Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2025

25-manna 2025-09-10 18:59

Tråden om 25-manna 2025 Upplands-Väsby! Hur många blir vi? Vilka vinner? Hur är terrängen? Varför fick tävlingen flyttas hit från Vaxholm?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Japp 2025-10-07 16:00 #87

Skulle man göra 25 manna idag så skulle man naturligtvis bara säga att man skall x många ungdomar av båda kön, y många veteraner av båda kön osv. Sen skulle alla få springa alla sträckor.
Men 25 manna är gammalt och vissa finner en viss tjusning i ett konstigt komplicerat regelverk.

Regeländring eller starta ungdomsverksamhet? 2025-10-07 16:00 #86

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-10-07 15:51:

Då kanske de får vända sig till löparbanken. Med risk för att låta lite snäv och gammal och grå kanske man inte behöver ändra ett upplägg och bara ha det lite hur som helst för att det ska passa alla. Det kommer det aldrig göra och det kommer alltid vara någon som det passa dåligt för. Lite det som är tjusningen med 25manna kan jag tycka också, att man känner att iår har vi riktigt bra lag för att det passar med åldrarna.

Om det är något man ska ändra på dock är kanske att införa en tantsträcka. Idag är man inte alls värd så mycket efter man har passerat sina bästa år som kvinna. Inte så jämställt jämfört med alla roliga gubbsträckor. Som elit-tant kanske du får springa 23:e annars hänvisas du till vit om du inte konkurerar med damseniorerna.

4 Punkter 2025-10-07 15:51 #85

Svar till inlägg av Regeländring eller starta ungdomsverksamhet?, 2025-10-07 15:46:

Håller med dig men det som lyfts upp av andra är att deras föräldrar har svårt att få en bana som passar dem i deras utvecklingskurva.

Regeländring eller starta ungdomsverksamhet? 2025-10-07 15:46 #84

Kan man se det som att 25manna är en motivation för alla klubbar att ha en fungerande ungdomsverksamhet? Det kanske ska vara första prioritet i klubben än att försöka ändra på regelverket. Pojkar upp till 14 och tjejer upp till 18 får faktiskt springa alla sträckor.

4 Punkter 2025-10-07 10:59 #83

Svar till inlägg av Surfer, 2025-10-07 08:56:

Det kan jag hålla med om att man skulle kunna värderas efter sin förmåga och inte ålder/kön. Fast det blir ju så svårt att kontrollera. Och det finns alltid ngn som måste tänja på regeln för att få ngn placering bättre.
En fördel att man inte får blanda hej vilt är att man faktiskt möter personer i ungefär lika ålder på sina sträckor och där de flesta har ungefär samma fart/teknik/kunskap.

ES 2025-10-07 10:46 #82

Svar till inlägg av Peter Meter, 2025-10-07 10:02:

Om det upplevs som härskarteknik ber jag om ursäkt. Det var tänkt som ett pedagogiskt exempel för att illustrera att vi kan visa större eller mindre förståelse för att alla klubbar inte får ihop sina lag utan att tänja något på reglerna.

Svenska Akademins Ordlista definierar småsint som en variant på småaktig: "som lägger alltför stor vikt vid småsaker", vilket jag tycker är en träffande beskrivning om man önskar diskvalificera ett lag för mindre regelbrott som ger mycket glädje och gör lite skada.

Jag tycker inte att det är småsint att vare sig ha regler eller att tillämpa dem, men det är min bestämda uppfattning att regler inte är skrivna för alla de situationer då de är tillämpliga och att det därför är bättre att tillämpa dem med omdöme.

Köttberget 2025-10-07 10:27 #81

Svar till inlägg av Visst, 2025-10-07 09:56:

Dubblering är tillåtet men i vissa fall omoraliskt?

Peter Meter 2025-10-07 10:02 #80

Svar till inlägg av Petig Meter, 2025-10-07 09:44:

Snygg härskarteknik att kalla andra för OK Småsint.
Borde gå att diskutera ämnet med andra argument

Visst 2025-10-07 09:56 #79

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-10-07 08:43:

Jag har varit med och sprungit i ett andralag där lagledaren för lag 1 dubblerade. Det hade funnits andra i klubben att fråga som kunnat ta sig runt men som jag uppfattade det hade personen i fråga inget emot att springa i båda lagen.

