Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Borde vi samla oss och lägga om SOFTs strategi?

Fundering 2022-09-17 23:07

Är det bra för svensk orientering att vi monterar ned klubbverksamheterna. På senare år har även SOFTs landslagsledning ökat med fler samlingar, resor och läger. Swedish League är uppe på 11 st deltävlingar i år. Uppdelningen känns nu som att vi har elit och veteraner, men inget däremellan.

Jag tror vi behöver agera snabbt och inte vänta tills 2030-talet då dagens många veteraner inte kommer ut i verksamheten längre. Det är också dags att omgående minska antalet Swedish League deltävlingar. Som tex när Natt-SM är på fredagen och så läggs en SL på söndagen. https://www.svenskorientering.se/Arrangera/tavlingarochbasprogram

Förslag till ändring
1. Ta bort alla SOFTs landslagssamlingar som inte är direkt relaterat till VM förberedelse.

2. Starta upp en stafettliga likt Finlands, men lägg till D18 och H18 som även är öppen för yngre löpare.

3. Gör Swedish League som del av annan tävling / tävlingshelg. (SM eller stafetthelg)

4. Skriv om målbilden för Svensk orientering.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Pappa 2022-10-04 19:55 #54

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-04 10:19:

Du kan få en kommentar från dottern. Hur kul är det att moster är bättre rankad.
(Moster fyller 48 år i år och vinner ibland)

Ersätt SL med stafettliga, men ta gärna bort veteranerna från Sverigelistan (gör en separat veteranlista i så fall)

Peter Löfås 2022-10-04 19:52 #53

Svar till inlägg av Lalle, 2022-10-04 16:28:

Vi kanske bör synka oss då, dumt att konkurrera ;-)

Bix 2022-10-04 19:14 #52

Svar till inlägg av kön, 2022-10-04 10:39:

Det framgick inte hur det var tänkt, om det var mixed, H & D eller klubblag över flera årskullar, bara en "prislista" och den stannade där. Men om det blir som du nämner så landar det kring millen. Den nuvarande styrelsen lär inte kapa den på kansliet.

Bix 2022-10-04 19:05 #51

Svar till inlägg av xx, 2022-10-04 12:18:

Jag förstår att dom bästa klubbarna vill möta varandra. Men nu var ju frågan om SOFTs strategi ska läggas om och i så fall hur. Jag ser att det är i exempelvis Blekinge, Medelpad och Uppland vi behöver utveckling. För att inte nämna Norrbotten, Hälsingland och Härjedalen. Storstäderna klarar sig ändå. Hur får Vi driv och utveckling i distrikt där klubbar läggs ner, färre tävlingar arrangeras och medlemsantalet viker ? Knappast genom en elitstafettliga mellan IFK Göteborg och Stora Tuna.

Lalle 2022-10-04 16:28 #50

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2022-10-04 07:35:

Vi är på G om ingen annan gör något nästa år.

PS 2022-10-04 13:44 #49

Svar till inlägg av PS, 2022-10-04 13:43:

.. lägga ihop ...

PS 2022-10-04 13:43 #48

Svar till inlägg av kön, 2022-10-04 10:39:

En tänkbar variant vore väl att tävlingarna i sig är könsspecifika men att totaltävlingen avgörs genom att lägga upp resultaten för båda könen. Så förstod jag det som att man gör i lagtävlingen på World Cup.

xx 2022-10-04 12:18 #47

Svar till inlägg av Bix, 2022-10-04 10:30:

De bästa klubbarna vill möte varandra. Blanda inte in DM eller något regionalt tänk. Då blir det pannkaka. Det funkar möjligen i Stockholm, Göteborg och Dalarna. Men knappast i Medelpad, Blekinge och Uppland.

kön 2022-10-04 10:39 #46

Svar till inlägg av Bix, 2022-10-04 10:30:

Det är väll två kön som vill ha prispengar?
Låt mig gissa att du endast tänkte på H21 när du läste, räknade ihop och skrev om prislistan.

