Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Farligt att träna för mycket?

40+  2015-02-03 14:41
Farligt att träna för mycket? Hur ser ni på det? En dansk undersökning varnar för överdriven träning.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/jogga-mattligt-och-lev-langre

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Jojo 2022-01-07 18:55 #96

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2022-01-07 17:51:

Jag bara konstaterar att många som kommer upp i ålder är skadade och behöver operationer. Hör ofta att tränar man lite kan man träna hårt och ser de ofta på orienteringsträningar.
Jag vet inte om man säger det på träningskurser, men om man säger annat så verkar det inte nå fram.
Jojo 2022-01-07 18:47 #95

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 18:21:

Jag menar inte att man aldrig skall köra med vikter, konstaterade bara att långlandslaget Norge, (alltså inte långloppslandslaget) gör det för att inte bli skadade. De kör förvirgt nästan inga tuffa intervaller under sommaren heller.
Jag tror snarare att man bör köra 3 ggr i vecka blandat vikter och kroppstyrka.
Då är man lite över FHM's rekommendation.
Sorg 2022-01-07 18:25 #94

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2022-01-07 17:51:

Det där var verkligen inte mycket. I vår klubb undersöktes elitlöparna betydligt noggrannare redan på 90-talet. Kanske var det mera aktuellt då. Även på 80-talet var det vanligt att man gjorde arbets-EKG bland elitidrottare vad jag hört.
1982 2022-01-07 18:21 #93
Orkaloggain 2022-01-07 17:51 #92

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 17:39:

Det finns info om hur man bör hantera hjärtfel: https://www.svenskorientering.se/forbundet/Policydokumentochinformations-skrifter/Medicinskinformation/

Det var där vi började.

Men i alla tränarutbildningar som SOFT arrangerar, vad sägs där? Du som vet så mkt måste ju gått minst ett par av dessa.
Jojo 2022-01-07 17:39 #91

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 15:55:

Kollar man på det där så uppfyller man inte WHO rekommendationen om styrketräning 2 ggr i veckan varken för elit eller motionär.
Vi vet ju att många skidåkare har skadat ryggen, så kanske finns en orsak i dessa scheman.
Lyssnar man på norska skidåkare i långlandlsaget så verkar de köra styrka utan vikter, medan man ser att svenska åkare kör med vikter.
Jag tror norrmännen insett att man måste ha hälsan för att kunna prestera medan svenskar jag prestation med all träning.
Jojo 2022-01-07 17:30 #90

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-07 15:08:

Ja, det är här jag tycker det saknas info. Det är ganska många "influencers" osv som säger att tränar du mindre kan du träna hårdare, jag tycker inte det låter vettigt och tror att många skador kommer från det.
Elitlöpare som har varit skadade tränar ju först lågintensivt tills de kommit upp i volym, varför skulle då motionärer kunna köra bara hög intensivt utan volym?
1982 2022-01-07 15:55 #89
De flesta Garmin klockor mäter intensiva minuter. I appen har Garmn satt 150 min som ok värde per vecka. ( Alltså lägsta gränsen.)

Länk till ytterligare bra artikel om träning : https://www.idrottsforskning.se/basta-guiden-till-effektiv-konditionstraning/
Zerbembasqwibo 2022-01-07 15:08 #88

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 14:52:

Vad tycker SOFT då? Eller faller alla rekommendationer in under "världens bästa landslag"?
Zerbembasqwibo 2022-01-07 15:07 #87

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 14:28:

Jaså cykling som transport räknas också?
Men skolgympan, blir man ens svettig på den idag, trodde man inte ens behöver (får!?) byta om på den.
Jojo 2022-01-07 14:52 #86
Kollar man WHO så är det ungefär samma, men minst två pass styrka i veckan

https://www.who.int/news-room/fact-sheets/detail/physical-activity

should do at least 150–300 minutes of moderate-intensity aerobic physical activity;
or at least 75–150 minutes of vigorous-intensity aerobic physical activity; or an equivalent combination of moderate- and vigorous-intensity activity throughout the week

may increase moderate-intensity aerobic physical activity to more than 300 minutes; or do more than 150 minutes of vigorous-intensity aerobic physical activity; or an equivalent combination of moderate- and vigorous-intensity activity throughout the week for additional health benefits.

should also do muscle-strengthening activities at moderate or greater intensity that involve all major muscle groups on 2 or more days a week, as these provide additional health benefits.
Jojo 2022-01-07 14:34 #85

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 14:31:

Tänker man 80/20 regeln så borde det betyda att två intervall pass på 30 minuter + 3 timmar lågintenivt + 2 styrkepass är man på minimum.
Jojo 2022-01-07 14:31 #84

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-07 13:29:

Se nu när jag kollar man rekommendationer så står det faktiskt att vuxna skall träna minst 300 minuter måttligt eller minst 150 minuter intensivt.
Så vuxna är det alltså minst 5 timmar träning och två styrkepass som gäller som rekommendation.
Jag tror de flesta tränar för lite.
Jojo 2022-01-07 14:28 #83

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-07 13:29:

Men ungdomar som cyklar till skolan, har skolgympa och två idrotter kommer nog upp i det.
Zerbembasqwibo 2022-01-07 13:29 #82

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 12:50:

Knappt när jag försökte träna för att bli elitmässig kom jag upp i sju timmar i veckan. Å andra sidan var det full speta varenda pass så jag har säkert förkortat mitt liv ungefär som om jag rökt cigaretter istället.
Jojo 2022-01-07 12:50 #81

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-07 12:17:

Alltså tex ungdomar som man rekommnderar 60 minuter träning om dagen, det är ju 7 timmar i veckan. Hur många gör det?
Jojo 2022-01-07 12:47 #80

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-01-07 12:17:

Det borde väl vara ok om man fyller på med 2 styrkepass och 2 st lågintensiva 30 minuterspass.
Intervaller brukar man ju inte köra längre än typ 30 minuter.
Alltså som jag läser så är det ganska mycket träning som rekommenderas, tvärtom vad endel tror.
Zerbembasqwibo 2022-01-07 12:17 #79
Så det vanligt förekommande upplägget intervaller på tisdag och medelsnabb distans på torsdagar är inget för andra än elitare som kompletterar med långkörare och styrka de andra dagarna?
Jojo 2022-01-07 12:13 #78

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 11:43:

Men jag tror det är ett sätt att stoppa huvudet i sanden i vårt moderna samhälle. Man måste ha basic styrka för att ens springa på ett bra sätt.
Att dra ut på några 4*4 intervaller med en stel kropp efter flera dagars stillasittande och förtvinade muskler är inte bra träning för att nå resultatmål.
Resultatmål når man om man kontinuerligt tränar styrka och lågintensivt så man får en kropp som kan ta till sig den intensiva träningen.
Det är hela min poäng att man kan inte sätta resultatmål med dålig hälsa, det förstår bra elitidrottare.
1982 2022-01-07 11:43 #77

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 11:20:

Det är en felaktig slutsats, däremot gör jag stor skillnad på träning för allmän hälsa och träning för att nå resultatmål.
Jojo 2022-01-07 11:37 #76

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 11:11:

Alltså de flesta pass skall ju just vara vardagsmotion, men det är ju det som elitens flesta pass också är.
Det är det som irriterar mig att man pratar om att eliten tränar farligt, men det är ofta vanliga människor som lever farligt då de inte tränar styrketräning och inte tränar regelbundet.
Jojo 2022-01-07 11:20 #75

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 11:11:

Rekomendationen på styrketräning är inte 1-2 ggr i veckan utan 2 ggr i veckan.
Tycker det verkar som du vill snåla med träningen, men det är inte rekommendationen.
Jojo 2022-01-07 11:18 #74

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-07 11:11:

Jag tycker inte 3 normala pass uppfyller rekomendationer, om du läser de första punkterna

"Alla vuxna bör vara fysiskt aktiva under veckan, både vardagar och helger."

