Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

U10mila

Taggad 2025-07-30 19:09

Snart dags igen.
Vilka vinner i år?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MA 2025-08-04 10:00 #79

Svar till inlägg av Ledare (inte IFK), 2025-08-03 23:10:

Det går såklart att hålla med här, precis som Coach1 gör. MEN!
En idrott med regler kan inte bara handla om vad som känns bra här och nu. Det är klart att den egna prestationen ofta är viktigare än resultatet. Men i en sport med regler måste resultatet också återspegla vad som är rätt och fel. Om vi har ett regelverk som har definierat detta, vilket orienteringen i fallen om förbjudna områden och saknade stämplingen absolut har, måste vi såklart följa det. Att anmäla eller protestera mot ett jurybeslut borde inte behöva handla om att själv skaffa sig en bättre placering utan att se till att vi gör rätt för oss.

Jag är övertygad om att när vi har en regelefterlevnad som är hård som arrangörer kommer vara bättre med att snitsla förbjudna områden och som löpare kommer vara bättre på att undvika detta, stämpla på mållinjen eller kolla kodsiffror på sprint. Nu verkar vi i en gråzon där en påhittad moral ska guida oss i en gråzon av regler som ska påverkas av exempelvis deltagares ålder, förmåga, slutplacering och kändisskap. Det är lite för luddigt enligt mig.

Det är också så förbannat tråkigt att eftersom vi så ofta har arrangörer, även på tävlingar av hög nivå, som ser genom fingrarna så blir det upp till aktiva att anmäla överträdelser. Detta är såklart inte bra eftersom vi har en fin gemenskap och man vill inte anmäla sina vänner eller bekanta vilket leder till att mycket tillåts.

Coach1 2025-08-04 08:37 #78

Svar till inlägg av Ledare (inte IFK), 2025-08-03 23:10:

Fantastiskt bra skrivet! Fokusera på prestationen och glädjen att få tävla istället för resultatet.

Coach1 2025-08-04 08:28 #77

Svar till inlägg av Z, 2025-08-03 15:01:

Det är bara att gratulera till bra ungdomsverksamhet! Dock mäts inte bra ungdomsverksamhet i segrar på U10mila. Det är det man som ungdomsledare måste förstå. Att toppa HD14 -lag är något som jag tycker är viktigare att diskutera en eventuella kombinationslag.
Håller med om det kanske finns andra tankar kring HD16 eftersom de tävlar i USM och tagit ett steg närmare elit. Dessutom sker en gallring till gymnasiet vid 15-års ålder (vilket iofs är alldeles för tidigt).
Saknar information om riktlinjer kring detta på orientering.se helt och hållet.
Jag tycker vi kan lämna diskussionen om kombilag på u10 och prata toppning i HD14 istället.

P.S. när jag skriver ”storklubbar” i det här sammanhanget menar jag stora ungdomsklubbar. Inte elitklubbar. D.S.

Ledare (inte IFK) 2025-08-03 23:10 #76

Några tankar, allt är inte svart eller vitt.

Ja, visst ska, enligt reglerna, en missad målstämpling egentligen vara diskning. Vi vill såklart spöa IFK, men inte genom att de råkat missa målstämplingen. Ibland får man vara lite flexibel även i vår sport.

Angående det förbjudna området, jag tycker det var en arrangörsmiss att inte dra en heldragen snitsel. Därför blir jag inte särskilt upprörd över att de inte blev diskade. Till våra löpare sa jag att tävlingsledningen (eller juryn) har godkänt dem och därför behöver vi inte lägga mer energi på det.

Tänkte lite mer på det, på vägen hem, och vi var nöjda med vår prestation. Vi hade inte varit mer nöjda om vi kommit 2-3 placering (för det var väl fler än IFK?) upp i resultatlistan, för vår prestation hade varit densamma. Prestationen var viktigare än placeringen.

Sen tycker andra säkert annorlunda, men så tycker jag. God Natt!

Heja 2025-08-03 19:20 #75

Svar till inlägg av Tydligt på kartan, 2025-08-03 15:56:

Har du ens tittat på kartan? Eller bara på Livelox?

På den tryckta kartan så låg det förbjudna området längs med en tjock höjdkurva så det såg ut som att det skulle finnas en snitslel. Dessutom var påtrycket ganska mörk mot det brunare hållet så i skumt ljus såg brunt och lila lika ut.

Skriv inte mycket tydligt om det inte är det.

Hur blir vi fler 2025-08-03 17:39 #74

Svar till inlägg av Per H, 2025-08-03 16:30:

Allt som är roligt är bra!

Trist 2025-08-03 17:08 #73

Svar till inlägg av Allvetare, 2025-08-03 16:56:

Besviken att tävlingsledningen tillåter så många misstag från en storklubb som IFK. Skamligt! Måste vara en av de sämre tävlingsledningarna på länge. Sportens själ förstörs av att vi accepterar fusk utan att det ger någon konsekvens. Dessutom, var är IFK-ledarnas moral? Att välja att fortsätta tävlingen medvetna om felen som begåtts är ju skrattretande dåligt av dem.

xx 2025-08-03 16:59 #72

Svar till inlägg av Allvetare, 2025-08-03 16:56:

Skönt att man inte blir diskad för en sån sak. Speciellt på en ungdomstävling.

Inte barn... 2025-08-03 16:58 #71

Svar till inlägg av Någon borde tänkt till, 2025-08-03 16:08:

Nu var det tydligen "elit-lagen" med H20 löpare som drog igenom området. Inte hd14...

Allvetare 2025-08-03 16:56 #70

Svar till inlägg av Fundersam?, 2025-08-02 22:04:

Såg att IFKs löpare på sträcka 3 missade målstämpeln och växlade ut nästa sträcka, därav att sträcka 4 hade över minuten snabbare till första kontrollen än de andra löparna. Detta skulle alltså även enligt SOFTs regler medföra diskvalificering, så man kan med andra ord hävda att IFK skulle vart diskade två gånger. Intressant att veta om tävlingsledningen var medvetna om denna miss eller hur de annars resonerade för att avslå eventuella protester.

Per H 2025-08-03 16:30 #69

Frågan om kombinationslag och var de ska placeras i resultatlistan på U10-mila har diskuterats i minst 30 år. Då, när det var fler lag som deltog kunde varit en möjlighet att ha två resultatlistor. Jag brukade tycka att det borde vara två olika listor, men anser att det är i princip meningslöst att diskutera diskutera frågan nu eftersom det aldrig kommer hända.

Sen kan man ju diskutera hur kombinationslag sätts ihop.
Jag är anigen jävig, men både i fjol och i år så vann kombinationslag i HD14 som är väldigt svårt att argumentera mot enligt mig och väldigt roligt att bägge vann.
De klubbarna som vann i år har haft ett samarbete med gemensam ungdomsträning länge (som jag förstått i alla fall) och klubbarna har i princip bara 3+2 ungdomar som tävlar i de åldersklasserna. Samma sak i fjol, jätteduktiga ungdomar men Norrvirdarna hade helt enkelt inga fler ungdomar.
Man får tänka på att Anderstorp och Lammhult är små orter och ganska små klubbar...

Jag kan tycka det är mer tveksamt med "kompislag" med mer klubbar i kombinationslaget än vad som troligen är nödvändigt. Men jag är kluven, förstår jag att det är roligt också.

Jo, men 2025-08-03 16:25 #68

Svar till inlägg av Tydligt på kartan, 2025-08-03 15:56:

Springer man genom förbjudet område ska man diskas men som arrangör är det som att be om problem att lägga in förbjudna områden mitt på strecken på en ungdomsnattstafett och sedan inte snitsla dessa i terrängen,

Någon borde tänkt till 2025-08-03 16:08 #67

Svar till inlägg av Tydligt på kartan, 2025-08-03 15:56:

Hade man dragit snitslingen uppe vid stigen så skulle ingen göra fel. Det är ju inte svårt att räkna ut vad som kan hända när orutinerade barn o ungdomar i en hetsig stafett ska förbi här.

Tydligt på kartan 2025-08-03 15:56 #66

Svar till inlägg av Heja, 2025-08-02 15:04:

Det var mycket tydligt kartan att det var förbjudet och 90% av löparna klarade ju av springa runt ...

Z 2025-08-03 15:01 #65

Svar till inlägg av Coach1, 2025-08-03 12:08:

Det är inte storklubbarna som dessa sjukt toppade kombilag i HD14 petar bort. De är sällen långt fram. Det är ofta mindre klubbar som kämpat fram en generation duktiga löpare som nu snuvas på sin chans att stå på pallen. I år Skogshjortarna-Alfta-Hällen och förra året Hällen-Alehof-Leksand. Dessa lag är förmodligen inte i närheten om ett par år. Svårt för dessa klubbar att behålla sina tävlingsinriktade ungdomar om det först är kombilag och sedan när de blir äldre storklubbar som får stå på pallen.

Jättebra att chansen för kombilag finns men om man inte har regeln att de lagen placeras efter klubblag i resultatlistan behöver ledare/föräldrar ha lite känsla för hur bra lagen är. Är de för bra får man ”offra topplaceringar” och ge 10-11 åringar chansen, övertyga någon som inte tävlar längre eller kombinera med annan klubb. Så gör de allra flesta klubbar. Problemet är att vissa lag (föräldrar?) ofta söker enklaste väg till framgång och det är kombilag.

Har man problem med toppade lag för 16-åringar (förutsatt att alla får vara med i övriga lag) så kanske scouterna är en lämpligare verksamhet än tävlingsidrott.

Småklubb 2025-08-03 13:46 #64

Svar till inlägg av Coach1, 2025-08-03 12:08:

Skillnaden är väl att gemenskapen i aktiva klubbar är en förutsättning för att sporten ska leva vidare. Om det går bra för klubbar med en stor fungerande ungdomsverksamhet så är de värda framgångar i ungdomsstafetter oavsett om klubben kommer från Alingsås eller från Stockholm. Om löparna i den stora klubben flygs in eller värvas från grannklubbarna i ung ålder är det något annat som ligger bakom.

Kombinationslag kan också ha helt olika bakgrund. Om det är fråga om två klubbar som vardera inte får ihop lag så är det både roligt att de kan vara med och om det går bra. Är det istället så att duktiga ungdomar hellre frågar duktiga kompisar i en annan klubb än sina inte så duktiga klubbkamrater så är det inte olycklig utveckling.

Både när det gäller laguttagning i stora klubbar och kombinationslag så har vuxna ledare ett stort ansvar för att det ska bli bra för alla barn och ungdomar i klubben.

Coach1 2025-08-03 12:08 #63

Svar till inlägg av Kombinationslag, 2025-08-03 07:02:

Är det bättre att en stor ungdomsklubb toppar sitt förstalag än att småklubbarna går ihop och skapar kombinationslag?
Kombinationslag är i min mening bara ett sätt att flera ska få chans att tävla. Vilket är ett helt fantastiskt syfte om vi vill bli flera orienterare. Att det vissa år råkar bli så att de som just vill tävla tillsammans råkar vara bra, då är det fel, men om de inte är så bra, då är det rätt. Så jävla sjuk inställning. Ingen djävel gnäller när kombinationslaget kommer 34 men om det råkar slå det toppade i förstalaget i Storstadens OK då är det åt fanders. Läs RF:s riktlinjer om barnidrott innan ni klagar mer på kombinationslagen som ger ungdomar chans att tävla som inte hade fått det annars.

Tycker vi ska diskutera toppning bland ungdomslag upp till 14 eller 16 år istället. Ingen som tycker att vinnande lag i stora ungdomsklubbar gör fel som toppar sina förstalag på Bagheera och U10?

Ledare 2025-08-03 09:31 #62

Svar till inlägg av Kombinationslag, 2025-08-03 08:32:

Ju äldre tjejerna blir desto större blir glappet mellan antal aktiva tjejer och killar.
Upp till 14 år är det ganska lika, så DH14 klassen borde påverkas mer av vilja att springa samt regler om vilket kön som får springa vad.

För DH20 är det påtagligt att förhållandet mellan nattlöpande 20-åringar (Natt-SM) var 32% damer och 68% herrar. Under O-ringen tror jag förhållandet för alla ungdoms och juniorklasser sammanräknat var någonstans runt 40-45%.

Ja, min slutsats som ledare och pappa till aktiva döttrar är att orienteringen och U10 skulle ha mer tillbaka med könsindelade stafetter än mixstafetter. Mix är bra när totala antalet är kvoterat, tex internationella mästerskap.

Kombinationslag 2025-08-03 08:32 #61

Svar till inlägg av Tränare, 2025-08-03 08:17:

Det syns inte längre på anmälan till 14-kavlen men jag har för mig att åtminstone ett, kanske båda, av de aktuella lagen bestod av tjejer från en klubb och killar från en annan. Tvingar kvoteringen fram fler kombinationslag? Är det fel tänkt med 50% av varje kön när de aktuella löparna (våra ungdomar) inte fördelar sig på det sättet eller är tanken på likvärdig idrott för tjejer och killar överordnad?

Toppning 2025-08-03 08:26 #60

Svar till inlägg av Kombinationslag, 2025-08-03 07:02:

En av klubbarna i segrande lag hade 5 tänkbara löpare på Oringen E1 (2 x D13, H12 & 2 x D10). Kanske att ett eget lag hade fungerat. Kanske D10 och gul parallell sträcka inte fungerar. Men om man verkligen vill tror jag att det fungerar.

Tränare 2025-08-03 08:17 #59

Svar till inlägg av Reflektion, 2025-08-03 07:45:

Det där har vi redan råkat ut för på både U10 mila och 10mila. 50% tjejer i ett lag i en sport där statistik pekar på fler killar än tjejer i startlistorna är med automatik exkluderande.

Reflektion 2025-08-03 07:45 #58

Svar till inlägg av Kombinationslag, 2025-08-03 07:02:

Snabb läsning av klubbens slås jag (återigen) av utmaningen med kvotering och färre äldre kvinnliga ungdomar som håller på.

Vi kommer inte få ihop lag nästkommande år, men svårt med kombinationslag då grannklubben är i samma läge.

Jag tror faktiskt det vore bättre för orienteringssporten att göra som andra idrotter och ha könsindelade klasser på denna tävling.

Kombinationslag 2025-08-03 07:02 #57

Det blev inte så mycket diskussion om att de två första platserna i 14-kavlen togs av kombinationslag, kanske för att många har gett upp eftersom det även tidigare år varit kombinationslag som vunnit denna klass (2024 men också tidigare i form av Gästrikland Stars). Det kanske beror på just 14-kavlens upplägg där en eller flera deltagare som hunnit långt i sin utveckling får en stor påverkan på lagets prestation som helhet och om de som hunnit längst i två eller fler klubbar går samman så ”dopar” man laget jämfört med rena klubblag.
Frågan är svår, jag tycker kombinationslag är bra så fler kan få vara med men ska de verkligen kunna vinna över rena klubblag? Jag tolkar det som att ni som skriver här håller med om att det är bra att fler får vara med. Då borde det vara OK att kombinationslag placeras efter rena klubblag i resultatlistan. Men accepterar ungdomarna det? Kommer vi i så fall att se övergångar i alltför unga åldrar för att kunna tävla i ett rent klubblag?
Frågan är svår, det finns diskussioner bland ungdomar i en del klubbar om att det är orättvist att de ska tävla mot lag med löpare från flera klubbar samtidigt som vi vill att löpare från mindre klubbar som inte kan få ihop egna lag också ska kunna få vara med.
Vad tycker ni? Ska kombinationslag placeras efter klubblag (alla får vara med) eller är det viktigare med tävlingsmomentet (alla lag ska kunna vinna)?

Olle 2025-08-03 06:59 #56

Svar till inlägg av Fundering , 2025-08-02 23:49:

Det syns i Livelox vilka som var snitslade och inte var det.

Fundering 2025-08-02 23:49 #55

Var det så att det fanns förbjudna områden inritat på tävlingskartan som inte var snitslade i verkligheten?

Finnish friend 2025-08-02 22:48 #54

Svar till inlägg av Fundersam?, 2025-08-02 22:04:

Om 3 str. löpare glömde att stämpla på mällinjen, gav kartan, är påminnade av detta och går tillbaks och stämplar. Kolla hennes (3 str.) tid från sista till växling.

Krysset 2025-08-02 22:42 #53

Svar till inlägg av Fundersam?, 2025-08-02 22:04:

Deras löpare på sträcka tre tappade över en minut från sista kontrollen till mål.

Fundersam? 2025-08-02 22:04 #52

Svar till inlägg av Info, 2025-08-02 16:29:

Hur kan en löpare på str. 4 ha bästa sträcktid till första kontrollen som är ca hälften av övrigas tider till första? En fundering är att man har råkat springa iväg för tidigt. Men hur få tag i kartan i så fall?

Info 2025-08-02 16:29 #51

Svar till inlägg av Livlox, 2025-08-02 11:30:

Togs bort order från ledare. Fin förening kamraterna

Heja 2025-08-02 15:04 #50

Svar till inlägg av Rätt är rätt, 2025-08-02 14:53:

Det är ju skit samma om det är tydligt på kartan om det inte är tydligt i terrängen. Dom orienterar ju inte med GPS.

Jag tycker att det är förmildrande när tävlande upptäcker en överträdelse och försöker rätta till genom att gå tillbaka där dom gick in i det förbjudna området för att göra rätt för sig. Men det är klart att det är enklare att skrika solklar diskning istället.

Rätt är rätt 2025-08-02 14:53 #49

Svar till inlägg av Heja, 2025-08-02 13:47:

Dumt med förbjudet inte avsnittslat område men det är löparens skyldighet att inte passera förbjudet område. På kartan är det tydligt. Så duktiga löpare högt upp i tävlingen vet vad dom gör. Solklar diskning! Utöver våra tävlingsregler kan man läsa sista stycket i Billingemedelns PM och U10milas värdegrund. Kanske skall skrivas om till säsong”att vinna betyder allt, sky inga medel och tänk inte på moral.”

Heja 2025-08-02 13:47 #48

Svar till inlägg av Dumt för sporten , 2025-08-02 12:11:

Det är ju dumt att arrangören har ett förbjudet område på natt- och skymningssträckor i ett diffust område. Dom lag som vände tillbaka har väll haft som ambition att inte få nån fördel av sitt misstag. Dom har tappat tid på att gå igenom förbjudet område och tillbaka till rätt sida. Är väll bättre jämfört med att springa igenom och strunta i att det var förbjudet.

Bilder från skogen 2025-08-02 13:25 #47

Svar till inlägg av Dumt för sporten , 2025-08-02 12:11:

https://m.youtube.com/watch?v=oID_T6HeZn4

Regler skall följas eller tas bort 2025-08-02 12:34 #46

Svar till inlägg av Fusk, 2025-08-02 08:02:

Syntes på Livelox att båda sprang igenom. En vände tillbaka och sprang alltså igenom förbjudet område 2 gånger. Bara diskning som gäller, eller gäller andra regler för storklubbarna? Någon typ av moralisk kompass borde ju finnas hos klubbarna.

Dumt för sporten 2025-08-02 12:11 #45

Svar till inlägg av Fusk, 2025-08-02 09:09:

Om inte lag / personer som sprungit på förbjudet området får något form av straff blir ju följden att det är okey.
Det betyder att markägare inte vill ha folk springande på sin mark. Kartan på U10 var tydlig. Vore intressant veta varför det ansågs vara "miss av arrangör"

xx 2025-08-02 12:00 #44

Svar till inlägg av Fusk, 2025-08-02 09:09:

Om många gör det är det inte lika farligt som om några få gör det alltså.

Bocken 2025-08-02 11:57 #43

Det gjorde dom väll absolut? Hur menar du?

Söder k 2025-08-02 11:46 #42

Svar till inlägg av Bocken, 2025-07-30 20:36:

Nå, utmanade Kåre?

Lol 2025-08-02 11:44 #41

Ska man behöva lämna in protest eller kan skyldiga bara gå o diska sig själva?

Livlox 2025-08-02 11:30 #40

Svar till inlägg av Fusk, 2025-08-02 08:02:

IFK sprang genom förbjudet på sträcka 4. Syntes på livlox tidigare men nu har han tagit bort både från strava och livlox. Verkar köra på taktiken låtsas som att inget har hänt.

1 2

Senast kommenterat

Måndag 1/9

00:29

Eventor nere igen...

938