Bix 2022-10-04 10:30 #45

Svar till inlägg av Stafettliga, 2022-10-03 23:18:

Den där prislistan stannar ju på ca en halv miljon, det räcker väl i och för sig och är en summa som eventuellt en större sponsor mäktar med i stället för SOFT. Även om jag sympatiserar med en stafettliga tror jag inte det blir nån större skillnad att byta ut en elitinriktad tävling (SL) mot en annan, om nu stafettligan som föreslås ska handla om H/D21.

Om det ska bli bättre engagemang och utveckling i klubbarna ute i landet tror jag en liga behöver varav regionalt förankrade, att det är i distrikten meljan grannklubbar matchen går. Där de bästa sedan går vidare till riksfinal.

Så för vilka klasser ska ligan finnas? Vilka vill vi ska vara engagerade i klubbarna? Min erfarenhet är att HD21or inte bidrar så där jättemycket i klubben. Dom är i egen elitsatsning, i familjebildningsåldern och karriärsvängen. Jag känner mer för en breddbaserad stafettliga med rimligt antal deltagare per lag (inte 25 personer...).

En variant är ju att de bästa DM-kavle lagen i alla klasser möts i riksfinal, med tillhörande publiktävling.

Gammal 2022-10-04 10:19 #44

Konstaterar återigen igen att man skall curla med prispengar.
Varför skall klubbarna och SOFT betala för det. Skall ungdomsföräldrar dra in pengar för att mediokra löpare skall åka land och rike runt.
Vad är det som gör att medelmåttorna inte vill springa lokala eller regionala tävlingar?
Det måste vara fel i uppfostran att man vill bli behandlad som elit men inte lägga ner jobbet.

Mk 2022-10-04 08:00 #43

Svar till inlägg av Niet, 2022-10-04 07:52:

Bra förslag på stafettliga!
Jag förstår dig Niet, jag tror att en framtida stafettliga ej bör ha samma stafetter varje år. (Förutom 10Mila och SM-Stafett som bör vara med varje år).

Men både 10Mila och SM-stafetten flyttar ju redan runt varje år, så där får vi en någorlunda geografisk spridning. Sen kanske stafettligan tar emot ansökningar varje år från arrangörer som vill arrangera en deltävling och på så sätt kanske vi får ytterligare större geografisk spridning och nytt program inför varje år.

Tror det är bra förslag att poäng räknas på bästa 5 resultaten så att man inte är bunden till att åka land o rike för en deltävling varje helg.

xx 2022-10-04 07:58 #42

Svar till inlägg av Vaken, 2022-10-04 05:39:

Första året kan det där vara ett lämpligt urval av tävlingar. Men sen tror jag att det bör vara lite rotation på det ungefär som Swedish League. 10mila och SM ska givetvis alltid ingå och kanske någon ytterligare. Men resten kan variera.

Måste man räkna alla tävlingar eller ska man få räkna bort någon? Ska utländska klubbar få vara med och vinna pengar? Hur lätt det är att stryka en miljon ur SOFT:s budget vet jag inte. Inte heller hur mycket prispengar det bör vara? Men visst hade det varit fint att vinna 100 000.

Niet 2022-10-04 07:52 #41

Det är inte, och kommer aldrig vara, seriöst att ha en stafettliga knuten till befintliga stafetter på ett fåtal geografiska platser. Stafetterna måste givetvis flytta runt, likt hur man gör med SL idag. Annars blir det pannkaka direkt.

Peter Löfås 2022-10-04 07:35 #40

Svar till inlägg av Stafettliga, 2022-10-03 23:18:

Grymt!
Kontakta gärna mig via mail / tel för att diskutera mer om du är intresserad av att medverka i ett sånt koncept!
Peter@lofas.se / 0703112688

Vaken 2022-10-04 05:39 #39

Svar till inlägg av Stafettliga, 2022-10-03 23:18:

Sjukt bra förslag!
👍

(Hörde att det är över 40 personer som i SOFTs regi reser runt i Europa denna vecka, så den där miljonen kan nog kapas från elitverksamheten på SOFT)

Stafettliga 2022-10-03 23:18 #38

Förslag på stafettliga:

7 deltävlingar, där resultatet av de 5 bästa räknas.

Deltävlingar:
* Sverigepremiären
* Stigtomta
* Kolmården
* (Någon stafett i gbg-området)
* 10Mila
* SM-Stafett
* Smålandskaveln

Relativt tätt poängsystem tex:
1a: 30p
2a: 27p
3a: 25p
4a: 23p
5a: 22p
6a: 20p
7-10: 18p
11-14: 15p
15-20: 12p
21-30: 10p
31-50: 8p
51- : 5p

Prispengar (till klubben):
1a: 100.000 kr
2a: 80.000 kr
3a: 65.000 kr
4a: 55.000 kr
5a: 50.000 kr
6-10: 25.000 kr

+ 25.000 kr lottas till en klubb som genomför minst 5 deltävlingar.

Webbsändning:
* Det ska vara krav på någon typ av webbsändning. (Finland ligger 10 år före här)
* Kanske att SOFT anställer en på deltid/projekt som är ansvarig för detta på samtliga stafetter.

Budget:
1 miljon i prispengar
200 tkr i annat, marknadsföring, stöd, webbsändingar, gps etc.
Kanske ses som mycket pengar, men SOFT får väll strypa någon annan onödig utgift..

År 2-3 kan SOFT sälja konceptet till viaplay (som sänder viestiiligga) eller annat sportkanal.

Drömscenario, men skulle garanterat lyfta svensk elitbredd.

Nicke Nyfiken 2022-10-02 21:39 #37

Svar till inlägg av insider, 2022-10-02 19:08:

Hur ser divalaterna ut?

insider 2022-10-02 19:08 #36

Svar till inlägg av Vetande, 2022-10-02 17:14:

Övernattning på hårt underlag och "medtag matsäck" skulle göra våra landslagsdivor gott.

Olle 2022-10-02 19:01 #35

Ändå lite kul att det finns folk som tror att sporten automatiskt förändras av att man skriver lite inlägg på Orienterare.nu, som f.ö är orienteringsportens svar på Twitter.

Jättebra att det finns ideer, men driv inte dom frågorna här, det kommer varken göra till eller från.

Vetande 2022-10-02 17:14 #34

Svar till inlägg av ml, 2022-10-02 10:03:

Landslaget har skaffat sig en del ovanor genom åren, bland annat att alltid bo på hotell och äta lagad mat. Det är klart det kostar mycket pengar att driva runt en sån verksamhet under året, speciellt om man ska besöka alperna en-två veckor per år.

Fundering 2022-10-02 16:54 #33

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-02 12:12:

Jag hänger inte riktigt med i ditt resonemang. Vad konkret tycker du att man bör göra?

Är lösningen mer fokus på U23 istället för DH18 och lägga ned Swedish League?

Gammal 2022-10-02 12:12 #32

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-10-02 11:36:

Överhuvudtaget är det för mycket curling inom idrott. Idrott mår bäst när de aktiva har lite motstånd. Man måste få längta till tävlingar för att då vill man också träna till dessa. Idag är orientering julafton året runt för alla.
Man har även fått in mekaniskt tänk i träning som känns igen från skidor och friidrott.Även fast många ungdomar blir skadade så maler köttkvarnen på som om det inte finns något systemfel.
Jag tror att motivationen är det viktigaste för drott och att de flesta behöver 1-2 månader säsongsvila utan att tänka på idrotten. Går man på idrottsgymnasium får man inte den pausen vilket leder till att man efter några år tröttnar. Juniorer kommer ofta in i säsongen halvskadade omotiverade och springer sedan för många värdetävlingar.
De slänger ofta bort sin ungdom för att de är överambitiösa och resultatet blir bara sämre.

Mr Crowley 2022-10-02 11:36 #31

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-02 10:46:

Vad är din målbild för svensk orientering?
Är vi där eller på väg att nå dit?
Om inte, vad vill du förändra?

