligt får så dålig kondition att man inte kan springa. Hjärtfladder, förmaksfladder är kanske ett mellanting, men isåfall inte lika farligt.
Det finns fördelar med blodförtunnande medicin (Eliquis, waran) som man inte tänker på. Cancer avslöjas direkt för minsta lilla cancer blöder av blodförtunnande medicin. Äldre som får blodförtunnande medicin, Eliquis, waran, upplever att dom tänker bättre, upplever bättre blodflöde i hjärnan.
Nackdelen är att Eliquis är dyr för landstinget och waran är arbetsbelastande för landstinget.

Jag har lämnat arbetet som läkare för gott, mestadels pga hela sjukvården är ett sjunkande skepp pga dålig styrning och dålig ekonomi. Om man gör en lista på de fel som finns i sjukvården kommer inget att åtgärdas för det finns ingen ansvarig för felen, ingen som kontrollerar hur det funkar och ingen som styr. Allt "faller mellan stolarna". Jag kommer aldrig tillbaka till sjukvården.
Hjärtfladder 2021-07-22 10:52 #28
Hittade en gammal intressant tråd. Hoppas "Tore" fortfarande är aktiv. Gissar att det numera är Tore H60. Jag har sedan många år, med intervall om några år besökt vårdcentralen för att be dem undersöka min hjärtarytmi. Har bara fått till svar att det inte är något att oroa sig över, tills en dag då jag undersöktes av en sådan där baktalad stafettläkare. Han skickade mig till akuten där jag togs omhand av ännu en stafettläkare. Denne läkare skickade omgående EKG kurvorna till en hjärtspecialist. På några röda sekunder hade jag diagnosen hjärtfladder. Jag skulle omgående äta blodförtunnande medicin inför vidare vårdplanering. Läkaren sa också att jag haft tur som klarat mig utan stroke så länge.

Fråga: Jag gissar att detta är vanligt bland 50+are. Men hur stor är risken för stroke hos sådana som mig, mycket vältränad orienterare, om jag får säga det själv? När jag tittar på mina tävlingskompisars pulsklockor tar jag mig för pannan. Ser ofta ut som mina värden. Men jag har inte hört om någon orienterare som fått stroke.
Pumpen 2015-02-23 14:06 #27
Det som är värt att notera inom konditionsidrotter som orientering, skidor etc är den stora andelen, jämfört med icke tränande, med arytmiproblem. Gäller främst de med många års utövande och ofta män (?). Hjärtflimmer, waranbehandling, elkonveteringar och även s.k. ablation dvs värme/kylbehandling inne i hjärtat verkar förekomma i något/några i de flesta klubbar. Detta skulle vara intressant höra vad doktor Eklund säger om samt min undran är om inte dessa problem var en stor del av den aktuella studien?
s 2015-02-23 11:37 #26

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2015-02-05 11:11:

Det s.k. "Thomas Eriksson-syndromet" efter skidåkaren som vann VM 1982 och vaknade upp sjuk dagen efter. Det var det enda han presterade på den nivån under hela karriären.
Räven 2015-02-08 12:48 #25

Svar till inlägg av Skidförbundet, 2015-02-07 21:59:

Otroligt korkat att sälja sig till den typen av sponsorer. Men det har ju hållt på ganska länge så man har en ordentlig byk att tvätta. En hel hop förutom Grip lär få plats där.

