Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

VM 2021 i Tjeckien

Ryss5an 2021-04-18 10:49

Inte alls långt kvar till VM i Tjeckien.

Programmet enligt orienteringsmagasinet:

Lördag 3 Juli - Sprint
Söndag 4 Juli - Sprintstafett
Tisdag 6 Juli - Medel, kval & final
Torsdag 8 Juli - Stafett
Fredag 9 Juli - Långdistans

Här diskuteras allt kring VM. Vilka blir uttagna från Sverige? Vilka löpare från andra länder har tränat bra? Tar vi dubbelt guld i stafett igen?

PS: I denna tråd diskuterar vi inte fram och tillbaka utifall VM blir av eller inte, det får ni diskutera i någon annan tråd, ex. "Coronavirus 2020 - påverkan på orientering". Här fokuserar vi på att VM blir av och håller fokus på tävlingarna.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

xx 2021-07-12 02:37 #540

Svar till inlägg av PS, 2021-07-11 23:29:

Det är ju fint tänkt, men det kommer aldrig att funka. Om så 50 pers tar tydlig ställning till att hängning är fel så kommer det finnas en 51:e som tycker det är ok med en bajskorv om halsen. Då faller ju allt.
Jag tror det är omöjligt att förbjuda hängning. Den enda lösningen om vi inte vill ha det är att hitta på metoder som försvårar det.

FBD 2021-07-12 00:10 #539

Svar till inlägg av Dr. Phil, 2021-07-11 20:28:

Patetiska svar av Knapova och Bergman - så det är arrangörens fel att Magne väljer att hänga sig till en oförtjänt medalj? Visst borde banan varit annorlunda, men Magne väljer att hänga. Men intressant att herr Bergman tycker att hängning är OK.

PS 2021-07-11 23:29 #538

Eller med andra ord så tror jag att det enda som kan stoppa detta är om alla i den verkliga eliten tar tydlig ställning och visar vad de tycker om hängning på tävlingar med individuell start. Det måste bli tydligt att sådana där medaljer är som att bära en bajskorv runt halsen.

PS 2021-07-11 23:24 #537

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2021-07-11 09:09:

Jag är lika negativ till bådas agerande men noterade bara att Kyburz med sitt färska guld hade mer att förlora. För övrigt anser jag att det borde vara obligatoriskt tillgång till grus vid upploppet ;-)

Dr. Phil 2021-07-11 20:28 #536

Magne Dæhli på Instagram:
https://www.instagram.com/p/CRJ4NzYMs4n/

Ej Elit 2021-07-11 14:26 #535

Kortklass vs elit/lång/vanlig är inte samma sak som medel vs lång. Klart som fan det är lättare att vinna H21K på o-ringen jämfört med H21E, om inte alla duktiga löpare får för sig att anmäla sig i H21K då såklart.

Om man däremot är bättre på att springa 30 minuter eller 90 minuter, där man i båda fallen möter det bästa motståndet (VM medeldistans vs VM långdistans) är ens personliga problem.

Nor 2021-07-11 13:39 #534

Långklass dumsnut

Nor 2021-07-11 13:37 #533

Svar till inlägg av Klarsynt, 2021-07-10 23:41:

Som FBD 08:43 är inne på så är det väl tveksamt om det är lättare att vinna kortklass, där det är fler som kan konkurrera och som är mer chansartat, dvs små marginaler. Jag kanske ändå kan gissa vad du menar, långdistansen kräver nog en annan typ av träning samt en viss typ av mentalitet och genetik. Det är många timmar av tuff träning som krävs. Imponerande att Fosser är så stark att han kan vinna vid så unga år. Vilka exempel på att vinna lången som ung finns det genom historien? Sedan kanske du menar en annan sak också underförstått? Dvs att ”det är lättare (för svenska herrar) att vinna kortklass än långkalsonger”🙂

Dr Dengroth 2021-07-11 09:09 #532

Svar till inlägg av PS, 2021-07-11 01:09:

Håller med om det du beskriver, men tillägger det jag skrev. Att Küburz var i högsta grad med i medaljkampen även utan Fossers draghjälp.
Tycker Daehli kommer undan billigt när du kritiserar Küburz. Han var långt ifrån en medaljkandidat innan Fosser dyker upp. Därefter åker han hiss uppåt i resultatlistan och utan draghjälp hade han inte varit i närheten av en medalj. Vilket däremot Küburz troligen varit.
Hursomhelst, ännu en gång visar det sig att VM-medaljerna på långdistansen avgörs av när du startar.

Meja 2021-07-11 08:46 #531

Svar till inlägg av woc arrangör, 2021-07-11 07:21:

Problem som härrör till (felaktigt formulerade) regler är de enklaste att lösa: bara att ändra reglerna! :)

FBD 2021-07-11 08:43 #530

Svar till inlägg av Klarsynt, 2021-07-10 23:41:

På vilket sätt är det lättare att vinna kortklass? Det utses fortfarande endast en guldmedalj per lopp och eftersom det är fler startande på de kortare distanserna så är det rent statistiskt lättare att vinna lång distansen. Rent krasst så är ju långdistansen den med minst överaskningar, så är man bäst på allt så är långdistansen enklast att vinna (därför Tove är mest dominant där). Såväl Tove som Lundanes tycker nog sprinten är klart svårast att vinna.

xx 2021-07-11 08:11 #529

Svar till inlägg av Klarsynt, 2021-07-10 23:41:

Hur många guld har svenska herrar vunnit på medeldistans?

xx 2021-07-11 08:06 #528

Svar till inlägg av woc arrangör, 2021-07-11 07:21:

Ja, i tex skidor gör de så. Men där kör de med 30 sek mellanrum. Alltså en bra åkare varje minut. Här kommer det ju bli en bra löpare bar sjätte minut. Det är en enorm skillnad.
En annan viktig skillnad är att det inte bara är fysiken som avgör i orientering. Här kan det finnas dåliga orienterare som springer fort. Risken är att dessa får häng och hamnar betydligt högre upp än de gör idag.

woc arrangör 2021-07-11 07:21 #527

Svar till inlägg av Meja, 2021-07-10 23:42:

Att ha sämre löpare varannan startande sabbar inte för tv. Det är standard i andra idrotter och borde egentligen vara bättre och skapa mer lugn. Dock anser foot-o commission att det är unfair varför det inte får nyttjas. Sedan hade det fått andra konsekvenser också då resultat inte är officiella förrän 15min efter sista målgång vilket hade kunnat bli väldigt sent efter långdistansen.

PS 2021-07-11 01:09 #526

Svar till inlägg av Dr Dengroth, 2021-07-11 00:06:

När jag tittar på GPS-spåret så ser jag bara en sak. När de båda första gången får se Fosser en bit framför sig så väljer båda att så fort som möjligt täta luckan. Jag tycker att den korta sekvensen säger allt om inställningen.

Dr Dengroth 2021-07-11 00:06 #525

Svar till inlägg av PS, 2021-07-10 23:35:

Skillnaden är att Küburz ligger tvåa vid kontroll 3 och är då ifatt Daehli som ligger 36. Sen gör de en miss tillsammans och blir därefter upphunna av Fosser. Då ligger Küburz 4 och Daehli 40 vid kontrollen strax innan.
Küburz hade alltså fart för medalj redan innan Fosser kom ikapp, vilket man knappast kan påstå om Daehli.

Meja 2021-07-10 23:42 #524

Svar till inlägg av Inge Gustafsson, 2021-07-10 11:17:

Givetvis en bra lösning med att lotta in sämre rankade löpare, men det sabbar väl TV-mässigheten, vilken är högre upp i prio än rättvisande tävlingsresultat....