Tveksam till det 2022-10-02 11:27 #30

Svar till inlägg av Fundering, 2022-10-02 11:03:

Om det är mycket pengar för SOFT blir det ju mycket pengar för löparna också. De som har föräldrar som brinner och med god ekonomi kommer att köra på, för många av de övriga tveksamt. Trist om det ska bli en klassfråga om man har råd att landslagssatsa.

Jag tycker nog som gammal att det är landslaget SOFT ska satsa på. Om man nu ska styra om pengarna, vad ska de då gå till? Det är väl knappast ekonomin som hindrar klubbar att köra nybörjarkurser / breddaktiviteter?

Fundering 2022-10-02 11:03 #29

Svar till inlägg av Gammal, 2022-10-02 10:46:

Största utmaningen för klubbarna är att de icke landslagsknutna löparna mellan 20 till 50 år är lätträknade.

De som vill bli bäst kommer att satsa även utan SOFTs miljonstöd (hörde nyligen att det blir väldigt mycket pengar om man räknar samman löner, resor, boende och övriga ersättningar).

Gammal 2022-10-02 10:46 #28

Svar till inlägg av ml, 2022-10-02 10:03:

Är det inte landslaget man skall satsa på? Är det inte ett större problem för klubbarna med alla som springer 10 SM runt i Sverige utan ens nå några resultat?

ml 2022-10-02 10:03 #27

Vill lyfta upp den här tråden igen.

Satt och tittade igår, men slogs också av tanken när Mats pratade om landslagslöparna att det borde kosta massor av pengar att förbereda sig i Schweiz. Hur ser finansieringen ut egentligen? Varför tycker vi (våra representanter på Förbundsmötet) att det är viktigt att satsa på Världscupen?

Kopplat till det, hur mäter vi insats($) mot utvecklingen av svensk orientering? Dvs hur ser SOFTs businesscase ut? Hörde rykte att 10mila TV-sändning i Ånnaboda gick back, och då har vi ju endå en massa nördar likt mig själv som finansierar.

Jag tror vi måste rannsaka oss själva och (utan smutskastning) ifrågasätta om den valda strategin är bäst väg för orienteringsrörelsen. Såg att SOFT precis hade kickoff om ”strategi 2030”, så kansliet verkar bara tugga på efter inslagen väg. Jag är inte säker på att det är rätt väg.

Tveksam till det 2022-09-19 10:52 #26

Svar till inlägg av 08, 2022-09-19 08:14:

Vet du eller gissar du bara i gammal god Trumpanda utifrån din känsla för hur det nog är. Min upplevelse från klubbstyrelseår är att OF brukar vädja till klubbarna att ställa om med kandidater.

Gammal 2022-09-19 10:27 #25

Svar till inlägg av AJO, 2022-09-19 09:40:

Helt enig, det dumma är att man inte förstår triangelns storhet.

Ungdomsidrott och motionsidrott = lokal = 100 tusen-tals personer
Breddelit = regional = tusentals personer
Nationell elit = nationell = 100 personer
Världslelit = världen = 10 personer

Man kan inte göra breddeliten nationell, finns inga pengar och ingen motivation för folk att åka helg efter helg över hela landet för att komma sist bland nationell elit.
Några gör det något år för att sedan tröttna.
På samma sätt kan inte världseliten åka runt och tävla regionala tävlingar.

AJO 2022-09-19 09:40 #24

Det är inte hållbart att resa land och rike runt, varken ekonomiskt eller ur miljö/energi-perspektiv.

Skapa upp regionala serier/ligor där avstånden blir max 150-200 km. Sen endast 2-3 samlingar på riksnivå.

Fegis 2022-09-19 09:01 #23

Svar till inlägg av 08, 2022-09-19 08:14:

2 kvinnor 5 herrar, det är inte bara gubbar.
Skit samma vilka som sitter där, men kritisera VAD styrelsen inte släpper fram för GODA IDÉER som dessa unga förtryckta har.

