Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Dags för nationell krissamling?

Ledare 2023-05-05 07:43

Jag börjar bli rejält frustrerad.

Svensk Orientering är inne i kanske den största kris vi någon haft och denna gång är det inte en enstaka händelse, som tex tävlingsstoppet eller införande av ”5-kronan”.

Nu är det många saker som sker parallellt som inte är gynnsamt för tävlingsidrottens utveckling.

Borde vi inte samla oss och agera gemensamt framåt?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Bix 2023-05-12 20:44 #90

Svar till inlägg av FF, 2023-05-12 10:39:

Absolut, helt med på det. Menade inte att man enbart ska söka tävlingsinriktade, men att det borde vara mer fokus på det från SOFT. Har faktiskt aldrig slagit mig att applicera samma "tänk" på andra delar inom klubben. Vi brukar förstås låta dom som har lätt för en viss uppgift ha hand om sånt, men har inte aktivt letat efter nya som inte redan är orienterare men kan tänkas vilja ta nån roll i föreningen baserat på personlighet eller intresse. Det finns säkert dom som vill vara behövda av andra anledningar än tävling också.

Tack, du lärde mig nåt där.

FF 2023-05-12 10:39 #89

Svar till inlägg av Bix, 2023-05-07 07:14:

Om uppdraget från stat och kommun är att göra fler svenskar till goda medborgare, och de röstberättigade i rörelsen har andra problem att lösa före de kan ta tag i ambitionerna uppifrån, då är det nog lätt att engagemanget är lågt för motioner uppifrån. Men jag vill bemöta det där med att rekrytera dem som vill tävla. Först och främst, jag håller med dig. Men jag ser även i vår framgångsrika klubb att det är ganska låg korrelation mellan viljan att tävla och viljan att jobba med orientering. Därför har jag länge arbetat för att inte bara erbjuda chansen att tävla utan även tidigt i ålder erbjuda chansen att prova på alla andra delar av orientering, att "jobba med orientering". Den som har hand om sekretariatet är typiskt en som är intresserad av teknik, det är inte den som är intresserad av att tävla. Den som är tävlingsledare är intresserad av ledarskapet och skapandet. Dessa exempelpersoner har fötts med dessa intressen. Chansen att man fångar in folk med sådana egenskaper som hjälper orienteringen, genom att rekrytera nya orienterare via nålsögat _tävlingsintresse_ är så pass låg att man tynar bort om man inte tänker lite större. När man är över en kritisk massa av antal orienterare i ett område så får man med dessa personer på köpet, men när man ligger under kritiska massan kollapsar det. Tror dock du är med på vad jag menar och tycker ungefär samma. Låter så.

Xxxxxx 2023-05-09 15:49 #88

Svar till inlägg av CV, 2023-05-09 14:11:

Nu är det ju ingen tävling om vilket distrikt som är bäst utan det var bara ett konstaterande och att det var bra uppslutning på en torsdagskväll, och jämfört med ungdomar på helgtävlingar. Om andra distrikt har fler per invånare är det ju jättebra. Vilket distrikt är du ifrån? Och hur har ni det med ungdomar på helgtävlingar? Samma problem?

PS 2023-05-09 15:02 #87

Svar till inlägg av PS, 2023-05-09 14:48:

I och för sig är skillnaden i folkmängd bara i storleksordningen 200000 (Södertälje, Nykvarn, Vallentuna, Sigtuna och Norrtälje) men i flera kommener så ser befolkningsfördelningen väldigt skev ut på grund av stor inflyttning. Ska man jämföra så måste man ha tillgång till befolkningssiffror för de aktuella åldersgrupperna. Det går väl att hitta på SCB om man är tillräckligt intresserad vilket jag inte är.

PS 2023-05-09 14:48 #86

Svar till inlägg av CV, 2023-05-09 14:11:

Vad har Storstockholm med den här diskussionen att göra? StOF:s område är betydligt mindre än så.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Storstockholm

Mats Atari 2023-05-09 14:32 #85

Svar till inlägg av CV, 2023-05-09 14:11:

Jag/vår klubb tillhör inte Stockholmsdistriktet men jag tyckte deras siffror var ganska imponerande. Men ni verkar ju ha ännu bättre uppslutning. Bra jobbat!

CV 2023-05-09 14:11 #84

Svar till inlägg av Mats Atari, 2023-05-08 13:28:

Låter som att Stockholm verkligen underpresterar. Vi är 5% av Storstockholms befolkning och har 80 på våra. Ni borde alltså vara uppe i minst 1500 ungdomar för att vara nöjda!

Per M 2023-05-08 22:00 #83

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-08 21:21:

Antagligen kan man inte det.

Jag skulle t.ex. gärna ha sett mer och öppnare information publicerad tidigare på framträdande plats på orientering.se om distriktsförslaget. Det hade nog kunnat nå fler personer snabbare än som det blev nu. Plattformen (hemsidan) finns ju, liksom anställda som borde kunna publicera, men det är kanske inte otroligt långsökt att gissa att man hade en strategi om hur man skulle få igenom förslaget som inte innebar bred och tydlig kommunikation till många på ett tidigt stadium.

Men även om jag är kritisk till hur informationen kring just detta sköttes så har jag viss respekt för att det kan vara himla svårt att nå ut till alla intresserade. Alla läser inte dagligen alla nyheter på orientering.se eller öof.se eller ens den egna klubbens hemsida. Att frekvent skicka ut mejl på mejlinglistor som når många potentiellt mestadels ointresserade är inte heller så lyckat. Att skriva på FB når väl en del, men det forumet passar kanske inte för all sorts info. Insta? TikTok? Anslagstavlan i klubbstugan? Orienteraren? Förbundsmötet? Distriktsförbundets årsmöte? Klubbens årsmöte? Hur tycker du man bör gå ut? Och med vad? Alla beslut på alla styrelsemöten i SOFT, distrikt och klubbar? En delmängd? Vilken delmängd?

Som sagt, det är nog inte alldeles lätt, ens om/då viljan finns. Men om ett beslut eller förslag i alla fall publiceras någonstans och det är kontroversiellt/galet/intressant så kan man ju hoppas att någon snappar upp det och drar igång en tråd på O-snack, vilket skulle kunna få fler att uppmärksamma det hela.

Tror2 2023-05-08 21:42 #82

Svar till inlägg av Tror, 2023-05-08 21:26:

Tror jag med. Leder till att man spenderar på meningslöst skit.

Tror 2023-05-08 21:26 #81

SOFT har för mycket pengar.

Oj 2023-05-08 21:21 #80

Svar till inlägg av Per M, 2023-05-07 22:23:

Kan man inte bara informera alla på en gång istället för att hoppas att personen längre ned i hirarkien informerar rätt personer och så kanske medlemmarna tillslut informeras de också.

Håller med 2023-05-08 14:27 #79

Svar till inlägg av fd ungdomsledare 08, 2023-05-08 13:57:

Vår klubb får nog ca 30-50% fler med när det är samma träningskväll som vår ordinarie. Framför allt är det de yngre åldrarna 7-12 där det är skillnad.

Krock med andra intressen / aktiviteter gör också tröskeln att komma ut på en helg större. Många av dessa lockas inte av att först åka bil långt och sedan gå 1 km från parkeringen och sedan gå en 1 km till start för att sedan springa en bana på 2 km och sedan gå 1 km igen till baka till parkeringen.
Tror också att det är en av anledningen att i i Stockholmsdistriktet drar ofta de tävlingar som ligger i ett närområde mer deltagare än de som ligger i fin terräng en bit ut. Alltså tvärtom om mot vad den genomsnittlige skrivaren på detta forum lockas av.
Nästan enda sättet när vi i vår klubb lyckas få med nya ut på vanliga tävlingar så är det om vi ordnar någon annat särskilt aktivitet samtidigt, tex besök på badhus, picknick, lekland.

fd ungdomsledare 08 2023-05-08 13:57 #78

Svar till inlägg av 1981, 2023-05-08 13:33:

Erfarenheten är att det är relativt lätt att få alla ungdomar att vara med när Ungdomsserien körs samma vardagskväll som det normalt är orienteringsträning för ungdomar i klubben. När det läggs på andra kvällar kommer färre ungdomar, främst de som inte kommer från 'inbitna' familjer. Tror det handlar om att familjer med barn har många olika aktiviteter för vuxna och barn att synka ihop.
En skillnad mot förr tror jag är ambitionsnivån - vanligare idag att både vuxna och barn har flera olika aktiviteter inbokade varje vecka. Och ambitionsnivån när det gäller helgaktiviteter tror jag också är högre - med fler krockar.

1981 2023-05-08 13:33 #77

Svar till inlägg av 08, 2023-05-08 11:57:

Beror stora deltagandet i U-serien på att ungdomar utan OL bakgrund alltid väljer fotbollsmatch före orientering på helgerna?

Mats Atari 2023-05-08 13:28 #76

Svar till inlägg av 08, 2023-05-08 11:57:

Samma tvälingskväll i maj 2018 lockade 926 barn och ungdomar. 2023 774.

08 2023-05-08 11:57 #75

Svar till inlägg av Mats Atari, 2023-05-08 11:38:

U-serien är traditionsbunden och väl förankrad i klubbarna. Är som ett trappstegsarrangemang. Där första omgången är vid klubbstugan eller grannklubbens klubbstuga, nästa omgång lite större krets och slutligen en final på hösten för alla 08 på samma tävling.

Innan pandemin samlade första omgångarna runt 1000 ungdomar per tävlingsdag, så rent krasst så har vi en minskning med 200 ungdomar nu.

Mats Atari 2023-05-08 11:38 #74

Svar till inlägg av Mats Atari, 2023-05-08 11:30:

Råkade missa HD10. Här kommer det på nytt:

D16: 46
H16: 54
D14: 58
H14: 84
D12: 60
H12: 64
D10: 34
H10: 29
U4: 16
U3: 47
U2: 87
U1: 122
Inskolning: 73

Mats Atari 2023-05-08 11:30 #73

Grattis Stockholm till nästan 800 startande en vardagskväll (slagsida mot södra sidan men det kanske är fler klubbar där).

Blev lite nyfiken och tog fram lite statistik från förra veckans tävlingar. Vet inte om det säger något men så här såg det ut för antal statande klassvis (alla sju tävlingar sammanlagt):

D16: 46
H16: 54
D14: 58
H14: 84
D12: 60
H12: 64
U4: 16
U3: 47
U2: 87
U1: 122
Inskolning: 73

Mats Atari 2023-05-08 11:08 #72

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2023-05-08 10:55:

Ja, rena ungdomstävlingar på vardagskväll fungerar bättre. Åtminstone då vi själva arrangerar och man inte behöver åka iväg.

Xxxxxx 2023-05-08 10:55 #71

I torsdags var det Ungdomsserien i Stockholm. Sammanlagt cirka 800 startande ungdomar. Något att fundera över att det drar så många och mitt i veckan. Där kanske finns något spår att söka efter. Inte att det är just mitt i veckan utan att det faktiskt drar så många ungdomar.

Sam 2023-05-08 10:51 #70

Svar till inlägg av Mats Atari, 2023-05-08 10:42:

Närtävlingar då? Eller är det lika med benen i luften?

Vi måste hitta nya tävlingsformer som passar samtiden - eller ge upp det och satsa mer på motionsidrotten. Staten borde heja på det senare i alla fall.

Mats Atari 2023-05-08 10:42 #69

Svar till inlägg av Sam, 2023-05-08 10:23:

Vi har provat. Tro mig.
Klubben har tillgång till minibuss som vi kan fylla men icke. Läger har vi inte haft på några år pga för lågt intresse.

Sam 2023-05-08 10:23 #68

Svar till inlägg av Mats Atari, 2023-05-08 09:33:

Samåkning till tävling och läger räddade nog mig kvar i sporten i nu 30 år... dags återuppta det konceptet?

Mats Atari 2023-05-08 09:33 #67

Svar till inlägg av SG, 2023-05-08 06:38:

Håller helt och hållet med om din Prio 1.

Tyvärr är det samtidigt det som gör mig så bekymrad och oroad över orienteringens framtid. I vår klubb har vi hyfsat med barn och ungdomar på träningarna (20-30 barn/ungdomar en vanlig torsdagsträning) men det är max 2-3 av dessa som regelbundet deltar på tävling. De som tävlar är uteslutande barn till föräldrar som också tävlar. Det är extremt svårt att få med barn/ungdomar med på tävling vars föräldrar inte har orienteringsbakgrund.

Känns lite som att vi tränare är "... dagis åt andras ungar som vars föräldrar inte är delaktiga i sporten.." som Bix skrev nedan.

Zerbembasqwibo 2023-05-08 07:01 #66

Svar till inlägg av SG, 2023-05-08 06:38:

Bra! Fixa en stor lokal på ditvägen och ha en moderator, förbered nån presentation för att hålla sig lite till ämnet. Streama?

Jag blev mer sugen på Jukola nu plötsligt... :)

SG 2023-05-08 06:38 #65

När jag läser alla inlägg och kommentarer.

Prio 1 för gemene orienteraren känns att vara;
- Vidmakthålla tävlingsidrotten. Dvs säkerställ ett långsiktigt intresse för tävlingsdeltagande från unga år så vi har en bredd bland äldre ungdomar, juniorer och seniorer.

När jag läser SOFTs strategi, har möte med SOFTs ledningen eller deltager i andra forum så får jag känslan att det mer är som Claire Voylant skrev nedan.

Vi måste få ihop denna spretighet till en gemenskap och ett viktigt steg är att börja prata om och förbereda ett extra förbundsmöte för att säkerställa den gemensamma vägen framåt. Det kräver också en hel del förberedelser samt jag tror att ideella klubbledare och tränare måste engageras i frågan (så vi inte får en förnyad strategi som pekar i en tredje riktning.

En idé,
Vi är många som träffas på Jukolabåten. Ett perfekt läge att samverka i en kraftsamling om vår framtid.

Xxxxxx 2023-05-07 23:36 #64

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-07 21:56:

Problemet i sig är väl inte om någon fått information innan Förbundsmötet utan att det var så dåligt förankrat när det väl presenterades. Och sen föll förslaget direkt när det väl var dags för distrikten att möta SOFT om det. Så inget demokrati- eller informationsproblem direkt.

Debatt 2023-05-07 22:34 #63

Under oringen borde det gå att få till öppna debattkvällar, utfrågningar och idemöten inom ett par känsliga områden. Bara att stycka 2030 grisen i lämpliga stycken och upp med den på bordet typ. Tror faktiskt att de skulle vara bra om det skulle bli lite hetsig stämning (i ordnad form). Skiten behöver träffa fläkten IRL. För som jag upplever det så är det för mycket ja hela tiden i de slutna forumen och sedan när saker ska verkställas i verksamheten så blir det motstånd. Dvs saker är inte förankrade i verkligheten.

Per M 2023-05-07 22:23 #62

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-07 21:56:

Med risk för att tugga om sådant som redan sagts i diskussionen om ny distriktsindelning ( https://www.orienterare.nu/t/12580 ):

Som jag förstått det så presenterades förslaget om distriktsförändringar på SOFT:s ordförandekonferens för distriktsordföranden i november 2022. Exakt hur informationsspridningen sedan skett i olika distrikt vet jag inte, men i Östergötland informerade vi i alla fall de närvarande klubbordföranden på vår egen ordförandekonferens veckan därefter.

Bättre informationsspridning i olika led vore såklart välkommet. Lustigt nog är väl detta ett av argumenten som användes för förslaget om ny distriktsindelning, även om jag snarare tror att det skulle ha gjort saken ännu värre genom att skapa ett större avstånd mellan klubbar och distrikt.

Claire Voylant 2023-05-07 22:14 #61

Stilen i Svensk Orientering idag:

- Starkt landslag, jämför sig mig skidskytte och vill bli en spetsidrott på TV
- Stark nationell samling, fokus på O-ringen+Swedish League+SM, övriga tävlingar oviktiga, se till exempel senaste förslag till basprogram
- Stark enhetlighet, alla föreningar och verksamhetsdelar ska in i samma koncept oavsett landsdel eller förutsättningar

Detta görs i gott syfte, men svaren i analysen som gjordes kring framtidens idrottsrörelse bör vara annorlunda eller åtminstone mer nyanserade.
Risken finns att avståndet till de ideella krafterna ökar. Det gör oss svagare.

Oj 2023-05-07 21:56 #60

Svar till inlägg av Xxxxxx, 2023-05-07 21:34:

Vad jag kommer ihåg så var det redan flera distrikt som hade fått personlig information från SOFT innan saken blev allmänt känd. Var väl också så att saken redan hade kommit upp på deras möte på hösten. Var också en hel del diskussion och information som kom ut här innan SOFT kom med något.

Min poäng är alltså att i demokratien som ska finnas inom orienteringen så är detta ett exempel på där informations flyten från förbund till medlemmarna inte fungerar speciellt bra. Distrikten och deras representater är självklart också en del av det problemet.

Men är ju inte så konstigt att det blir så när det verkar som att man i första hand informerar och diskuterar med de som ligger ett steg ned i hirarkien och man har en del nivåer. Men är det speciellt bra?

FF 2023-05-07 21:37 #59

Svar till inlägg av Per M, 2023-05-07 19:11:

Varför satsar riket och kommunerna så mycket pengar på "diskriminering som ingår i konceptet"? (Citat från öof-länken) Har de några motkrav? Kan det urvalet av röstberättigade som idrotten skapat, "triangeln", verkligen svara upp till motkraven genom demokrati?

Xxxxxx 2023-05-07 21:34 #58

Svar till inlägg av Oj, 2023-05-07 21:11:

Distrikten gick väl i taket direkt när de fick informationen och sen hade möte med SOFT, och deras reaktion gjorde att förslaget hamnade i papperskorgen. Distrikten i sig ska man nog kasta skit över här, och vad skulle de informera om när de inte visste själva och inte var involverade i förslaget? Var väl inte här som informationen kom fram utan från SOFTs kanaler i och för sig.

Oj 2023-05-07 21:11 #57

Man kan ju bara se på informations flyten eller snarare brist på den i samband med förslaget om nya distrikt. Först när något tog upp det här kom det tillslut information som folk flest fick del av. Varken SOFT eller distrikten verkar ha gjort speciellt mycket för att informera och fråga folk på en lägre nivå.

Sen tillslut var väl informationen/slutsatsen från SOFT om responsen mer positiv än vad den faktiskt verkar ha varit.

Tycker man en bit upp inom orienteringen i dag är väldigt restriktiva med vad man informerar om och man försöker bara visa bilden man vill visa.

Per M 2023-05-07 19:11 #56

Svar till inlägg av Bix, 2023-05-07 07:14:

Det är ganska tydligt att en del av följderna av Kompassriktning 2030 och de nya tävlingsreglerna inte ligger i linje med vad majoriteten verkar tycka är vettigt, trots att dessa dokument röstats igenom enligt konstens alla regler. Denna motsättning tror jag beror på att man ute i klubbarna och distrikten inte insåg vad det var man röstade igenom och hur det skulle komma att användas. Kanske ligger det, som du skriver, bristande engagemang bakom denna miss, men jag tror som sagt också att en väsentlig del av orsaken är att det har brustit i förutsättningarna för att farhågor och kritik ska kunna spridas och debatteras i rörelsen. SOFT har ju också varit tysta om vilka kontroversiella följder som skrivningarna skulle kunna leda till, vilket har försvårat ett välinformerat ställningstagande.

Jag håller nog fast vid att detta kan ses som en brist på demokrati. Men bristande engagemang kan också vara en delorsak. Som ml skriver finns det ju engagemang på olika nivåer och normalt är nog engagemang i konkret klubbverksamhet mycket viktigare (och vanligare) än engagemang på distrikts- och landsnivå. Men med en uppenbart ökande frekvens av destruktiva påhitt uppifrån så kanske det blir viktigare med engagemang även i sådant.

Nu efter debaclet med distriktsförslaget är nog fler uppmärksamma på att det kan vara viktigt med en kritisk blick på centrala förslag. Genom livliga diskussioner här samt att mejladresser till distrikten har sammanställts så är det nog också lättare att nå ut om någon känner att det är befogat. Det är en positiv effekt av det hela som kanske består i åtminstone något halvår eller år kan man hoppas.

ml 2023-05-07 17:18 #55

Svar till inlägg av Bix, 2023-05-07 07:14:

Jag har varit med i flera distrikt och min upplevelse är att distriktets ordföranden är hyfsat uppdaterad samt har dialog med SOFT. Däremot avståendet mellan klubbarna och distriktet kan vara avgrundsdjupt.

Kanske beror det på att engagerade ledare är engagerade för det viktigaste vi har, dvs skapa förutsättningar för tävlingsidrotten orientering.

Bix 2023-05-07 07:14 #54

Svar till inlägg av Per M, 2023-05-05 19:46:

Väl skrivet, men jag känner inte att det är bristen på demokrati eller saknat diskussionsforum som är orsak till att Kompassriktning 2030 röstats igenom. Det finns ju distriktsmöten, regionsmöten och diverse orienteringsgrupper på nätet där man kan diskutera. Om man vill.

Jag ser nog mer att det är en brist på engagemang i orienteringssverige, som du också nämner lite i förbifarten: "röstades igenom slentrianmässigt". Grundfrågan gör mig är hur man (vi? nån? du? vem?) får igång engagemanget hos fler och då inställer sig fråga omgående "varför gör jag/vi det här?".

Om "krisen" är färre tävlande, färre tävlingar, färre medlemmar och färre föreningar" och man ser det här som en tävlingsidrott så är det väl klart att den som gillar att tävla men möts av en utveckling som innebär att det inte ska tas tid, det är "fult" att vinna över nån annan, alla ska få vara med i stafettlaget o.s.v. gärna väljer nån annan idrott. Jag menar att vi måste rikta oss mer till och hitta dom som vill tävla om vi vill ha fler tävlingar och tävlande. Dom som måste först uppför trappen, först fram till bilen, vill vinna i alla spel m.m. Dom har ett engagemang för tävling.

Vill man ha hittaut:are som sällan blir klubbmedlemmar eller vara dagis åt andras ungar som vars föräldrar inte är delaktiga i sporten och vi börjar räkna vilken skogspromenad som helst som en "start" eller ett arrangemang, då blir resultatet därefter.

Därmed inte sagt att all orientering måste vara elit- eller tävlingsinriktad, men om vi vill ha mer tävlingar och tävlande borde man gräva där engagemanget för tävling finns. Om SOFT kansliet ska vara motorn i det måste dom få ett sådant uppdrag: att vara ute i distrikten personligen och engagera, inspirera, informera och aktivera oss ute i landet. Det fungerar inte med "teamsmöten". Det fungerar inte med "kommunikatörer" som inte är orienterare. Det gör däremot stor skillnad när det kommer nån till klubben som brinner för sitt budskap. Vilket budskap vill vi ha?

UK 2023-05-06 08:13 #53

Svar till inlägg av xx, 2023-05-06 08:03:

Desto bättre

xx 2023-05-06 08:03 #52

Svar till inlägg av UK, 2023-05-06 07:55:

Det är två år mellan varje förbundsmöte

UK 2023-05-06 07:55 #51

Svar till inlägg av Per M, 2023-05-05 19:46:

Tyvärr är människan till största delen obenägen till förändringar och det blir värre med åldern. Sverige i synnerhet är också lite speciella där man alltid strävar efter full konsensus i alla beslut vilket väldigt ofta bidrar till att inga förändringar genomförs alls.

Men styrkan i demokrati är just långsam förändringstakt, men kanske skulle man kräva att större beslut ska godkännas på två förbundsmöten i rad.
Då får alla en medvetenhet och ett år på sig att sätta sig in beslutet.

1 2 3

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?