Den där kulturen man sa finnarna hade ligger snubblande nära.
Skidförbundet 2015-02-07 21:59 #24
Det rekomenderas av förbundskaptenen för svensk längdskidåkning. RF och SOK protesterar och tar avstånd.
Myran 2015-02-07 21:14 #23

Svar till inlägg av Skidförbundet, 2015-02-07 20:37:

Om det här är ett uttalande från skidförbundet så råder det förmodligen anarki inom förbundet. Dags för roundup, nya vägval och normer!
Skidförbundet 2015-02-07 20:37 #22
Svenska skidförbundet rekommenderar kosttillskott (från förbundets sponsor förstås) för att nå framgång. Å andra sidan gillar Skidförbundet också McDonlands och Red Bull. Vad tycker vi om det. Har svårt att se 5-milakungen käka på snabbmatsrestaurang. Hamburgare, piller och Red Bull är tydligen framgångsreceptet för svensk längdskidåkning. Norskarnas stora stjärna tog i ett olyckligt sammanhang iofs en stänkare för mycket men är tveksam om han är så omdömeslös en gång till att han följer det Svenska skidförbundets kostråd.
Zerbembasqwibo 2015-02-06 19:08 #21

Svar till inlägg av Tore Eklund, 2015-02-05 00:37:

Frågan är om inte detta var ett av dina allra bästa inlägg här!

Som pensionär kanske du är sugen att jobba å orienteringens hälsovägnar?
Zerbembasqwibo 2015-02-06 19:02 #20

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2015-02-06 11:13:

Om man haft ett exceptionellt bra liv, behöver det vara så långt då?
1981 2015-02-06 13:04 #19

Svar till inlägg av Nisse, 2015-02-06 10:56:

Att inte känna efter och inte periodisera har ju visat sig vara ett vinnande koncept?
OL-Karlsson 2015-02-06 11:13 #18
Tack till "1981" och "Nisse" för bra synpunkter. Jag fick en annan fundering; Hur är det med livslängden för före detta elitidrottare. Min känsla är att f.d. elitidrottare sällan uppnår exeptionellt hög ålder. Nu finns det säkert undersökningar gjorda på detta men jag hittar inte någon just nu.
Nisse 2015-02-06 10:56 #17

Svar till inlägg av 1981, 2015-02-06 10:51:

Precis och efter 25 år känns det aldrig bra så det är en kort period man vet hur man skall träna. Tror inte på konceptet att känna sin kropp och det verkar också som många nuförtiden kör med periodisering för att låta kroppen återhämta sig vare sig den vill eller inte.
1 2

Senast kommenterat

Torsdag 19/5
Onsdag 18/5

22:39

Jukola 2022

14

 

22:25

Rätt uttagning ?

2

 

Tisdag 17/5

21:47

Eventor nere igen...

676

 

14:30

SM knockout-sprint

56

 

Måndag 16/5
Söndag 15/5
Fredag 13/5

15:56

10MILA 2022!

644

 

Torsdag 12/5

07:50

Elitklass

13

 

Tisdag 10/5

15:03

10Mila förbättring?

91

 

11:29

Vårdatumstoppet

38

 

Måndag 9/5

16:21

Mer jämställdhet

22

 

14:32

Mediebevakning

63

 

Lördag 7/5
Torsdag 5/5

12:09

Jobb för orienterare

205

 

09:16

Silly Season 2022

182

 

Tisdag 3/5

09:51

Långdistans??

15

 

09:29

Orienteringspodcast

22

 

Måndag 2/5

11:17

Dusch på TC

82

 

Söndag 1/5

20:04

Orienteringslåtar

49

 

18:17

Sverigelistan 2020

569

 

Onsdag 27/4
Måndag 25/4

17:33

Tjejer som orienterar

155

 

11:40

-Arrangemangsreklam-

814

 

Söndag 24/4

21:04

Tävlingsavgifter

28

 

Lördag 23/4

14:32

Natt sm

36

 

Fredag 22/4
Onsdag 20/4

09:04

O-ringen 2020

1012

 

Tisdag 19/4

18:34

Swedish League 2022

85

 

Söndag 17/4

19:21

Kolmårdskavlen

3

 

Lördag 16/4

18:15

Stigtomtakaveln 2022

41

 

Tisdag 12/4

14:33

OK vilse är vilse

14

 

Måndag 11/4

06:59

Äldremisshandel!

31

 

Söndag 10/4

18:49

Kartskala

36

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng