Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ungdomar i långdistans-SM?

Mas 2011-08-11 22:05

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Pipet 2011-08-24 13:11 #78

Jag bara undrar vad vi ger för signaler till andra ungdomar om vi börjar tillåta och uppmärksamma deltagande på SM för 14-åringar och yngre? "De bästa går upp i 18-klassen så det kanske jag också borde eftersom även jag vill vinna VM...?"

Zerbembasqwibo 2011-08-24 13:04 #77

Det är väl på tiden att vi minns vilken förening det var som lämnade in motionen till förbundsmötet 2008 om att inte längre tillåta 14-åringar och yngre att delta i SM: OL Alternativet.

Så här löd texten:

Det här är en lite annorlunda motion jämfört med de andra Alternativet lämnar in till förbundsmötet den här gången. Egentligen borde det redan ha kommit ett yrkande vid förra förbundsmötet, men både styrelse och förbundsmötetsdelegater missade detta.

Bakgrund, motivering och bedömning
På förbundsmötet 2006 beslutades att inga 13-14-åringar fick springa USM. Däremot är de välkomna att springa SM. Vari ligger logiken?

Förslag till beslut, yrkande
OL Alternativet föreslår förbundsmötet besluta om att

... lägsta ålder för deltagande vid individuell SM-tävling är 15 år.

Mountain Man 2011-08-24 11:18 #76

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-24 10:44:

Hur menar du?

Varför skulle det vara mer "lika villkor" att springa H21 än H18?

Vad baserar du ditt påstående på att det inte tar speciellt olika lång tid att bli bäst?

Visst har vi sett mängder av "talanger" försvinna ut i pereferin, men det är bara en bråkdel av de med "mindre talang" som slutat orientera. Har detta någonting överhuvudtaget med frågeställningen ungdomar som går upp i klass att göra? Och i så fall vadå?

Nyfiken!

Fantomen 2011-08-24 10:44 #75

Svar till inlägg av ToyBoy, 2011-08-24 08:47:

Om man vill tävla på lika villkor så skall man springa senior-SM och inte H18.
Det tar inte speciellt olika lång tid att bli bäst, runt 5-år hård träning för de flesta.
Har vi inte sett ganska många "talanger" försvinna ut i perefin genom tiderna?

Mountain Man 2011-08-24 09:21 #74

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-24 08:17:

Denna åldersfixering gör mig tokig ... men jag får väl kontra!

Ida Bobach, 2:a medel VM 2011, född 1991. Gjorde allt rätt, var kanske den som visade sig mest mogen av alla, irrade inte runt i skogen som en yr höna, till skillnad från merparten av sina betydligt äldre medtävlare.

Det tar väldigt olika lång tid att bli bäst (vilket är extremt orättvist) och de flesta av oss blir det aldrig trots att vi spenderat årtioende i skogarna. Det kallas tävlingsidrott ... låt inte den farligaste åkomman av alla, avundsjukan förstöra för de som har både viljan och förmågan!

För övrigt stöder jag ToyBoys resonemang fullt ut!

ToyBoy 2011-08-24 08:47 #73

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-24 08:17:

Det är ingen som förespråkat att nån yngre skall gå före för att de har "talang". Däremot att de inte skall hindras från att konkurrera på lika villkor.
Det är en tävling, i det här fallet SM. De som kommer först i kvalet får springa final. Den som springer och orienterar bäst i finalen vinner.

Samma fråga till dig som till H18löpre. Vem tycker du att du värnar och varför?

Jag hade haft mer förståelse om du reagerade mot nån landslagslägeruttagning eller liknande om man vid en sådan plockat med alltför unga löpare, men något sådant har ju inte varit till diskussion här.
Det tar tid att bli bäst, därför måste man börja i tid

Fantomen 2011-08-24 08:17 #72

Svar till inlägg av Gulf, 2011-08-23 16:08:

Långdistansvinnarna Billstam född 1976 och Gueorgiou född 1979. Det tar tid att bli bäst, därför kan man inte låta yngre gå före bara för att man tror dom har "talang".