Petig Meter 2025-10-07 09:44 #78

Svar till inlägg av ES, 2025-10-07 08:55:

Koncentrera dig! I OK Småsint är det mot stadgarna att vara storsint.

Hemavid så slapp en man fortkörningsböter trots att polisen stoppade honom när han överskred hastighetsgränsen med en 60-70 km/h - istället så skjutsade dom honom med blåljus till sjukhuset han var på väg till. Eftersom han var getingstungen och hyperalergisk...

Surfer 2025-10-07 08:56 #77

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-10-07 08:43:

25-manna måste ta bort fler begränsningar på de olika sträckorna ! Det är fel att de som har en korrekt ålders/kön uppställning ska frågasättas för att löparna inte springer avsedd sträcka. Sedan kan det sättas en gräns när det ska vara OK. Topp 100 = Ej OK?
Det finns en risk att man tar den lättaste vägen att få ihop lag. Men vet inte om det kommer att utestänga nån grupp? Kanske risk att kategorin äldre män kommer att gynnnas i så fall?

ES 2025-10-07 08:55 #76

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-07 06:49:

Tävlingsjuryn ska naturligtvis döma enligt reglerna och tillämpa dessa när anmälningar kommer in.

Således: om lagledaren i OK Småsint anmäler OK Breddlag för att de lät en 22-åring springa D20-sträckan så ska OK Breddlag diskvalificeras. Det är upp till samvete och omdöme hos anmälaren att avgöra om de tycker att OK Breddlags övertramp är så illa att de förtjänar att diskvalificeras. Lagledaren i OK Småsint kan också välja att vara storsint och avstå från att anmäla OK Breddlag till tävlingsledningen.

För min del handlar detta just om att vara storsint snarare än småsint. Det är min bestämda åsikt att det är bättre för sporten att 15 småklubbar kan vara med på 25-manna, deras ungdomar får vara med, träffa kompisar och uppleva ett av sportens flaggskepp och klubben får ökad gemenskap genom en klubbresa tillsammans och arrangören får mer pengar för deras ideella engagemang med att arrangera en stor arbetskrävande tävling än vad det är att strikt tillämpa tävlingsreglerna i varje sammanhang. Det lilla våld det gör på tävlingsreglernas syfte är för mig ovidkommande i jämförelse med en god idrottsanda.

Regler är en resurs att använda när människor visar bristande omdöme. De bör inte användas stelbent för att sätta krokben för människor som bara försöker göra så gott de kan. Jag tycker exempelvis inte att någon som råkar springa in i förbjudet område för att därefter vända tillbaka samma väg och springa runt ska straffas, även om reglerna påbjuder det.

4 Punkter 2025-10-07 08:43 #75

Leder inte alla dispenser och straffrundsförslag till att man i slutändan bara tar den lätta vägen och glömmer bort att jobba långsiktigt för att faktiskt få ihop ett lag enligt de regler som 25-manna satt upp?

h21 2025-10-07 08:41 #74

Svar till inlägg av TF, 2025-10-07 07:10:

Min personliga åsikt är att ES i tråden har en bra syn på hur det "att böja regler" bör hanteras. Det är inte blodigt allvar på placering 163, men det är garanterat blodigt allvar på placering 100. den moraliska kompassen väger in väl. Frågar du mig är det fortsatt viktigt att få känna en tävlingskänsla även för lag 200, trots lite böjande att få ihop lag. Är 25manna nivå 1, bör sm vara nivå 0 för där är det 100% elittänk. 25manna är också en breddstafett där vi också har med 12åringar.

Precis som vasaloppet, topp 1000 är blodigt allvar, men de som trillar in runt placering 13000 är det inte hela världen om de råkar göra ett skateskär för att huvudtaget komma upp för någon backe när fästet inte längre hjälper i slasket.

finnjävel 2025-10-07 08:23 #73

I Halikkokavlen (25mannas lilla bror med 15 sträcka) är det två klasser. Tävling klass och öppen class. Samma sträckor men i öppen klass du behöver inte att följä regler. Både klasser går samtidigt.

https://www.angelniemenankkuri.com/halikkoviesti/2025/?page=kilpailukutsu&lang=sv

Det är lättare för klubben att få fler lag och det finns också motionlag.

TF 2025-10-07 07:10 #72

Svar till inlägg av Kastar första stenen , 2025-10-07 06:06:

Inget allvarligare än att alla lag inte tävlar på lika villkor (Fair Play gäller inte).

Ur inbjudan: ”Svenska Orienteringsförbundets tävlingsregler gäller”

25-manna är ett arrangemang på Nivå 1. Det är SM-kavlen också. Om reglerna går att böja så länge man inte är ett topplag på 25-manna innebär det att den lilla klubben med 2 D20 kan ta med klubbens motionerande H21 i D20-laget på SM för att alla ska få vara med?

Frågan 2025-10-07 06:49 #71

Svar till inlägg av Kastar första stenen , 2025-10-07 06:06:

Var/när drar vem gränsen? Alla ”tänkta” regelöverträdelser avgörs av en jury? Innan (om planerade)? Efter?

Det kommer med största säkerhet komma motion(er) till förbundsmötet om det som tråden tog upp först, dvs avlysning. Där är det idag inte riktigt möjligt för storstadsklubbar att följa reglerna ens, eller ja, det är väl mot att ingen kan springa tävling där och samtidigt kunna träna.

Att man däremot ska köra fler H21 än tillåtet, fler gubbar, äldre juniorer och ungdomar etc enbart för att få ihop lag känns inte ok alls. Möjligen att man får köra, efter godkänd dispens (för att ge tävlingsledning möjlighet att avgöra om det kan få stor påverkan för tävlingens utgång) men då utom tävlan.

Kastar första stenen 2025-10-07 06:06 #70

Svar till inlägg av TF, 2025-10-06 23:17:

Vilket problem leder små regelöverträdelser till på 25-manna…

h21 2025-10-07 00:22 #69

Svar till inlägg av TF, 2025-10-06 23:17:

mja chilla lite nu

TF 2025-10-06 23:17 #68

Hela den här diskussionen visar på orienteringens problem, nämligen att vi har tävlingsregler men ingen bryr sig om dessa. När det någon gång sker en anmälan om brott mot reglerna så finns det alltid en ursäkt. Det som behövs är en kulturförändring: Tävlingsreglerna gäller!!!

Gubbförslag 2025-10-06 19:10 #67

Ge klubbar som har svårt att klara lagkraven möjlighet till dispans? Man får bryta mot vissa krav på lagsammanstättning på några av 4-löpssträckorn. Lag med dispans får inte gå ut tidigare än 30-60min efter ledande lag på sträcka 23.

ES 2025-10-06 18:18 #66

Svar till inlägg av Öh.., 2025-10-06 17:14:

Jag tror att min uppfattning i frågan är uppenbar. Men jag har inte heller någon åsikt om var gränsen går utan tycker att det är upp till varje klubb att dra den. Däremot tycker jag att den etiska riktlinjen bör gå vid syftet. Är det för att få lag eller för att laget ska bli bättre?

Öh.. 2025-10-06 17:14 #65

Problemet med 25mannas lagsammansättning uppstår för lagen långt bak i resultatlistan. Tänk två löpare iomstarter eller fler. Exempel om för många H21or är irrelevanta. Det som snarare kan uppstå är att du i en liten klubb kan ha precis 25 löpare. Kanske har du då två orienteringssäkra duktiga löpareH65 och D65 som kan springa sträcka 5 resp sträcka 6, däremot så har du en 49 åring nybörjare (man) som kan tänka sig springa orange sträcka 3 och en 44-årig mamma till nybörjare D12 som gärna springer str 4 parallellt med sitt barn.

Ska det laget då stanna hemma eller ska det starta med en 44årig Dam på str 4 och en 49årig Herre på str 3? Vad tycker ni?

Per H 2025-10-06 16:43 #64

Tror jag har skrivit det här någon gång innan men det är en idé som jag har burit med mig väldigt länge. En intressant idé skulle vara att införa straffrundor för vissa regelbrott - både för felstämpling och för fel lagsammansättning.
Man skulle antagligen ha olika många/långa straffrundor beroende på "hur mycket man brutit mot lagsammansättningsreglerna"

T.ex (förslagsvis är straffrundorna på stig)
Stämplat fel på en kontroll: 6 km straffrunda
Dubblerat på en sträcka: 6 km staffrunda
Använt en löpare som är "ett steg" för bra (typ HD16 i stället för HD14): 4 km straffrunda

Sen hur man skulle göra det praktiskt är så klart ett problem, både administration och när straffrundan ska genomföras.
Också svårt att hitta rätt balans så att man i princip aldrig skulle kunna tjäna på att bryta mot en regel och få straffrunda, fast ändå ha rimligt långa straffrundor.
Men fördelen skulle vara att alla lag skulle bli godkända (ifall de ville/orkade) och att man skulle kunna bryta mot lagsammanstättningen utan att känna att man fuskade.

ES 2025-10-06 15:56 #63

Svar till inlägg av MMM, 2025-10-06 15:37:

Jag tycker inte att problematiken ligger så mycket i hur mycket reglerna böjs utan varför de böjs. Om reglerna böjs för att förbättra lagets prestation så tycker jag att det är ett problem, om de böjs för att några ungdomar till ska få åka till en av sportens stora fester så tycker jag som regel att det är okej. På samma sätt har jag förståelse för att sena sjukdomsfall kan tvinga en klubb att låta en löpare dubblera för att inte hela laget ska drabbas.

Vidare delar jag uppfattningen att reglerna får böjas mer i den nedre delen av resultatlistan medan de inte bör böjas alls i den övre delen av resultatlistan.

Jag tycker helt enkelt att det är en fråga från fall till fall som man får ställa sig själv både som laguttagare och som presumtiv anmälare. Reglerna finns där som en resurs för att ge möjlighet till rättvist tävlande. De kan användas för att diskvalificera lag som gjort tveklösa moraliska övertramp men också för att sätta dit småklubbar som annars inte kunde få ihop sitt lag. I det har jag all förståelse för "småklubbarnas" tävlingsanda, och att de kanske ska vara försiktiga med hur de tänjer på reglerna för att inte oavsiktligt förbättra sin prestation.

Avslutningsvis tror jag att alla klubbar vill följa reglerna men jag tycker också att det skickar positiva och generösa signaler att vissa en tolerans för att alla inte alltid kan få ihop ett lag precis enligt de regler som ställts upp för 25-manna.

MMM 2025-10-06 15:37 #62

Svar till inlägg av ES, 2025-10-06 14:57:

Och vad är OK med att "böja regler" som Du kallar det.
En H21a för mycket? Två H21or för mycket? Tre...
En H21a på en damsträcka?
osv
Tror (och kanske vet) att konkurrensen mellan "småklubbar" kan vara nog så viktig och därmed att man håller sig inom regelverket
Tycker för övrigt att 25manna är en fin tävling där både bredd och elit kan mötas och där stor- och småklubbar kan ha en bra dag.

ES 2025-10-06 14:57 #61

Svar till inlägg av MMM, 2025-10-06 13:06:

Ja, jag tycker att det ska vara upp till var och en hur mycket man får böja på reglerna. Det innebär inte att reglerna ska avskaffas eller att de inte fyller ett syfte.

Naturligtvis ger reglerna ett utrymme att diskvalificera lag som bryter mot dem. De ger också en fingervisning om var den allmänna uppfattningen om gränsdragningen om rättvisa och "god tävlingsanda" ligger, men vi hade i princip kunnat genomföra vår sport utan regler. Vissa hade fuskat och vunnit men vi hade inte för den saken betraktat dem som "vinnare" eller "mästare" och det är väl det vi är ute efter?

Vad jag menar är att det är okej att böja på reglerna för att fler klubbar ska få lag och för att fler löpare ska få springa, särskilt ungdomar. Om det innebär att man tummar något på en åldersgräns eller har med en H21:a för mycket i ett lag som slutar på plats 123 så tycker jag det är okej.

Om däremot OK Elit skulle tumma på reglerna för att få en pallplats så finns reglerna där för att tävlingsjuryn ska kunna diskvalificera dem. Naturligtvis kan OK Småsint på plats 180 anmäla OK Breddlag, på plats 174 som låtit en löpare springa två sträckor, för att tjäna en placering. Du kanske tycker att det är okej, men jag tycker att det är något missunnsamt.

Men det är naturligtvis okej att ha olika uppfattningar i frågan. Jag tror dock att min uppfattning ligger närmare gemene mans uppfattning om rimlighet.

MMM 2025-10-06 13:06 #60

Svar till inlägg av ES, 2025-10-06 10:36:

Många fina ord
Rättvisa
Gott samvete
Egna värderingar
Egna samvetet
och det ska vara upp till var och en hur mycket man får böja på reglerna???
varför har vi då regler?
och vad tycker dom som försöker sätta samman laget/lagen efter de regler som gäller?

LedQ 2025-10-06 11:45 #59

Svar till inlägg av Småland, 2025-10-06 10:42:

Bra lag, kan bli jämnt med IFKs andralag.

TG 2025-10-06 11:38 #58

Svar till inlägg av Småland, 2025-10-06 10:42:

Inte en chans på topp 5 tror jag. Gissar 10-20.

Forza Småland 2025-10-06 11:02 #57

Svar till inlägg av Småland, 2025-10-06 10:42:

Ja allt utanför topp 5 vore en skandal!

Småland 2025-10-06 10:42 #56

IKHP har ett riktigt bra lag i år, det bästa de haft på många år. Topp 5? Kul att se att Isa är tillbaka!

1 Emil Ling
2 Isa Envall
3 Emma Ling, Peter Tudén, Stefan Sandahl, Mattis Carlström
4 Thea Tudén, Signe Eskilsson, Harald Carlsson, Felix Sandahl
5 Jan Strycek, Olle Karlsson, Viktor Gunnarsson, Filip Karlsson
6 Tova Rangert, Tilda Palm, Sara Granstedt, Hilda Holmqvist Johansson
7 Erik Classon, Arvid Nord, Isak Eskilsson, Joar Hertin
23 Henriette Radzikowski
24 Simon Harden
25 Annika Simonsen

ES 2025-10-06 10:36 #55

Svar till inlägg av TF, 2025-10-06 09:35:

Jag tycker att det får vara upp till var och en hur mycket man får böja på reglerna. Det är i grunden upp till de egna värderingarna och det egna samvetet. De som kommer på plats 168 är nog mer bekymrade om att placera sig före grannklubben än vad de är över den exakta placeringen. Jag tycker inte att detta behöver hanteras formellt alls utan bara genom att vi gemensamt blundar för att reglerna ibland böjs för att möjliggöra ett lag. Så länge det inte påverkar prisutdelningens ordning så tycker jag att det är en mindre sak.

Jag har förståelse för att regler är otroligt viktigt för en del. För min del handlar det mer om en anda av rättvisa och att alla ska få vara med. Det är klart att jag inte vill att någon ska "fuska" sig till en seger framför någon annan men när jag tävlar är jag mer intresserad av min egen prestation än om huruvida den är bättre eller sämre än någon annans. Däremot tycker jag att det är viktigt att så många som möjligt som vill springa 25-manna faktiskt får springa 25-manna. Särskilt när det gäller ungdomar. Då bryr jag mig faktiskt inte särskilt mycket om huruvida en sträcka springs av en 22-åring istället för en 20-åring eller om IFK Branten på plats 123 hade en H21-löpare för mycket i laget.

Om det skulle sättas i system av någon klubb för att placera sig högt upp är detta för mig ett uppenbart brott mot gott omdöme och en anda av rättvisa och naturligtvis en helt annan fråga, men jag tror att du förstår vad jag menar. Jag tror inte heller att det skulle kännas särskilt bra i magen för de som vet att de uppenbart fuskat sig till en bra placering, men någonstans går för mig gränsen mellan fokus på tävlande och fokus på deltagande.

Jag kan inte säga exakt vilken placering den går vid men jag kan definitivt tycka att topp 30 är tävlande och jag hade inte protesterat om någon hävdar att gränsen går vid topp 100 heller, men därutöver tycker jag personligen att det vore tråkigt om någon är superpetig med reglerna för att få ett annat lag diskat till förmån för den egna placeringen.

TF 2025-10-06 09:35 #54

Svar till inlägg av ES, 2025-10-06 08:46:

Hur mycket kan vi böja på reglerna? Ett lag på plats 200 som har fått ihop ett lag enligt reglerna borde väl placeras före lag som inte följt reglerna (även om detta lag kommer på plats 168)? Det du beskriver låter som grundtanken bakom kombinationslag, d.v.s. klubben tar hjälp av en annan klubb för att kunna få ihop ett lag enligt tävlingsreglerna.
Jag är medveten om att det på 25-manna ganska frekvent förekommer lag som inte helt följer reglerna avseende lagsammansättning. Ska vi tillåta detta genom att lagen får söka dispens? Alla lag med dispens placeras efter "korrekta" lag i resultatlistan. Det kan väl inte vara något bekymmer för ES eftersom det viktiga är att alla kan vara med?

ES 2025-10-06 08:46 #53

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-04 07:15:

Problemet med "tydliga" regler är att de också kan bli för specifika och då måste vi ha många specifika regler eftersom en del fall plötsligt faller utanför de specifika reglerna. Alternativet är att människor visar gott omdöme och respekt för orienteringens anda istället för att låtsas vara korkade. Lite som lagstiftningens formuleringen om "inse eller borde inse", som gör att man inte kan friskrivas ansvar genom att spela dum.

I övrigt håller jag med om att ju längre ifrån toppuppgörelsen ett lag befinner sig desto mer kan man böja reglerna för att få ihop ett lag så att fler klubbar och deras ungdomar och andra engagerade orienterare kan vara med. De allra flesta förstår nog precis vad det innebär att böja regler snarare än att bryta mot dem och att det centrala i så fall inte är att förbättra lagets prestation utan att möjliggöra för klubben att ha ett lag.

När jag började springa Tjoget var det exempelvis vanligt att ett par löpare från förstalaget dubblerade så att klubben också kunde få ihop ett andralag för att fler skulle kunna få springa. Jag tycker inte att det är ett etiskt problem att man gör så när andralaget kommer på plats 75 men hade de kommit topp 20 hade det varit värre.

Kan vi inte bara förutsätta att människor har såpass gott omdöme och moralisk kompass att de faktiskt följer en anda av rättvist tävlande och inte medvetet är ute och rekar i terrängen bara för att möjligheten finns?

ml 2025-10-05 11:13 #52

Svar till inlägg av haha, 2025-10-05 08:21:

Undra hur man löst det. Åkt hem till alla och begärt tillbaka kartan som kom i brevlådan?
(Tycker det var snyggt gjort och tydligt i appen)

Sedan om någon sprang där innan man ens visste att det skulle gå där så kan man inte straffa den personen.

haha 2025-10-05 08:21 #51

Svar till inlägg av L O L, 2025-10-03 23:04:

Tycker du att de borde ställt in hittaut med en månads varsel?

PS 2025-10-04 18:06 #50

Svar till inlägg av L O L, 2025-10-03 23:04:

Det kanske kommer som en chock för dig men i Stockholkmsområdet finns det faktiskt ganska många människor som är intresserade av att ta orienteringskontroller fast de aldrig är med på tävlingar. Det finns också en hel del äldre orienterare som inte är det minsta intresserade av att springa i ett lag på 25-manna.

Från lokaltidningen 2025-10-04 08:42 #49

https://www.mitti.se/nyheter/9-000-orienterare-till-runbyskogen--prestigefylld-tavling-6.3.318048.8756a37623

Frågan 2025-10-04 07:15 #48

Svar till inlägg av zyx, 2025-10-03 22:56:

Det skulle nog kunna vara rätt mycket tydligare eller hur? Lika tydligt som regeln om hänglöpning. Men det lär komma motioner om det med avlysning, med tanke på det som hänt lite varstans i OL-Sverige senaste året gällande tävlande som ”brutit” mot detta..

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Måndag 27/10

21:31

Hur når vi ut?