Klarsynt 2021-07-10 23:41 #523

De flesta orienterare vet att det är lättare att vinna kortklass än långklass. Är det antalet guld som räknas i bokföringen är det tydligen skitsamma hur dom ramlar in. Men det är tragiskt att svenska herrar inte presterar bättre på sportens ”blå band”. Och som alla vet startar tidsklockan vid start och slutar gå vid målgång. Tänk hur många gånger jag har haft bästa spurttid men ändå inte fått segern...

PS 2021-07-10 23:36 #522

Svar till inlägg av PS, 2021-07-10 23:35:

"... en glänsande guldmedalj ..." skulle det förstås stått men som ni märker så hade jag ju redan börjat glömma den.

PS 2021-07-10 23:35 #521

Det intressanta är ju alltså att Kyburz hade en glänsande silvermedalj före detta lopp men han valde att dra den i skiten och gömma den bakom en riktigt illaluktande medalj som är den folk kommer att minnas efter detta VM. Undrar om han är nöjd med det valet eller om han redan har kastat båda medaljerna i någon sunkig skokartong på hemmaplan.

Hänglöparn 2021-07-10 23:16 #520

I första intervjun efter Svensk målgång hade han full koll på hängtåget och att medaljchansen därmed var minimal. Vilka instruktioner ger nationsledarna sina adepter eg? Medalj går före allt, vad säger Håkan? Någon pinsam intervjufråga som PS är inne på skulle förmodligen få stopp på eländet, men aktuella journalister är nog lite väl insyltade...

PS 2021-07-10 22:59 #519

Man kanske borde ha ett uppföljningsreportage med de tre medaljörerna där de får redovisa hur de resonerade när de valde väg på de olika sträckorna. Det borde väl vara intressant läsning. Svara de ärligt så är jag dock rädd att det kan bli lite enahanda svar från två av löparna. Om någon ens minns vilka dessa var om några år så lär det ju inte vara för något positivt så för deras del är väl det bästa om alla glömmer och bara tittar i resultlistorna. Pinsamt alldeles oavsett om det är svenskar, schweizare eller norrmän som tar medaljer på detta sätt.

PS 2021-07-10 22:53 #518

Svar till inlägg av TG, 2021-07-10 16:53:

Nja, så konstigt behöver det väl inte vara. Tänk dig att man lägger en bra banaoch sedan väljer ut ett antal sträckor där det finns ett mindre antal vägval med naturliga passager. Vid var och en av de passagerna lägger man in en lätt kontroll. Sedan får löparna en kort tid på sig strax före start att göra sina "vägval" på just dessa "sträckor" dvs vilken kontroll de vill ta där. Sedan blir det ju lite knöligt att lösa det praktiskt med kartan. Ska man ha alla kombinationer tillgängliga eller ska man ha alla alternativen inritade och bara markera valen på något sätt. Ingen aning men kan man lösa den typen av praktiska saker så tycker jag inte att det är så mycket konstigare än att man tar olika vägval. Jag tycker att det är konstigare att en upphunnen löpare konsekvent tar samma vägval som den som kommit ifatt. En intervjufråga efteråt kunde väl varit vilken sträcka de var mest stolta över. Det hade varit väldigt intressant att se reaktionen på en sådan fråga.

Ralf 2021-07-10 22:41 #517

Förbjud hängning och inför VAR-domare som följer GPS-spåren och vid vissa kontroller låter en hängande orientererare stanna en minut.

Jopp 2021-07-10 22:01 #516

Svar till inlägg av Oystein Madsen., 2021-07-10 17:58:

Tove är absolut helt otroligt bra men jag håller inte med om att hon skulle vara närmare än i andra uthållighetsidrotter. Du räknar ju själv fram att hon är 14% efter Fosser nu på långdistansen så då är det väl där skillnaden är. Båda är extremt duktiga och överlägsna sina konkurrenter så varför ska du räkna på en herr tid som är 5 min sämre än Fossers? Emil sprang ju lika fort som Fosser sista 40 minutrarna så det finns uppenbart andra som kan hålla Fossers fart. Herrarnas min/km försämras ju också något av att herrarna springer längre.