ToyBoy 2011-08-24 08:02 #71

Svar till inlägg av H18löpare, 2011-08-23 22:30:

Men varför skulle just SM vara ett undantag där man inte skulle få chansen?
Antingen (sannolikt?) åker ju 14-åringen ut i kvalet eller så går han till final och då har man ju bevisat att man hör hemma där.

Vem är det ni vill värna. Är det 14-åringen som ni tror blir ledsen och knäckt om han åker ut i kvalet, är det 18-åringen som ni tror blir ledsen och knäckt om han blir 30:e i finalen istället för 29:e när det går in en 14-åring på nån av platserna före honom?
Eller är det 18-åringen som blir 41:a i kvalet och missar (A-)finalen för att 14-åringen gör en bättre tid?

I första fallet tror jag nog att en 14-åring som faktiskt springer SM gör det för kombinationen av utmaningen och att samla erfarenhet av allt vad SM innebär. Det är helt enkelt utvecklande och han lär inte bli knäckt även om han inte får till en finalplats. Fall två kan väl knappast nån tro att någon blir knäckt av?
I fall tre kan jag förstå om just den 18-åringen blir lite putt, är ju alltid frustrerande att ryka på marginalen oavsett anledning och då är det lätt att leta syndabockar , men om man faktiskt låter sig ta åt sig av den situationen är det definitivt läge att följa Fantomens råd och tränar mer och snacka mindre.

H18löpare 2011-08-23 22:30 #70

självklart så ska de få den stimulans de behöver. men man måste ju inte springa i H18 på ett SM? man kan ju börja på mindre tävlingar. (vet att Simon Hector, som det handlar om, sprang j-cupen i helen och gjorde det riktigt bra. men det är skillnad på en j-cup och sm)

Fantomen 2011-08-23 22:18 #69

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-23 16:01:

Jag tycker absolut att man skall gå upp i klasser, men det kan man ju göra på vanliga tävlingar istället för just SM. Det blir bara spektakulärt. Föredrar Wassberg, träna lite mer och snacka lite mindre. Speciellt svenska friidrottare borde tänka på det.

Ja visst 2011-08-23 21:55 #68

Svar till inlägg av Skoltrött, 2011-08-23 16:47:

Mina söner har haft en mattelärare som ordnade så att ett antal elever i klassen kunde läsa i egen takt och vara klara med 9:ans matte i 7:an, göra diverse kul under 8:an och tenat av gymnasiematte-kurser i 8:an och 9:an (och gå med på gymnasielektioner). Det var bra för de som fick chansen.

Gulf 2011-08-23 21:25 #67

Svar till inlägg av Junior, 2011-08-23 16:26:

Hon var 14 då det började.

Mountain Man 2011-08-23 17:16 #66

Svar till inlägg av Skoltrött, 2011-08-23 17:11:

Intressant, vilka åtgärder tänker du på då (orientering alltså)?

Skoltrött 2011-08-23 17:11 #65

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-23 16:59:

Bra, då är vi överens. Då gör vi vad vi kan för att ge dem den stimulans som behövs istället för att till varje pris försöka få med dem i 18 års-klassen.

PS 2011-08-23 17:06 #64

Svar till inlägg av Skoltrött, 2011-08-23 16:47:

Jag ser inget som helst problem med att en högstadieelev med exempelvis osedvanlig matematisk begåvning tom tentar av högskolepoäng ("tävlar") i matematik. De bör dock erbjudas detta stöd ("träning") i sin normala omgivning eftersom de vanligen inte har den mognad som krävs för att gå över i vuxenlivet i övrigt.

Mountain Man 2011-08-23 16:59 #63

Svar till inlägg av Skoltrött, 2011-08-23 16:47:

Nu finns ju iofs. ingen 18-årsklass i det svenska skolsystemet så frågan blir hypotetisk.

Men ja, det finns "några" ungdomar som tröttnar på skolan på grund av att de inte får stimulerande arbetsuppgifter. Det beror i många fall på att vissa uppfattar "uppgifterna" som för lätta medan andra tycker de är för "svåra". Att en strikt åldersindelning i skolan inte är optimal för effektiv utbildning är knappast löpsedelmaterial.

Skoltrött 2011-08-23 16:47 #62

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-23 16:36:

Tycker du även de bästa 14-åringarna i skolan ska få gå i 18-åringarnas klass?

Mountain Man 2011-08-23 16:36 #61

Svar till inlägg av Junior, 2011-08-23 16:26:

Ähuumm ... det är mycket stor skillnad på den genomsnittlige 14- respektive 18-åringen. Men det är ju inte så att jag förespråkar att alla 14-åringar ska springa H18. Det är ju faktiskt bara intressant för en handfull personer, de allra flesta är långt ifrån mogna att hantera det! Skillnaden mellan de "bästa" 14-åringarna och den genomsnittlige 18-åringen är uppenbart till 14-åringarnas "fördel"!

Junior 2011-08-23 16:26 #60

Svar till inlägg av Gulf, 2011-08-23 16:08:

Ganska stor skillnad på 18-åringar och 14-åringar.

Gulf 2011-08-23 16:08 #59

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-23 16:01:

Tove Alexanderson (Stora Tuna OK) har stött på samma hinder genom åren... ibland har hon fått och ibland inte, men på senare år har de flesta insett att hon skall släppas fram... Nu kutar hon till sig och laget en bronsmedalj på VM som 18åring....

Mountain Man 2011-08-23 16:01 #58

Svar till inlägg av geten, 2011-08-22 23:09:

Varför ska en 14 åring springa i H18? Eller, varför VILL en 14 åring springa i H18?

Det glädjer mig enormt att få chansen att svara på den här frågan. Inom OL-sverige finns en falang med en vidsynthet som ett sugrör och en tolkning av dokumentet "Idrotten vill?" som "fan läser bibeln"!

Den här 14 åringen älskar sin idrott och brinner för att tävla och få nya utmaningar. När han tävlar mot dem i sin egen åldersgrupp får han varken konkurrens eller tekniska svårigheter som känns stimulerande. Han vill utvecklas och möta de som är lite bättre än han själv, han börjar tröttna på att vara den förväntade segraren vid varje tävling. Han är sjukt trött på att allt annat än en seger är ett nederlag och en seger bara blir bekräftelse. Han behöver utmaningar!

När de som vill hindra ungdomar att gå upp i klass börjar argumentera kring hur olika man är utvecklad som ett skäl till att man ska hålla sig i sin åldersklass ställs ologiken på sin spets. Mycket bättre för alla inblandade att låta 14 åringen tävla mot de som är jämnbra än att låsa sig fast i ålderstänkande.

Jag vill påstå att de som slutat orientera på grund av att de inte fått en stimulerande utmaning (varit för bra för sin ålder) och de som blivit ifrånsprugna av någon ungdomsstjärna (hopplöst efter) är betydligt fler än de som slutat på grund av de gått upp någon eller några klasser. Detta är iofs. ett resonemang som sannolikt är alldeles för avancerat för de åldersfixerande, men jag kan ju alltid hoppas att polletten trillar ned hos någon!

Fantomen 2011-08-23 14:01 #57

Svar till inlägg av TB, 2011-08-23 13:54:

Intressant att du nämner Tollofsén eftersom han aldrig gjorde någon bättre tid än 3.42, vilket bevisar tesen att 3.55 i senior-SM är inte bättre bara för att man är 14-år, och en 20-åring som gör 3.55 har precis samma förutsättningar att bli världsmästare som en 14-åring som gör 3.55.

TB 2011-08-23 13:54 #56

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-23 12:49:

Nu blir det en avstickare men det är ju en större prestation om en 14-åring gör 3.55 än om en 18-åring gör det (Rogestedt vann f.ö. finalen på 3.59.95, semin Willam sprang var det snabbaste 1500-metersloppet under helgen). Så det är klart det är en större bedrift, även om man inte får en SM-medalj för det.

En 14-åring som sprungit på 3.55 visar ju en potential att kanske ha en chans att gå ner mot Tollofséns svenska juniorrekord på 3.42 innan han blir senior, om han får vara frisk och skadefri. Det lär Rogestedt aldrig göra.

Plus att tidningarna gärna skriver om sådant som sticker ut eftersom de vill göra en grej av det, annars hade de ju inte skrivit om Rogestedts 3.59 i finalen utan förmodligen inte skrivit om 1500 meter alls

Fantomen 2011-08-23 12:49 #55

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-23 09:56:

Det festligaste med Expressen artikeln är ju att Rogestedt som vann är 18-år, men eftersom 14-år är yngre så var det den största bedriften. Tänk att man kan vara 18-år och vinna SM och redan vara passé.

Fantomen 2011-08-23 12:49 #54

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-23 09:56:

Fantomen 2011-08-23 09:56 #53

Det är ju inte fel att vara intresserad, men när expressen skriver artiklar om 3.55 löpare så är det indikation på något allvarligt fel med svensk friidrott.
http://www.expressen.se/sport/friidrott/1.2526699/14-arige-levay-sprang-sm-final

Fantomen 2011-08-23 09:42 #52

Svar till inlägg av Fd 14, 2011-08-23 08:09:

Det är ju fortfarande så att man får oförkänt mycket publicitet för medelmåttiga resultat bara för att man är ung. Vill man ha bra motstånd och inte publicitet så är det väl bara att ställa upp på valfri H21 tävling.

Fd 14 2011-08-23 08:09 #51

Svar till inlägg av geten, 2011-08-22 23:09:

Därför att han/hon vill och tycker det är kul!
Och tror som Johan B att ett möte med individerna ger ytterligare perspektiv.

PS 2011-08-22 23:49 #50

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-22 17:05:

På Skol-SM representerar du ju inte ens din ordinarie klubb och skulle man få någon sponsring så gällde det ofta att ha en välvillig skolledning. Kan väl hända att vissa klubbar betalade kostnader även för denna tävling men jag tror absolut inte att det var något allmänt. Om man deltog eller ej berodde, för oss "vanliga dödliga",nästan uteslutande på hur långt bort tävlingen gick. Hur det är nu har jag heller ingen större koll på.

Johan Balck 2011-08-22 23:48 #49

Svar till inlägg av geten, 2011-08-22 23:09:

Eftersom jag är speaker även vid friidrottstävlingar så har jag haft möjlighet att intervjua William Levay. Jag tror "geten" skulle byta åsikt vid ett möte med William och Simon.

geten 2011-08-22 23:09 #48

Vi kan ju vända på frågan varför en 14 åring inte får springa i h18!
VARFÖR ska en 14 åring springa i h18?
Är det verkligen viktigt att visa att man kan mäta sig med 4 år äldre löpare? Är man kanske ute efter att slå något rekord i yngsta segraren någonsin? Är banlängden så viktig att förbereda sig på när det är 3 år kvar? Är svårighets graden svårare i h18 än i tex h16?
Det finns ganska många frågor att ställa sig, själv tycker jag inte att det är nödvändigt alls.

Dessutom, (som jag antar att denna tråden gäller), varför ska en 14 åring åka med och springa lång-sm? Medel-sm, okej om man ska komplettera stafett-lag dagen efter, men lång-sm är en separat tävlignshelg! onödig resa, och erfarenheten kommer komma utav sig själv då man som 14 år får springa usm året efter.

