Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ungdomar i långdistans-SM?

Mas 2011-08-11 22:05

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2011-10-11 21:22 #118

Svar till inlägg av EriOL, 2011-10-11 18:41:

Om han tog ett silver det året så var det sannolikt ett USM-silver. Den som har skrivit artikeln har kanske inte gjort någon skillnad på juniormästerskap och ungdomsmästerskap. Känner en som var med på det där mästerskapet och kände igen segraren i somras så jag ska fråga honom om han minns vem som kom tvåa när jag träffar honom.

EriOL 2011-10-11 18:41 #117

Svar till inlägg av Robert Levay, 2011-10-11 17:01:

Hmm, verkar ganska skumt att han skulle ha sprungit junior-SM 1973. På den tiden fanns det ju faktiskt USM i klassen H13-14 och tävlingarna gick väl ofta samtidigt? Skulle inte sätta mina pengar på att wikipedia har rätt i det här fallet. Någon som har tillgång till Skärmen av rätt årgång kan säkert kolla upp det.

Fantomen 2011-10-11 17:16 #116

Svar till inlägg av Robert Levay, 2011-10-11 16:55:

Det var just min poäng att skillnaden mellan Jörgen Mårtensson och svenska friidrottare är att han fortsatte att utvecklas efter junioråldern. Det är inget fel med bra resultat i junioråldern, men svensk friidrott är för blek för att var intressant just nu. Man vill ju iallafall se några löpare på VM.

Robert Levay 2011-10-11 17:01 #115

Svar till inlägg av Robert Levay, 2011-10-11 16:55:

Som kuriosa, om någon skulle vara intresserad, så är/var Wille passiv medlem i Täby OK. Han lyckades till och med vinna en nybörjartävling förra året efter vissa svårigheter att finna någon som Wille ställa upp som "skugga" eller vad det nu heter, haha. Han springer fortare än han läser kartan, kan man säga...H14 är väl ungefär vad både Wille och jag klarar om vi nu anstränger oss:)

Robert Levay 2011-10-11 16:55 #114

Som framgår av länken nedan så var alltså Jörgen Mårtensson 13 år när han tog silver i Klassisk distans för juniorer. Fel medalj av mig men han ställde dock upp. Kanske finns det fler placeringar som inte står i förteckningen? Hursomhelst, han tävlade på hög nivå redan som 13-åring och lyckades ändå bli bra:)

1973 2011-10-11 16:07 #113

http://sv.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6rgen_M%C3%A5rtensson

gsb 2011-10-11 14:39 #112

Svar till inlägg av PS, 2011-10-11 14:29:

Den missade jag. Men han var i varje fall äldre än 13.

PS 2011-10-11 14:33 #111

Mer imponerande är väl att han gjorde sin VM-debut (inte JVM) 1978 ej fyllda 19 år.

PS 2011-10-11 14:29 #110

Svar till inlägg av OdenXT, 2011-10-11 13:06:

Nja, snarare 1977 (H18) och då hade han väl inte hunnit fylla 18 än.

OdenXT 2011-10-11 13:06 #109

Svar till inlägg av Robert Levay, 2011-10-11 11:02:

Första SM-segern kom 1978, som 20-åring:
http://www.orientering.se/Historia-och-statistik/Resultat-och-statistik/SM/SM-Langdistans/SMLangdistansH20/

Elbo 2011-10-11 12:44 #108

Svar till inlägg av Robert Levay, 2011-10-11 11:02:

13-åring...???? Njaaaeeej. Nog för att han var kort och född sent på året men junioråldern hade han!

Robert Levay 2011-10-11 11:02 #107

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-10-11 08:40:

Lustigt att du nämner Jörgen Mårtensson som ju blev Svensk Juniormästare i klassisk distans som 13-åring...mycket imponerande!!!

Din omsorg om "svensk medeldistans" är rörande men eftersom jag är mitt uppe i den så kan jag lugna dig med att du har fel i dina farhågor. 99% av alla ungdomar satsar långsiktigt med ditt synsätt och uppnår inte några anstötligt bra resultat i unga år. Så det finns massvis med ungdomar som kommer att kunna uppnå 3.55 som 20-åringar för att därefter börja träna seriöst och ta upp kampen med kenyanerna!