Klarsynt 2021-07-10 21:41 #515

Senaste svenska medaljen på lång var en klassisk hängmedalj. Vill vi ha guld måste vi gå tillbaka till förra seklet och Mårtensson och Olsson. Kanske kan dom sprida sina träningsböcker. Nya sprintkillen verkar vara en Fossertyp. Där kan det smälla till på lången också. Hoppas jag.

Klarsynt 2021-07-10 21:39 #514

Anders L 2021-07-10 20:07 #513

Svar till inlägg av naryM, 2021-07-09 21:35:

Instämmer helt att det är kasst att ha samma bana på slutet för damer och herrar då det efter närmare 150 löpare kommer vara rejäl spårbildning för de sista herrarna. Med olika banor kommer däremot spåren från damer snarare kunna förvirra och det kommer finnas fler spår mot slutet av herrarnas bana.

Men vad gäller diamant/fjäril så i vissa fall kan det nog försämra banan som helhet men i fallet med herrbanan på VM som i och för sig hade många vägvalssträckor så är enligt min mening kontroll 8 till kontroll 12/13 tämligen döda sträckor med enbart ett givet vägval runt som dessutom gör sträckorna för enkla så här hade en dubbel diamant (eller kuvert eller vad det må heta) i området kring 9,10,14 både kunnat göra banorna bättre och slått sönder tågen som blivit.

Sen finns alltid en risk att diamanter samlar ihop löpare på ett litet område ?

Dubbel diamant / kuvert ger med 5 kontroller 6 olika likvärdiga löpalternativ.
Ser principiellt ut som ett kuvert där man kommer in i ett nedre hörn av kuvertet och lämnar i andra nedre hörnet. Då får inga löpare som startat nära varandra samma alternativ.
ABCDEACEB
ABCEACDEB
ACEABCDEB
ACDEABCEB
ACEBCDEAB
ACDEBCEAB

VG 2021-07-10 18:58 #512

Svar till inlägg av Oystein Madsen., 2021-07-10 17:58:

Kan jo ikke samenligne sånn når det ikke er samme løype. I VM 2019 hadde women 30% merket løype og golfbane, mens Men hadde "bare" 15%. Det utgjør jo ganske mye i min/km....

Ej Elit 2021-07-10 18:57 #511

Svar till inlägg av Moraliska segrar, 2021-07-10 18:38:

Stilorientering/momentorientering:
En bana som delvis liknar upplägget i preO, men istället för att lösa problem stillastående så ska man utföra faktiskt orientering till fots. Kanske 100m, 300m, 700m och 1,7km? Varje sträcka börjar med förstart. Sen faktiskt start där man får titta på kartbiten i 10 sekunder innan tiden för sträckan börjar ticka. Sen orienterar man till kontrollen och stämplar. Därifrån är det snitslat fram till nästa förstart osv. Tiden i snitslat räknas inte, men det är maxtid på hela alltet.

Olika bedömningar är möjliga. Placering efter kortast aktiva tid i momenten? Placering efter bedömning av GPS-spår, som hur bra vägval man valde enligt orienteringsteori (bra hållpunkter, bra stråk, tydlig sista säkra, bra mikrovägval, och såklart ett fint spår utan bom eller hack, och utan kartstopp förutom när det anses tillhöra i optimalt vägval).

Dessa två kan också viktas tillsammans så att både snabb tid och snygg orirntetingsteknik spelar roll. Man kan även ha publikens favoritet där tittarna får rösta!

Såklart är alla förstarter bemannade för att se till att det är passande mellanrum mellan löparna, man får inte starta på ett moment förrens föregående löpare slutfört momentet, eller hunnit minst 500m på det.