2011-08-22 19:10 #47

Inlägget är raderat

Fd 14 2011-08-22 18:16 #46

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-22 15:34:

1. Självklart är inte alla Mozart.
2. Vem är det som blåser upp? Knappast vederbörande själv som helt enkelt bara tycker något är enormt kul. Problem ligger hos andra.

Fantomen 2011-08-22 17:05 #45

Svar till inlägg av PS, 2011-08-22 16:39:

Skol-SM fungerade ju också på 80-talet.
Du har ju egentligen svarat på frågan. Gigantiska startfält, sova på golvet, klubbarna betalar.
Det är ju inte en elittävling vi pratar om. Elit och ungdom är inte samma sak.

PS 2011-08-22 16:39 #44

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-22 13:50:

Bortsett från det faktum att du då får gigantiska startfält (kval -> utslagning?) så kan man ju fråga sig vem som ska betala och sköta resorna. Ska klubbarna arrangera och betala resor och försöka få med alla tänkbara löpare i aktuell ålder oavsett om man är säker på att de ens tar sig runt banorna eller var tycker du att man ska dra gränsen. Det är väl inte föräldrarnas intresse som ska avgöra vem som får åka på SM. Jag föredrar nog ett begränsat antal uttaget efter resultat och att man sedan ser till att dessa får hjälp att komma iväg.

Så där ja 2011-08-22 16:27 #43

Känns som vi ligger efter fotbollen. Där snackar vi talangutveckling!!
http://www.dn.se/sport/fotboll/real-madrid-varvar-sjuaring

Fantomen 2011-08-22 15:34 #42

Svar till inlägg av Före detta 14-åring, 2011-08-22 14:56:

Det är precis den jämförelsen mellan Mozart och 14-åriga idrottare som är idiotisk. Det är inte bra för en 14-åring att tro att man är Mozart för att man gör hyffsade resultat i orientering.
Det är inte heller bra för orientering att blåsa upp egon på ungdomar och juniorer som gör medelmåttiga resultat. Svensk medel och långdistanslöpning har provat den metoden i 30-år med bevisat dåligt resultat.

jj 2011-08-22 15:20 #41

Delta fast att det är mot reglerna. Sen får väl någon diska dg i kvalet, så får man springa F-final :)

Före detta 14-åring 2011-08-22 14:56 #40

Svar till inlägg av MH, 2011-08-22 14:01:

Håller med.
Frågan är vem man vill skydda och vad som är bästa medlet?

Tar en 14-åring som av eget brinnande intresse vill delta skada av deltagandet? Sannolikt inte. Går det bra så är det förmodligen upplyftande, blir 14-åringen långt efter så är det en lärdom (det finns saker kvar jag kan utveckla....). Risken är förmodligen större att man släcker de brinnandes intresse om man håller tillbaka för mycket. Mozart, du skriver alldeles för bra musik för att vara så ung, vi låser in instrumenten det närmsta året....

Är det inte så att man genom åldersregleringen försöker minska "tävlingshets" och utslagning bland de unga som ännu inte har utvecklats så mycket som andra? Vilka skapar den hetsen? Föräldrar? Ledare? Vad kan man göra åt det? Betydligt mer än att till varje pris stoppa några unga förmågor med eget brinnande intresse att delta i mästerskap. Eller hur?

Fantomen 2011-08-22 14:37 #39

Svar till inlägg av MH, 2011-08-22 14:01:

Om dom som är sist i resultatlistan inte får vara med på USM så är väl det en tydlig signal att man borde ägna sig åt något annat. Det är inte speciellt svårt att vara bäst i H14, det är bara träna 5ggr i veckan med lite talang så blir du bäst. När man hyllar dessa ungdomar som elitlöpare gör man dom bara en björntjänst. När dom andra kommer ikapp utvecklingen och börjar träna 500h så kommer motgångarna, sen står olyckskorparna och kraxar.

1 2

Senast kommenterat

Fredag 16/5

06:31

O-Ringen till Stockholm 2027

354