Fantomen 2011-10-11 08:40 #106

Svar till inlägg av Robert Levay, 2011-10-11 07:38:

3.42 tiden är sämre än tex Mikael Svensson som vill jag minnas gjorde 3.38 och var med på VM. Likförbannat så pratas det fortfarande mer om 3.42 tiden, här ligger det en förbannelse över svensk medeldistans att man drömmer om den otroliga talangen som skall frälsa sverige, vilket gör att man aldrig satsar långsiktigt och bränner ut juniorer innan dom blivit riktig världselit. Det tänket har man varit förskonad från i orientering utan haft sådana som Jörgen Mårtensson som tuggat på med bättre och bättre resultat långt upp i åldern.

Robert Levay 2011-10-11 07:38 #105

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-10-10 20:35:

"Fantomen", jag antar att du menar att man värderar tider/resultat i FÖRHÅLLANDE till ålder. Att detta skulle vara problematiskt. Jag håller med om att detta kan vara problematiskt, jag skriver ju att man inte hela tiden ska möta dem som är födda samma år utan springa med folk från olika åldrar. Nu gjorde ju tidningarna och TV en stor sak av att Wille bara var 14 när han kom till SM-final i friidrott men det är ju för att folk gärna vill läsa om detta.

Det här med att extrapolera kurvan och säga att bara för att någon springer på tid x som 14-åring så kommer man att springa på tid y som vuxen kan förstås slå fel. Men så skrev väl ingen av tidningarna om jag kommer ihåg rätt? Det är ju en pedagogisk fråga för ledare och andra att säga att en bra tid som ungdom inte garanterar bra tider som vuxen. Men också, inte minst, att det inte heller UTESLUTER en bra tid som vuxen!

Nu när jag har svarat på detta kanske du vill berätta vem du är och varför du tycker att 3.42 är en så dålig tid, de allra flesta löpare skulle bli ÖVERLYCKLIGA över att springa så fort.

Fantomen 2011-10-10 20:35 #104

Svar till inlägg av Robert Levay, 2011-10-10 19:21:

Ser du inte ett bekymmer i att man börjar värdera tider/resultat efter ålder på den som springer istället för just den tid som man just uppnått. Det blir lite som att inteckna framtida aktievärden, och precis som med den kan det bli en häftig backlash när kurvan inte fortsätter att peka uppåt.

Robert Levay 2011-10-10 19:21 #103

Hamnade i den här debatten av misstag och den kanske är överspelad, vad vet jag? Men eftersom Wille Levay är min son så tänkte jag skriva ett par rader.

Varför vill en 14-åring springa SM i friidrott? Ja, varför inte? Det är klart att det är kul att få springa med vuxna löpare som är mycket bättre än man själv är, att få mäta sina krafter. Skulle inte ni andra tycka det? En förutsättning är väl att man är någorlunda på rätt nivå så att det inte blir platt fall.

Jag har all förståelse för att man ska vara försiktig vid kontaktsporter och annat med att tävla mot äldre pga av skaderisken men vid löpning? Vad kan hända, värre än att någon knuffar undan en? Javisst, man kan förlora men är det inte så idrotten skall vara? Ibland vinner man, ibland förlorar man.

I mina ögon är det klart värre med det svenska friidrottsystemet med P15,P16,P17 osv där man år efter år efter år ska möta just dem som är födda samma år. Sedan ska man utropa sig som "Svensk Mästare". Visst, det är kul och bör finnas men om man BARA får tävla i dessa åldersklasser missar man många roliga tillfällen att mäta sina krafter med mycket bättre och mycket sämre löpare.

Jag har full förståelse för att det kan vara tufft att förlora mot yngre löpare men det är bara att vänja sig. Förr eller senare kommer vi alla att göra detta. Och kanske, kanske kan vi lära oss något av att förlora; den löparen är bättre än jag, han eller hon kanske gör något bättre än jag.

För övrigt vill jag vända mig mot att 3.55 eller för den delen 3.42 är medelmåttiga tider. Jag tycker att det är UTOMORDENTLIGA tider, särskilt på ett mästerskap. Jag själv har sprungit en del och aldrig varit i närheten av dessa tider. Ingen svensk har i år sprungit en under 3.43 och detta trots att flera har sprungit i kölvattnet på mycket snabbare löpare under ett helt lopp.

Mountain Man 2011-08-26 12:56 #102

Svar till inlägg av EriOL, 2011-08-26 10:06:

Jag är med på banan avseende fri anmälan, de distriktvisa uttagningarna har genom alla tider varit ett gissel! Skippar man stafetten kan maj ju köra kval på långdistansen och på detta sätt lösa frågan.

Precis som Zerbembasqwibo, förstår jag inte problemet med att köra tävlingarna gemensamt för 13-16 åringar. Det går ju varje helg mängder med tävlingar där man lyckas med större utmaningar än så.

Faktum är att det har fungerat mellan 1969 och 1986 då klasserna var 13-14 respektive 15-16. Ärligt talat tror jag de flesta av oss som var med då klarade oss utan bestående men, jag vill till och med påstå att väldigt många av oss fortfarande är aktiva (visst är det märkligt?).

Fakta om URM/USM

http://www.orientering.se/Historia-och-statistik/Resultat-och-statistik/Ungdoms-SM/

PS 2011-08-26 12:00 #101

Svar till inlägg av EriOL, 2011-08-26 10:06:

Jag tror det finns ganska få områden som inte duger för orange bana men samtidigt är optimalt för violett bana.

EriOL 2011-08-26 10:06 #100

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2011-08-26 08:55:

DH13-14 ska ha en helt annan svårighetsgrad på banorna än DH15-16. Det som är lämplig terräng för det ena behöver absolut inte vara det för det andra. Och vi kompromissar väl aldrig med terräng för ett SM? Att köra tävlingarna efter varandra kanske låter smart om man vill få till en bra speakerbevakning, men då blir ju startdjupet 4 timmar + 4 timmar och så mycket dagsljus har vi ju knappt i september.

Zerbembasqwibo 2011-08-26 08:55 #99

Svar till inlägg av EriOL, 2011-08-25 21:01:

Jag tycker Mountain Man uttrycker kloka ord. Men EriOL, punkt 1 håller jag med om, men förklara varför det skall en annan tävling? Förutom att det blir praktiskt svårt och dyrt för ungdomsklubbar att åka på ytterligare en resa så ser jag inte heller att det skulle vara fel för 13-14 att studera på nära håll vad so mväntar året efter. Kör 13-14 före, o sen som "final" 15-16.

EriOL 2011-08-25 21:01 #98

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-25 08:32:

Om ett "knatte-SM" för HD13-14 skulle återinföras så finns det som jag ser det åtminstone två mycket viktiga krav att ställa:

1. Fri anmälan.
2. Inte samma tävling som HD15-16.

PS 2011-08-25 14:18 #97

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-25 08:32:

Jag tror inte att några barn mår dåligt av något enstaka riktigt långt pass om de bara äter ordentligt före och efter. Jag tror det är mycket mer skadligt att ha ett späckat program med alltför många träningar i veckan i unga år. Sådant kan nog göra att vissa tröttnar och slutar.

Mountain Man 2011-08-25 08:32 #96

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-24 19:24:

Vi kanske trots allt inte är så olika även om vi uttrycker oss på skilda sätt! Jag tycker inte heller att barn och elitidrott hör ihop. Problemet är nog att du och jag har helt olika definitioner på barn och elitidrott ...

Min personliga uppfattning (som delas av en hel del) är att vi inom orienteringen ska verka för att ge var och en den utmaning de önskar och de finner stimulerande. Detta innebär att vissa 12-åringar är helt nöjda med att leka skattjakt vid klubbstugan medan andra 12-åringar tycker det allra roligaste är att få vara med och tävla på O-ringen. Vi måste se individen och inte gruppera barn och ungdomar strikt efter deras ålder, eller som "old" så elegant uttrycker det nedan.

Jag är inte ett dugg orolig för att en ungdom går upp en klass eller två vid tävlingar för att få en stimulerande utmaning och konkurrens. Vad som däremot skrämmer mig är ungdomar som tränar hårt, riktigt hårt. En ungdom som tränar 8-10 timmar i veckan löper en oerhört stor risk att kroppen säger till redan junioråldern. Det finns det mängder med exempel på.

Det märkliga är att jag stöter på ledare som konsekvent är emot att deras adepter går upp i klass på tävlingar men samtidigt kör träningspass på 90 minuter med 12-åringar och uppmuntrar barnen/ungdomarna att träna stenhårt. Riktigt märkligt!

Jag tycker dock att det regelverk vi har idag är helt OK. En 14-åring får inte delta i individuellt SM (borde inte få delta i stafetten heller) men får springa valfri klass (uppåt) på övriga tävlingar. Bör räcka som stimulans. Däremot tycker jag gott man kan köra USM även för 13- och 14-åringar. De flesta i denna ålder är helt klart tillräckligt mogna för att hantera detta. Sen är det ju iofs. problemet med allt för drivande föräldrar och ledare som är ¨den stora frågan.

Fantomen 2011-08-25 08:27 #95

Svar till inlägg av Per BABBE Sundström, 2011-08-24 22:09:

Håller helt med i det mesta. Kalle-Anka cup är väl ett ypperligt bra exempel på en bra ungdoms tävling istället för att kopiera ett SM rakt av.
Vid 17-18-år är det dags att börja med elit-träning och tävling, då har de flesta passerat puberteten och lämnat mamma och pappa bakom sig.
I övrigt håller jag med klok som en bok

Kings 2011-08-24 23:11 #94

Svar till inlägg av Klok som en bok, 2011-08-24 22:57:

Helt rätt. De är bättre att förbereda ungdomar för att de ska bli vuxna och tåla senior åren.

old 2011-08-24 23:01 #93

Det här handlar mycket om att trycka in alla i samma form, antingen den passar eller inte.

Klok som en bok 2011-08-24 22:57 #92

Jag tror inte att det är utvecklande på sikt, vare sig för en enskld individ eller för sporten i stort, att ungdomar ska delta i och uppleva saker tidigare och tidigare. Jag tror inte på att t.ex. ha sprungit allt, varit överallt och tränat rationellt och som en senior i flera år redan vid 16-17 års ålder. Min erfarenhet säger mig att man (med extremt få undantag) förstör talanger med ett sådant upplägg.
Låt ungdomar vara ungdomar och ha saker kvar att se fram emot.

Per BABBE Sundström 2011-08-24 22:09 #91

Ett himla tjavs om åldrar och lämplighet för yngre löpare att ställa upp på stora SM. Alla ska ha möjlighet att utvecklas på sin nivå oavsett ålder. Brukar ta upp Leonil Messi som exempel. Debut som 18 åring i Barcelona. I Sverige inom Orientering säger vi , tyvärr du får inte vara med i A-laget förräns du fyllt 21. Tycker personligen att vi ska återinföra USM för 13-14. Skidorna kör en halvvariant med finaler i Kalle Aka cup. Läs SM för 13-14 åringar. Är en 14 åring så bra att han/hon kan spöa 17-18 åringar, så självklart ska man man springa SM eftersom några stjärnskott på ett förbundsmöte tog bort USM för 13-14 för flera år sedan.

Fantomen 2011-08-24 19:24 #90

Jag tycker bara att elitidrott och barn inte hör ihop, här är en artikel som belyser ämnet lite mer.
http://www.svd.se/sport/utbrandhet-nar-idrotten_61976.svd

H18löpare 2011-08-24 18:46 #89

förmodligen så kom nog den här regeln till förut då det var ett begränsat antal som fick springa i SM-klasserna. vilket gjorde att yngre löpare tog äldre löpares platser så att de aldrig fick ställa upp i ett SM. (bara en teori, ej baserad på fakta). numera så är ju alla rankade välkomna att ställa upp, vilket gör att man egentligen borde se över situationen med ålder i klasserna. därav tycker jag även att det är fel att de yngre kan peta äldre i t.ex. juniorcupen. deras tid kommer så varför stressa? jag tror att det mest är till för att värna om de äldre löparna. alla kan ju tänka sig hur det känns att bli slagen av en 14-åring. det lär ju svida en hel del, oavsett hur mycket talang ungen har.

Fantomen 2011-08-24 17:39 #88

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-24 17:13:

Offensiv Orientering ,är det projektet som gör herrlöparna chanslösa på VM-lång men springer fort på sprint?

Mountain Man 2011-08-24 17:13 #87

Svar till inlägg av Fantomen, 2011-08-24 16:39:

"oftast tröttnar man eller blir skadad innan"
"många av dessa "talanger" har försvunnit just när dom ska börja träna mycket"
"eller bara springa ett långpass på 2h"
"tär på psyket och efter några år är hungern borta"
"är det lätt att lägga av"

Jag är mållös ... har du hört talas om projektet "Offensiv Orientering"?

Fantomen 2011-08-24 16:39 #86

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-24 11:18:

Ungdomar tävlar inte på lika villkor för dom har kommit olika långt i utveckling, så H21 är den enda klass där man tävlar på lika villkor.

Runt 5-års träning på elitnivå brukar det ta att innan man når sitt eget max, oftast så tröttnar man eller blir skadad innan. Det är därför som allsidig träning i ungdomen är viktig och att man inte sprungit 6st SM vid 20-års ålder och redan tycker orientering är skittrist.

Diskussionen om att gå upp klasser har funnits i alla tider och tyvärr så har många av dessa "talanger" försvunnit just när dom skall börja träna mycket.