Moraliska segrar 2021-07-10 18:38 #510

Man kan väl ha ett domarpodium som sätter poäng på varje löpares lopp, som därefter vägs med löparen tid. Så har man det i backhoppning, vilket är en mycket större sport än orientering, åtminstone i media.

BC 2021-07-10 18:19 #509

Roande att det är sådan rundgång av förslagen på hur man åtgärdar hängning som fenomen (separera löpare som kommit ihop med tid/slingor) hårdare kval med färre i final och större startmellanrum kan kanske funka när det blir "separat skogs-VM", men annars får man acceptera hängning och arrangera masstart, då blir det ju "rättvist".

Allt har ju prövats och har sina fördelar och nackdelar bästa löparen vinner ju, det är bara de övriga placeringarna som påverkas. Man kanske bara ska dela ut guld i långdistans och skippa övriga placeringar?

Oystein Madsen. 2021-07-10 17:58 #508

Svar till inlägg av BB, 2021-07-09 21:07:

Naturligvis er ikke Tove like rask og utholdende som de beste mennene. Men hun er nærmere dem enn i andre utholdenhetsidretter. der er forskjellen oftest 10-12%. I VM 2019 var Tove bare 8.9% etter Lundanes i hastighet (min/km). I går var hun riktignok 14% etter Fosser, men det skyldtes hans "utomordentlige" fart. Hvis vi legger på fem minutter på hans tid, en tid Kyburz nok kunne klart alene, er hun stadig bare 8% bak beste mannlige løper. Konklusjon: Tove er "outstanding", det visste vi jo, men Fosser er overlegen de andre på langdistanse og kunne helt sikkert hevdet seg med glans også i idretter som gir mer prestisje og omtale enn orientering.

H60 2021-07-10 17:54 #507

Svar till inlägg av Klarsynt, 2021-07-09 20:46:

Vi får vara stolta över de stjärnor vi har, hade de tvingats in långdistansmallen hade vissa varit borta. Med ett brett mottagande kommer säkert även den ni drömmer om såsmåningon. Utveckla mångsidigheten i orienteringen!

TG 2021-07-10 16:53 #506

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-10 12:01:

En fjäril Eller diamant som runners choice i sådana fall. För det blir ju helt knäppt om löparna inte tar samma kontroller

Gurra 2021-07-10 16:20 #505

Svar till inlägg av Dr. Phil, 2021-07-10 12:54:

Tycker Emil gjorde det bra, förlorade mycket på kontroll 5 - 9, i synnerhet 5 - 6. Jobbiga vägval nästan hela tiden, Fosser vinner både på löpstyrka och bra mikrovägval, men man ser ändå att Emil har kapaciteten, hans tur kommer. Jag brukar nästan ge upp med en sträcka av den här typen av svårighetsgrad, nu är det jobbigt nästan hela tiden.

Dr. Phil 2021-07-10 12:54 #504

Utmärkt analys på WorldOfO:
http://news.worldofo.com/2021/07/10/woc-2021-long-men-big-analysis/

Mr Crowley 2021-07-10 12:01 #503

Ska man komma åt hängningen så kan man inte lägga ansvaret på löparna under pågående lopp. Möjligen före i form av något runners choice som sprider löparna. Annars är det upp till arrangör att sätta förutsättningarna.
Exempelvis genom att ha varannan löpare oseedad (sämre).

VO 2021-07-10 11:49 #502

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-07-10 11:43:

Ja.. men är ju inte nödvändigt att den personen är den som drar klungan hela tiden. Om man tar gårdagens lopp som exempel, om det fanns en sådan check i slutet av banan. Skulle då Fosser få ta straffrundor eftersom det var Daehli som drog klungan sista biten? Eller Daehli som hängde största delen men drog nu?

Bjorn_G - bättre förr 2021-07-10 11:43 #501

Svar till inlägg av VO, 2021-07-10 11:34:

Den som startat senast i en grupp brukar ha kortast tid...