"Vuxna bör begränsa den tid som de tillbringar med att sitta stilla. Långa perioder av stillasittande bör brytas av och ersättas med någon form av fysisk aktivitet."

plus då styrketräning
"Muskelstärkande fysisk aktivitet minst två dagar i veckan"
1982 2022-01-07 11:11 #73

Svar till inlägg av Jojo, 2022-01-07 10:07:

Jo men med 3 normala pass i veckan så uppfyller man FHM’s rekommendationer, men det går förstås att hitta på fall där man inte gör det.

Sedan ska man inte heller glömma bort vardagsmotion som bidrar till hälsan. Jag har själv noterat att både gräsklippning och snöskottning ger intensiva minuter. Den klassiska ta trapporna istället för hissen är också bra!! Eller cykla till jobbet!

En annan aspekt är Covid pandemin och dess påverkan - stängda gym, jobba hemifrån mm gör det svårare att få ihop våra intensiva minuter. Stoppar där för att inte komma helt bort från trådämnet.

För övrigt håller jag med dig om att många borde lägga in 1-2 styrkepass i veckan.
LegLäk 2022-01-07 11:09 #72

Svar till inlägg av ml, 2022-01-05 23:54:

Jag tror att det är bra att sjukvården får ansvara för frågor som rör sjukvård, de har uppdraget, ansvaret, kompetensen och resurserna och inom det allt hårdare regelverket för hur sjukvård får bedrivas. Den svenska vården fungerar ännu mycket bra vid sådana akuta frågor som hjärtsymptom eller olycksfall och skador. Vid mer kroniska besvär är det oftast en fördel att ha en kontinuerlig kontakt, än att varje gång fråga närmsta tänkbara där beskeden ofta blir utan någon tydlig strategi och uppföljning av utfallet. Försäkringar är bra för de som får problem och speciella brådskande behov pga t ex elitidrott.
Förebyggande hälsovård (och t ex hjärtscreening utan något symptom eller ärftlighet) är mer svårtillgänglig, och ingår inte i allmän sjukvård (om inte screeningprogram finns beslutat) eller försäkringar, den subventioneras då inte utan kostar.
Ansvaret för att t ex tolka EKG på friska som screenas bör nog lämnas till dem som har det som sin dagliga verksamhet, och inte bara göras av någon som vill ställa upp och hjälpa till lite extra. Dock har skolhälsovården kanske kvar ett visst ansvar för förebyggande hälsovård även på gymnasienivå, och man kan ju tycka att med den inriktningen som idrottsgymnasier har åtagit sig så skulle det kunna vara lämpligt att de anpassar sin skolhälsovårds resurser till sina utvalda elever.
Jojo 2022-01-07 10:30 #71

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Ett exempel upplägg som ligger inom rekommendationer vad jag förstår
5 pass lågintensivt a 30 minuter
2 pass i veckan styrketräning.
2 pass intensivt a 30 minuter.

Jag tror många skippar den där lågintensiva och styrketräningen som är grunden för at inte bli skadad i den högintensiva träningen.
Jojo 2022-01-07 10:17 #70

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Det är vä det som retar mig, att jag tycker det verkar som många "elitmotionärer" tror att eliten tränar osunt, när jag tycker mig se att många "elitmotionärer" är de som tränar mest osunt.
De tränar ofta få timmar i veckan men med hög intensitet och får problem med knän, rygg, höfter hjärta osv.
Jojo 2022-01-07 10:12 #69

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Så jag är inte alls överrens med dig, jag tror det bästa är att träna varje dag, men intensivt 1-3 ggr i veckan.
Jojo 2022-01-07 10:10 #68

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Tittar man på barn så är rekommendationen
"Pulshöjande fysisk aktivitet i genomsnitt 60 minuter per dag
Barn och unga bör i genomsnitt vara fysiskt aktiva i minst 60 minuter per dag, på en måttlig till hög intensitet som ger ökad puls och andning."
Jojo 2022-01-07 10:07 #67