För att utvecklas är det bättre att springa någon H21 lång tävling istället eller bara springa ett långpass på 2h.

Att tävla på elitnivå tär på psyket och efter några år är hungern borta, har man då inte nått den nivå som gör att man får något tillbaka så är det lätt att lägger av.

Mountain Man 2011-08-24 16:21 #85

Svar till inlägg av ah, 2011-08-24 14:04:

Nu börjar vi närma oss roten till det onda! Detta är vad det i grunden är fråga om. Men frågan är om vi verkligen kommer åt det genom en strikt åldersuppdelning, är det inte snarare så att det i många fall är just åldersfixeringen som leder till problem? Vi måste se individen utifrån varje persons egen mognad, förmåga och vilja, inte utifrån födelsedagen!

Men jag tycker "åh" är inne på absolut rätt linje, det är inte den enskilde löparen vi ska hindra i sin utveckling utan det är ledare och föräldrar som sätter press på sina adepter/barn som ska "förbjudas". Det är detta som är det verkliga problemet!

åh 2011-08-24 15:05 #84

Och den pressen kommer bara på SM och inga andra tävlingar? Varför inte på andra tävlingar också? Varför inte stoppa ungdomar på 25-manna, DM, U10 och resten? Om det är föräldrar och ledare som är problemet ska man jobba med det och inte stopppa enskilda individer på enskilda tävlingar. Som någon redan skrivit längre ner i tråden.

Den enskilda viden kan vara väl så mogen och drivas av enbart eget engagemang utan att någon annan satt någon som helst press.

ah 2011-08-24 14:04 #83

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-24 13:53:

Är inte argumentet att ungdomarna skall skyddas från att sättas i tävlingskåta föräldrars/ledares broilerfabriker.

Genom att ta bort möjligheten att vara med på absolut toppnivå i tidig ålder anser man väl då från RFs och SOFTs sida att risken för att barn utsätts för sådan behandling som beskrivs i den krönika Fantomen länkade i inlägg #36 minskar väsentligt.

Priset är att de barn/ungdomar som genom "lek utan press" ändå utveckals tidigt kanske förhindras att få den stimulans de behöver.

Mountain Man 2011-08-24 13:53 #82

Svar till inlägg av Pipet, 2011-08-24 13:35:

Eftersom det inte är tillåtet kan det ju inte finnas någon allmän kultur där duktiga 14-åringar springer H18 på SM. Eller finns det någon form av underjordisk sekt där 14-åringar konsekvent förfalskar sina födelseuppgifter, odlar mustasch och springer skiten ur juniorerna?

Men ... om argumentet att ungdomar inte får springa SM individuellt är att de inte är mogna för utmaningen, att de inte är tillräckligt fysiskt och mentalt starka och liknande är det ju märkligt att de tillåts springa stafetten där pressen många gånger är betydligt större.

Om däremot argumentet är att de duktiga ungdomarna tar platser från de juniorer som är sämre förstår jag argumentationen, men håller inte med. Vi måste ge våra bästa ungdomar chansen att utvecklas i sin egen takt och inte begränsa dem med ett åldersfixerat regelverk.

Pipet 2011-08-24 13:35 #81

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-24 13:17:

Men där har du ju kartan i startögonblicket osv. Är inte samma sak. En acceptans och en kultur att du som 14-åring SKA vara med på SM i 18-klass om du är bäst (se bara på hur hon eller han gör eller har gjort), går inte att jämföra med att en del föreningar kompletterar med 14-åringar för att få ihop ett juniorlag.

Zerbembasqwibo 2011-08-24 13:23 #80

Svar till inlägg av Mountain Man, 2011-08-24 13:17:

Precis! Dax för en till motion. Ska det va' så ska det va'!

Mountain Man 2011-08-24 13:17 #79

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2011-08-24 13:04:

Tidigare fanns ju USM även för 13-14 åringar ... och det var väl ingen ssssoooommmm.... tttooogggg skadddda av att vara med som 13 åring! ;-)

Vi kan ju faktiskt gå vidare i det logiska resonemanget. Om man nu fattat beslutet att det inte är lämpligt för de som är 14-år eller yngre att delta i svenska mästerskap individuellt, hur kan man då tillåta dem (kidsen) att springa stafetten? Här har verkligen SOFT gått i mål utan att läsa av brickan! Eller?

1 2

Senast kommenterat

Lördag 13/12

19:08

Silly Season 2026

244