Styrelsen: https://www.svenskorientering.se/Distrikt/stockholmsorienteringsforbund/forbundet/Styrelsen/

08 2022-09-19 08:14 #22

Svar till inlägg av Bix, 2022-09-18 20:23:

I Sthlm är det svårt för yngre engagerade att nå fram. Det är samma gubbar i styret som för 25 år sedan…

1207 2022-09-18 21:55 #21

Delger ett mailsvar jag skickade till SOFT 2018/2019 när de släppt ett dokument "Framtidens tävlingsprogram" med syfte inte bara Världens bästa landslag utan också "flera och mera orienterare". Vad som kom ut av deras arbete känner jag mig osäker på, men mina synpunkter är fortfarande giltiga och åtminstone delvis relevanta för funderingarna ovan. Dokumentet från soft hittar man om man söker via google såg jag.

"Hej

Kul att ni vill involvera rörelsen. Jag tar ståndpunkten "vanlig motionär" och kommer med lite kritik och förslag som ni gärna får ta till er. Jag hade absolut kunnat skriva positiv kritik också, men har fokuserat på det jag tycker missats lite.

Syfte ska bl.a. vara att "få flera och mera orienterare" och få ett så bra tävlingsprogram "för alla inblandade". Med tanke på detta tycker jag det är för lite fokus på ungdomsorientering och tävlingar i distrikt- eller "vanliga nationella" tävlingar (jag kallar alla dessa distriktstävlingar nedan). Allt detta är ju det som bär upp elit och landslag. För ungdomar gissar jag att ni resonerar att tävlingsaktiviteter för den gruppen får distrikt och klubbar sköta och att de kanske inte kolliderar eller berörs av elittävlingar av de slag som ni mest skriver om. Jag tror att detta bara delvis är rätt. I de flesta klubbar i landet märks det när eliten är iväg på stortävling någon annanstans genom att det är tunnsått hemma på distriktstävlingen. Jag tror att eliten behöver synas så mycket som möjligt hemma på sådana tävlingar som förebilder för yngre. Det är bra om ett basprogram gynnar det. Nu ges enbart utrymme fram till mitten april (i södra Sverige) eller Maj (norra Sverige) och i september (=DM). Alternativet är att hela klubben drar iväg på SM eller SL, men det är ju bara en begränsad del av klubben ungdomar som hänger på sådana resor, vilket splittrar klubbgemenskapen. Att skapa ett program som gynnar mycket resande är ju heller knappast något som gynnar miljön.

Jag tycker att ni bör jobba vidare med kvalitetshöjning på distriktstävlingar och försöka bredda utbudet så att en SL eller liknande istället bygger på resultat på tävlingar runt om i landet. Man kan tänka sig poängtävlingar baserat på rankinglistan eller motsvarande. Då kan eliten välja att tävla låt säga 10-15 utvalda helger på olika platser runt om i landet, och kanske 3-5 elittävlingar varje sådan helg. Då har ni plötsligt 50-75 arrangörer av bra elittävlingar runt om i landet med hög status och kvalitetssäkrade arrangemang (viktigast karta+bana). Ur arrangörssynvinkel är det ett sätt att sprida gracerna, vilket är rimligt speciellt för mindre distrikt. Det är inte rimligt att behöva ha massa E2-klasser på enstaka större tävlingar, det är bättre och sprida ut eliten. Enstaka landslagstester behöver man förstås.

Jag ser inget i idéerna som skulle gynna fler och mer orienterare. Jag har ingen bra lösning på detta, men på nåt vis handlar det om att vi ska ta till vara motions/trail-trenden och göra sporten populär och lättillgänglig bland ungdomar. Nya orienterar måste också ha en enkel väg in i tävlingsverksamheten - där är motions-OL bra, men behöver marknadsföras bättre och nästa steg måste vara lättare. För oss vaneorienterare behöver vi ha ett tillräckligt stort utbud runt om i landet under året. Här behövs ett arbete som gynnar detta, då det nu känns som att det går åt andra hållet, inte minst i mindre disktrikt.