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:39:

Rekomendationen är väl att träna bra mycket mer än 3ggr i veckan.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/fysisk-aktivitet-och-matvanor/rekommendationer-for-fysisk-aktivitet-och-stillasittande/

"Vuxna bör varje vecka vara fysiskt aktiva på måttlig intensitet i minst 150–300 minuter eller minst 75–150 minuter av fysisk aktivitet på hög intensitet, eller en likvärdig kombination av måttlig och hög intensitet. Fysisk aktivitet på måttlig intensitet ger en ökad puls och andning, medan hög intensitet ger en markant ökning av puls och andning."

"Muskelstärkande fysisk aktivitet minst två dagar i veckan
Vuxna bör också ägna sig åt muskelstärkande aktiviteter på måttlig eller hög intensitet under minst två dagar i veckan. Aktiviteterna bör involvera kroppens alla större muskelgrupper."

Det man saknar här är information om hur många dagar i veckan man skall träna på hög intensitet. På låg intensitet tycker jag det verkar som alla är överrens om att man skall träna varje dag, speciellt om man har stillasittande arbete.
ml 2022-01-05 23:54 #66

Svar till inlägg av Sorg, 2022-01-05 13:22:

Tror inte några Olgy-elever testas längre. Vet att några fått tagit EKG, men inte så mycket mer än så. Samma sak om de blir sjuka eller skadade. På min tid fanns det ett sjukvårdsteam man kunde kontakta, men som jag förstår nu så hänvisar förbundet till allmänna sjukvården eller försäkringar.
ToreH60 2022-01-05 19:26 #65
Re Sorg: Förtydligande: När man har gjort studier på träningsmängd och hälsa där man funnit att lagom träning ger bäst hälsa och elitidrott sämre hälsa, beror resultatet på att man vägt in skador. Elitidrottare blir mer skadade än motionärer och därför blir hälso-läget sämre. Det finns ingen forskning på elitidrott och livslängd därför att det är svårt att hitta referensgrupp. Referensgruppen ska ha samma kroppsliga förutsättningar och leva samma liv dvs icke-rökare, försiktiga med alkohol, äta nyttig mat mm.

Däremot motionärer som röker, är normalförbrukare alkohol, äter samma mat som normal-människan mm går det lätt att hitta referensgrupp till så man kan forskare på motion kontra ingen motion och hälsa eller livslängd.

Sammanfattning: Elitidrottares hälsa är sämre än motionärer men livslängden vet man inget om.
1982 2022-01-05 13:39 #64
Lite oklart vad som är syfte med tråden, men jag tror att ”alla” instämmer med att lagom träning typ 3ggr/vecka med ökad puls är positivt för den allmänna hälsan. ”Alla” är också överens om att träning och träningsmängden som elitidrottare genomför inte ger samma positiva effekter på hälsan.
Jojo 2022-01-05 13:27 #63

Svar till inlägg av Sorg, 2022-01-05 13:22:

Ja håller helt med. Mer information och inte stoppa huvudet i sanden.
Sorg 2022-01-05 13:22 #62
Man kan inte helt prata bort Fredrik Nyströms teser. Som i de refererade metastudierna nedan så saknas relevanta kontrollgrupper, som att jämföra äpplen med päron. Man måste ju jämföra människor med samma grundläggande toppfysik som de framgångsrikaste idrottarna. De idrottare som levde länge i studien kanske levt ännu längre utan idrott.