Jag tycker delvis att tävlingsprogrammet är stelbent. Skapas en tävling som växer till en viss nivå så låses den helgen för all framtid! Det är orimligt och inte bra för nytänkande. Att exempelvis 25-manna skall ha ensamrätt på denna helg för all framtid känns väldigt konstigt. En tävling där många lag springer med två ungdomar. Även om det finns många ungdomar där så kan man ju knappast se det som en ungdomstävling. På hemmaplan, där många ungdomar och många andra finns kvar saknas tävlingar i hela landet. Många andra helger med nationella stortävlingar har en liknande effekt."

Synar bluffen! 2022-09-18 21:19 #20

Svar till inlägg av 1981, 2022-09-18 07:18:

Det låter helt orimligt att SOFT skulle ha en arvoderad styrelse med den argumentet. Fram med bevis eller be om ursäkt!

Bix 2022-09-18 20:23 #19

Nu har "vi" väl nått målet att ha världens bästa landslag? Då kanske det är dags att sätta ett annat mål, eller flera, som adresserar dagens aktuella utmaningar? Men oavsett vilka så måste man ju engagera sig in real life. Ordförandekonferens, förbundsmöte etc. Jobba fram förankrade förslag, åka runt till andra distrikt och tala för sin sak osv. Fördelen med ett kansli och styrelse är ju bl a att dom har tid och lön/arvode för att jobba med frågorna. Tror nog att dom gör sitt bästa utifrån sin horisont. Jag ser mer att vi kanske kan få till en bred diskussion om inriktningen, t ex med hjälp av reportage av Skogssp... Orienteraren menar jag, som kan bidra till att justera strategierna vid kommande större beslutsmöten.

BC 2022-09-18 19:09 #18

Svar till inlägg av Gammal, 2022-09-18 17:37:

Jag håller med i stort, men problemet är att tävlingsinstinkten oftast är stark hos landslagslöpare, och ännu starkare hos de som vill visa att de borde vara det, så de flesta kommer med ändå på gott och ont.
Att träna på att tävla är inte heller så dåligt tror jag, så om det ryms i träningsplaneringen kan det vara värt det där också.

Och klubbarna kommer fortsatt vara intresserade av att ha sin bästa med sig, det kan nog vara en fördel om de vill använda sin elitverksamhet som skyltfönster, för att locka ev. sponsorer/kommun att finansiera elitverksamheten något. Det samma gäller individer som har personliga sponsorer, de vinner på att synas när de presenterar bra resultat även om det bara är nationella tävlingar, och tar gärna chansen.

Gammal 2022-09-18 17:46 #17

Svar till inlägg av Hänglöparn, 2022-09-18 17:28:

Tror inte på det du skriver. Jag tror man kan jobba regionalt samtidigt som man har ett bra landslag. För att få bredd behövs elit över hela Sverige.
Att starta en stafettliga med bas i mellansverige tror jag utarmar sporten ännu mer. Då måste elitlöpare i små klubbar byta klubb och flytta ännu tidigare.
Troligt är då att sporten kommer dö ännu mer i Norrland och södra Sverige och blir en regional verksamhet i några få städer. Typ speedway.

Gammal 2022-09-18 17:37 #16

Svar till inlägg av BC, 2022-09-18 16:06:

Jag tycker det är fel att man skall ha med folk från landslaget på alla aktiviteter.
Det är ju inte bra för någon.
Är man med i landslaget behöver träna och inte resa runt och tävla.

Hänglöparn 2022-09-18 17:28 #15

Soft har tagit beslut på att vi ska ha världens bästa landslag. Ingenting kommer att förändras utan att vi överger det beslutet. Landslagsledningen har softs fulla stöd i sitt nuvarande upplägg. Detta beslut innebär att vi smalnar av sporten betydligt till en väldigt spetsig topp och med en allt tunnare bas. Eventuellt får vi svårt att på sikt hålla världens bästa landslag med den basen, men det har visat sig fungera i andra sporter. En fortsatt teknikutveckling som kräver färre men proffsigare arrangörer kanske. Får vi sen in sponsorer på en annan nivå än idag så kanske några kan leva på att arrangera.

1 2 3 4

Senast kommenterat

Torsdag 30/3

22:39

Tävlingar som krockar