Eftersom jag själv är elitidrottare så hoppas jag att jag har fel. Hur som helst kan vi inte bortse ifrån att idrottsutövande ungdomar dör. Vi har sedan tidigare ett mycket dystert facit bland orienterare. För mig är det ingen tröst att knarkande ungdomar dör i ännu större utsträckning. Vi behöver absolut få igång ordentliga hälsokontroller av våra ungdomar.
Jojo 2022-01-05 13:21 #61

Svar till inlägg av 1982, 2022-01-05 13:08:

Ja exakt, man kan knappast överföra forskning om elitträning på otränade 40 åringar.
1982 2022-01-05 13:08 #60
Svårt att dra slutsatser om vad som är bra träning, med tanke på träningsbakgrund, ålder, målsättning och idrott/gren.

Hursomhelst följande sammanfattning/artikel tycker jag är bra för konditionsidrotter;

https://www.idrottsforskning.se/den-nodvandiga-distanstraningen/
Jojo 2022-01-05 13:06 #59

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-05 12:02:

Det är som att man stoppar huvudet i sanden och säger det finns inga problem och visar på irrelevant forskning.
Men de flesta vet väl att idrottsläkarna inte är arbetslösa.
Jojo 2022-01-05 12:55 #58

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-05 12:02:

Framförallt skulle man vilja se lite mer artiklar om hur man bygger sin träning så man klarar av att träna under 30 år utan att byta knän och operera hjärtat. Nu ser man massa 30 åringar som drar igång och springer typ 10 mil i veckan och så tänker man att det där är knappast långsiktigt.
Jojo 2022-01-05 12:52 #57

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2022-01-05 12:02:

Ok, jag menar inte att forskningen blandar ihop korten. Jag menar att man blandar ihop korten i den här debatten där Guidol tillbakavisar Fredrik Nyström.
Tror att de flesta vet att man översvämas av information om hur man förbättrar sitt Vo2MAx och med HIIT, hur man snabbt bygger jättestora muskler, träningsprogram hur man springer snabbast på milen på 3 månader.
Att då visa på forskning från elitidrottare tycker jag är missvisande. Elitidrottare har ju ofta tränat sen de var unga och byggt långsamt, de har ofta uppbyggnadsperioder med lågintensiv träning. Om en 40 åring då bara tar den högintensiva träningen och tränar flera gånger i veckan tror jag inte att den forskningen är relevant.
1 2

Senast kommenterat

Torsdag 19/5
Onsdag 18/5

22:39

Jukola 2022

14

 

22:25

Rätt uttagning ?

2

 

Tisdag 17/5

21:47

Eventor nere igen...

676

 

14:30

SM knockout-sprint

56

 

Måndag 16/5
Söndag 15/5
Fredag 13/5

15:56

10MILA 2022!

644

 

Torsdag 12/5

07:50

Elitklass

13

 

Tisdag 10/5

15:03

10Mila förbättring?

91

 

11:29

Vårdatumstoppet

38

 

Måndag 9/5

16:21

Mer jämställdhet

22

 

14:32

Mediebevakning

63

 

Lördag 7/5
Torsdag 5/5

12:09

Jobb för orienterare

205

 

09:16

Silly Season 2022

182

 

Tisdag 3/5

09:51

Långdistans??

15

 

09:29

Orienteringspodcast

22

 

Måndag 2/5

11:17

Dusch på TC

82

 

Söndag 1/5

20:04

Orienteringslåtar

49

 

18:17

Sverigelistan 2020

569

 

Onsdag 27/4
Måndag 25/4

17:33

Tjejer som orienterar

155

 

11:40

-Arrangemangsreklam-

814

 

Söndag 24/4

21:04

Tävlingsavgifter

28

 

Lördag 23/4

14:32

Natt sm

36

 

Fredag 22/4
Onsdag 20/4

09:04

O-ringen 2020

1012

 

Tisdag 19/4

18:34

Swedish League 2022

85

 

Söndag 17/4

19:21

Kolmårdskavlen

3

 

Lördag 16/4

18:15

Stigtomtakaveln 2022

41

 

Tisdag 12/4

14:33

OK vilse är vilse

14

 

Måndag 11/4

06:59

Äldremisshandel!

31

 

Söndag 10/4

18:49

Kartskala

36

 



Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng