Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Små klubbars relevans

Är rätt alltid rätt? 2021-04-12 22:53

Den här diskussionen kommer från tråden "Låt inte strävan efter jämställdhet ta död på orienteringen" och börjar vid typ inlägg #15-16. Ni som vill får gärna läs ikapp där innan ni ger er in.

Frågeställningne är - varför denna vurm för alla små klubbar, vore det inte bättre att våra ungdomar fick umgås med flera i egen ålder i större klubbar? Jag saxar ur min egen text för att få en startpunkt

Är det inte roligare att Nässjö OK och Sigtuna OK gör upp om placering 234 på 25-manna istället för IKHP lag 8 och OK Linne lag 9 vilket ju skulle bli fallet om vi samlade ihop alla i ett fåtal stora klubbar. Motargumentet är att det såklart är roligare för nya unga att växa in där det finns måga i ens egen ålder.

Min tanke är ungefär såhär. Börjar i unga år gör man ofta nära hemmet. Skulle IKHP klara av att hålla nybörjarkurser mm i alla större tätorter i Jönköpings län? Är det inte bättre att dessa sköts av Nässjö, Bredaryd, Tranås mfl som ju ändå har sin bas på orten.

Jag vill poängtera att jag inte har någon relation till nämna klubbar, det blev bara ett exempel.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-04-13 14:28 #57

Svar till inlägg av I behov av hjälp, 2021-04-13 11:22:

Jag menar att ledare och föräldrar ofta ökar sitt engagemang när ungdomarnas engagemang minskar.
Det blir ofta kontraproduktivt när ungdomarna börjar tappa engagemang så börjar ledarna trycka in fler träningar.

Ej elit 2021-04-13 14:22 #56

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 14:14:

Okej om man slänger bort violett grupp, men att strunta i orange??

Hmm 2021-04-13 14:14 #55

Svar till inlägg av I behov av hjälp, 2021-04-13 11:22:

Lägg inte massa träningsbanor speciellt för äldre ungdomar/juniorer/seniorer, åk på träningsläger och spring 4 st teknikträningar på en gång
Sätt ut permanenta banor som man kör som löpträning, typ intervall, distans, tempo.
För nya ungdomar blir det orientering för äldre bra träning i terräng.
Hänvisa resten av träningen till klubbgemensamma teknikträningar.
Ungdomsverksamheten kan fokusera sin träning på grön till gul.

Ej elit 2021-04-13 14:14 #54

Svar till inlägg av Ej infödd, 2021-04-13 14:05:

Ja eller snarare hållas kvar i första klubben mot sin vilja. Nordkorea?

Ej infödd 2021-04-13 14:05 #53

Svar till inlägg av Svarte Petter, 2021-04-13 13:11:

Du kanske ska sluta se på ungdomar som "värdefulla investeringar" för klubbens bästa-ungdomar är ganska snabba på att snappa upp stämningar. Så det du kallar kidnappningar kanske är en flykt från ett alltför tungt ansvarsfullt ok till något lättsammare? Har lite svårt att se att någon kan kidnappas till en annan klubb mot sin vilja.

Sanning 2021-04-13 14:04 #52

Svar till inlägg av CL, 2021-04-13 13:52:

Vi har haft 3 17åringar som värvats till storklubbar trots att bott kvar hos föräldrarna 20 mil bort.

De höll nivå som landslag. Konkurrensen i klubbarna var stenhård och utslagningen därefter.

Det är 10mila som driver den utvecklingen.

Höj deltagaravgiften för 10-mila 10falt och beskatta till en fond där små klubbar kan söka utvecklingsbistånd.

CL 2021-04-13 13:52 #51

Svar till inlägg av Tänk framåt, 2021-04-13 13:15:

Vet inte vilken elitklubb som värvar 17-18 åringar, kan du ge exempel? Tror snarare att det är en mindre klubb som värvar en yngre löpare för att få ihop juniorlag och inte en storklubb?

Svarte Petter 2021-04-13 13:39 #50

Svar till inlägg av Svarte Petter, 2021-04-13 13:33:

Du glömde: när större skalor infördes så blev pappersarken större, större skrivare behövdes, plastfickor av större slag, Mer tryckfärg i lasern. Nya större kartbackar vid starterna.

Många bäckar små??!! Allt kostar.

Svarte Petter 2021-04-13 13:33 #49

Svar till inlägg av Tänk framåt, 2021-04-13 13:15:

Svensk orienterings utveckling (avveckling) är kontraproduktiv.

Den håller på att begå långsamt självmord. Verkligheten har sprungit ifrån regelverket som dessutom är så mastodont sammanställt att ytterst få läser det.

Den enda ekonomiska strategin är att få in skatt till SOFT och det enda som regleras äranmälningsavgifter.

När regler revideras såsom kartnorm, certifierade skrivare, etc så görs ingen analys av kostnadsökningen för klubbarna.

insider 2021-04-13 13:29 #48

Svar till inlägg av nä, 2021-04-13 13:14:

Stämmer säkert. Första året efter sammanslagningen hade vi tre lag i 25-manna. Numera ett lag.

Ej elit 2021-04-13 13:22 #47

Svar till inlägg av I behov av hjälp, 2021-04-13 11:22:

Där gäller det väl att hitta jämnåriga kompisar (eller jämnbra och tillräckligt jämnåriga) till löparen. Om inte i klubben så iallafall ute på tävlingar. Tar man bara sig ut dig så träffar man andra. Om flera klubbar kan lyckas dra ut sin ensamma löpare dit så hittar de varandra istället för att alla lägger av.

Tänk framåt 2021-04-13 13:15 #46

Svar till inlägg av CL, 2021-04-13 12:04:

När det gäller värvningar av juniorer pratar jag om storklubbar som värvar 17-18-åringar som fortfarande går på gymnasiet och/eller som bor hemma. Att juniorerna flyttar till en universitetsort och i sådana fall vill byta klubb är något annat.

Vore det så att fd elitlöpare bytte till småklubbar efter elitkarriären hade det gått att diskutera på din fråga. Min erfarenhet är att de fd elitlöparna ofta stannar kvar i elitklubben även om de inte bor på den orten.

nä 2021-04-13 13:14 #45

Det här med sammanslagningar av klubbar var ju hett i slutet på 80 början på 90-talet. HAr för mig jag läste om någon som undersökte det hela genom en större genomgång några år efteråt och att det allra vanligaste utfallet var att efter några/något års uppsving var tillbaka på samma nivå som den större av de två sammanslagna föreningarna. Dvs om man slog ihop två jämnstora föreningar var det förväntade utfallet att man halverat verksamheten efter 5-10 år.

Svarte Petter 2021-04-13 13:11 #44

Svar till inlägg av Tea, 2021-04-13 11:30:

Så vi skall stå där med mössan i hand och titta på när vår värdefullaste investering kidnappas utan att betala för utbildningsinsatsen?

De slantarna även i mindre storlek kund ge övriga kvarvarande ett mindre träningsläger med resa och övernattning. Eller några starta gifter betalda för de som har fattiga föräldrar.

Eller en mindre ny karta med senaste kartnormen.

CL 2021-04-13 12:04 #43

Då borde det också vara så att när den fd elitlöparen flyttar tillbaka eller flyttar till en förort när den har bildat familj så ska det vara en övergångsumma där också? När hen har snyltat på elitpengarna i elitklubben under en längre tid utan att betala tillbaka som ledare i klubben?

Samhället ser ut som det gör med universitetsstäder som gör att många flyttar dit. Små landsortsklubbar är fantastiska och ska såklart fortsätta sin fina verksamhet för ungdomar och äldre och de som bor i samhället men det är ju ganska omöjligt att locka dit ungdomar som vill plugga vidare? Och det gör i förlängningen det svårt att bedriva en ordentlig elitsatsning med allt vad det innebär. Att springa kvar för sin moderklubb är såklart ett alternativ men inse att det inte är optimalt om du satsar på att bi så bra som möjligt. Ledarresurser och elitmiljö finns helt enkelt inte. (Givetvis finns undantag)

Att plugga vidare är ju för de allra flesta elitorienterare en nödvändighet för att kunna satsa och som jag ser det också en väldigt stor fördel gentemot i de sporter där du tjänar en massa pengar och du kanske inte slutar din elitsatsning med en fin utbildning.

Jag tror mycket på att prata igenom i sin klubb sina mål med verksamheten och vara klara med vilket underlag som finns och vad klubben ska lägga fokus på.

Tröttsamma Hmm 2021-04-13 12:02 #42

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 11:12:

Tycka synd om??? Jag tycker inte synd om.

Men det är lätt att bli ledsen när vi inte haft råd att rita en ny karta på mer än 10 år. Vi reviderar som renodlade amatörer och en av papporna lägger in på SIN dator.

Vi kör med våra gamla spik stämplar för Sportident är på tok för dyrt.

Ditt teoretiserande besserwisserråd om målsättningar är ingen nyhet Bror Duktig.

Alla de företag som framgångsrikt fanns på orten är uppköpta och flyttade, en del efter 90-talskrisen och resten för 10 år sedan. De var från dem vi fick stöd med social sponsring.

Vi är inte ensamma. Inom 7 mil fanns på -80 talet mer än 15 klubbar. 3 aktiva finns kvar.

Tea 2021-04-13 11:30 #41

Svar till inlägg av Svarte Petter, 2021-04-13 10:52:

Låter som en rimlig beskrivning. Men jag gissar att du som liten klubb inte har som huvudsyfte att vinns SM. Livets mening som liten klubb är kanske glädjen att vara en del i orienterings-Sverige, och attrahera en verksamhet med vuxna och ungdomar, och där det extra roliga är att se att ens insats leder till SM-deltagare var tredje kull. Vad vet jag?

Lar S 2021-04-13 11:23 #40

Svar till inlägg av Ej infödd, 2021-04-13 10:50:

En äldre släkting berättade att på 60-talet in på 80-talet fanns det runt 6 klubbar inom ett område på 2x2 mil med 4-5 mindre samhällen. Alla klubbarna hade livlig verksamhet och hyfsad konkurrenskraft, dvs kunde vinna etapp femdagars etc. och hade lag på 10-mila. Kanske att klubbarna finns kvar men kanske endast två har bra verksamhet, medan övriga är tynande, äldre trotjänare, och några nyinflyttade föräldrar med barn. Några flyttar till de klubbar som fortfarande har bra verksamhet, men sedan finns det några som inte flyttar pga konkurrensskäl, känsloskäl . Nybörjarkursen går inte att fixa och orienterarna blir färre. I en större stad fanns flera livfulla klubbar på 80-talet. Några är nu småklubbar och några har gått samman och blir storklubbar. Att gå samman är en möjlighet, men kanske smärtsamt för vissa. Det blir en ny klubb, med ny kultur, och mycket av det gamla försvinner. I en annan större stad som jag orienterat i fanns möjlighet att slå ihop några klubbar som ligger nära varandra, men hur gör man då med klubbstugor etc?. Möjligen att det skulle vara bra för ungdomarna. Möjligen att ungdomarna skulle kunna flytta till de större klubbarna, men vad blir då kvar av de mindre klubbarna? Övergångsavgifter som Sanning är inne på känns tveksamt, tror inte det finns så många klubbar med stark budget och det är svårt med sponsorer. En svår fråga som tagits upp är vårt frivilliga arbete i klubbarna. Trenden är väl att många inte har tid. Det finns ju idrotter där föräldrar betalar till privata företag för att de ska bedriva verksamhet för barnen. Fotboll ibland?

I behov av hjälp 2021-04-13 11:22 #39

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 11:12:

OK. Låt säga att vi i vår klubb har som mål för säsongen att kunna vara med i de stora stafetterna 25manna och 10mila. Det är något av årets höjdpunkt för ungdomarna när de kan vara med och tävla i dessa och att heja på klubben i 10mila efter att de sprungit sin egen stafett. För detta behövs att vi kan behålla juniorer åtminstone tills de flyttar från orten.

Då är det kämpigt när storklubbarna i grannkommunerna värvar våra yngsta juniorer.

Katalysator i detta brukar vara OLGY. När en ungdom kommit in på OLGY så är det bara att säga grattis men man vet att denna inte längre kommer att delta på träningarna, att dennes jämnåriga kompis kanske tappar motivationen och slutar och att OLGY-eleven inom något år kommer att byta klubb.

När juniorerna slutar (eller flyttar till OLGY) så är det svårare att motivera sig att lägga träningar för det fåtal ungdomar som behöver träning på violett nivå. Det blir också svårare att motivera dessa att satsa på sporten när klubben inte längre får ihop lag till 10mila.

Hjälp mig. Hur ska jag göra när motivationen tryter? Hoppa av och hoppas att någon annan tar upp svartapetterkortet så att inte ungdomsverksamheten läggs ner helt?

Hmm 2021-04-13 11:12 #38

Svar till inlägg av Tröttsamma Hmm, 2021-04-13 11:01:

Nej, jag vill hjälpa folk så att de inte blir besvikna, det hela är väldigt enkelt.

Ungdomsverksamhet, sätt upp målet på ett år och var nöjd då man nått målet.
Alla ungdomar skall få ut något av verksamheten under året.

Elitverksamhet sätt mål på 5 år med delmål, ha utvärdering varje år och justera.
Kan man inte sätta mål längre än 1 år så skippar man elitverksamhet.

Gör man på det viset så kommer man inte tycka synd om sig själv för att man plöjt ned tid i onödan.

Det du efterfrågar finns 2021-04-13 11:07 #37

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-13 11:06:

"Robin-Hood-skatt"

Ej elit 2021-04-13 11:06 #36

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-13 11:01:

Ska kommuner äga sina invånare också? Jobbigt att som landsbygdskommun betala för ett barns uppväxt med dagis, skola och annat när individen sen drar iväg till en storstad och börjar arbeta och betala skatt där istället? Individen ska inte få flytta hur som helst utan moderkommunen får bestämma om de vill sälja sin invånare, och även om de ska acceptera Stockholm kommuns bud.

och... 2021-04-13 11:04 #35

För att ha en meningsfull diskussion i den här frågan så behöver man nog dela upp den i storstadsregionerna Stockholm/Göteborg, Större städer cirka 100 000 invånare och mer respektive landsbygden.

En liten klubb i Stockholm/Göteborg kan vara lika stor som en stor klubb på landsbygden. Om den typen av "små klubbar" försvinner i storstäderna blir det mycket färre orienterare totalt för de stora klubbarna når en kritisk gräns där man inte klarar att växa mer. I alla fall är min bild att ingen Förening långsiktigt verkar klara att upprätthålla en verksamhet som räcker till fler än 4-5 stycken 25 manna lag eller drygt 100 anmälda på O-ringen. Över den storleken så verkar det som att klubbkänslan "dör" bland de mindre engagerade och man blir "klubbar i klubben" som olika lag i en fotbollsförening.

På samma sätt blir orienteringen totalt sett mindre om det finns för få eller för många klubbar, eller skev fördelning mellan klubbarna i en större kommun.
Jämför Västerås med Örebro och Uppsala exempelvis så verkar Västerås ha för få klubbar/skev fördelning med en Förening som är jättestor och den andra har väldigt liten verksamhet.

På landsbygden är det en helt annan fråga. Där är varje nedlagd klubb en vit fläck på orienteringskartan och ett stort tapp för orienteringen. Det blir inte längre nya kartor och tävlingar och distriktets storklubb måste arrangera mer själva för att öht få tävlingar till sina ungdomar. Det finns inte längre ens en möjlighet att ungdomsverksamhet startar upp.

I det här fallet tycker jag inte man ska lasta äldre medlemmar som inte orkar starta upp ungdomsverksamhet. Ska det lyckas behöver de först rekrytera nya yngre vuxna som själva eventuellt startar upp verksamhet för sina barn, men åtminstone håller de motionsorienterandet för vuxna vid liv på orten! Det är en utmaning i sig eftersom den typ av vuxna som börjar med orientering i lägre grad bor på små orter på landsbygden.

Skåne har en helt egen situation med tre stora städer med dåliga förutsättningar för orientering och därför egentligen inga elitsatsande orienterare som flyttar dit. Samtidigt så är klubbarna där stora breddklubbar.

Ej elit 2021-04-13 11:01 #34

Svar till inlägg av Sanning, 2021-04-13 10:29:

Så klubbar ska äga löpare? Låt oss slippa sånt iallafall tills det finns ordentligt med pengar att tjäna inom orientering, som i fotboll som exempel.
Eller hur ska der gå till? Förldrarna drar med en 8-åring till en orienteringsklubb och sen när barnet är 16 eller 18 år och råkat bli duktigt så har personen skyldigheter på grund av förälrarnas beslut? Fy.

2021-04-13 11:01 #33

Inlägget är raderat

Tänk framåt 2021-04-13 10:59 #32

Svar till inlägg av Hmm, 2021-04-13 10:56:

Vad tycker du att de ledare 60+ år som håller igång ungdomsverksamheten i många småklubbar (och som alltså skapar rekryteringsunderlag för storklubbar att värva ifrån) borde göra när de känner motivationen tryta när klubbens juniorer byter klubb till storklubben i grannkommunen?

Hmm 2021-04-13 10:58 #31

Svar till inlägg av Tänk framåt, 2021-04-13 10:55:

Det är exakt det som är en skum gubbe, att ha en bred ungdomsverksamhet har ett stort värde i sig och har ingen koppling till elitverksamhet.
En idrott skulle kunna ha bara ungdomsidrott och ingen elitidrott och ändå ha ett stort värde.

Sanning 2021-04-13 10:57 #30

Svar till inlägg av Sannings-ägare?, 2021-04-13 10:44:

Tex revidera de få kartor vi har med uppdaterad kärnorna.

Vet du vad en enda Sportident enhet kostar?

Hmm 2021-04-13 10:56 #29

Svar till inlägg av Tänk framåt, 2021-04-13 10:39:

Jag menar att hela tankesättet att man har ungdomsverksamhet för att utbilda elitlöpare eller rädda klubben är felaktig.
Det är då man börjar yra om ersättning och blir besviken över massa nedplöjda timmar som inte ledde till ens egna mål.
Ungdomsverksamhet skall man bedriva för att ungdomar skall ha något roligt på fritiden och för att de skall få en rutin på att träna.
Mål sätter man upp för det kommande året och man nått dom så skall man känna sig nöjd.

Bara för att någon skum gubbe pratar om talanger, träning och framtida segrar så skall man som ungdomsledare inte falla i fällan att det är det som är målet med ungdomsverksamhet.

Tänk framåt 2021-04-13 10:55 #28

Svar till inlägg av Ej infödd, 2021-04-13 10:50:

Ungdomsverksamhet utan elitverksamhet är inte bärkraftig. (Visa gärna exempel på sådana klubbar.)

Tänk framåt 2021-04-13 10:54 #27

Svar till inlägg av Sannings-ägare?, 2021-04-13 10:44:

"Sanning" verkar vara inne på att lösningen är att småklubbarna kan betala tränare. Själv tror jag inte på det.

I en liten klubb är det ett fåtal personer som sköter föreningsadministration, arrangerar tävlingar, håller i träningar och håller klubbens kartor uppdaterade. Med transferpengar skulle man i större utsträckning kunna betala för att revidera klubbens kartor.

Svarte Petter 2021-04-13 10:52 #26

Jag är en liten klubb som varje år bedriver nybörjarverksamhet. Mina ledare är 90 procent 60+ och två barnfamiljer.

Varje år får jag fram ca 20 nya unga i ålder 10 - 14. Ca 4 av varje kull fortsätter orientera.

Ca var tredje kull har innehållit en som deltagit i SM och alla de har rekryterats till storklubbar. Ingen ett tack har det hörts därifrån.

Så nu sitter jag med många års Svarte Petter kort tapetserare på klubb väggen.

Ej infödd 2021-04-13 10:50 #25

Svar till inlägg av Tänk framåt, 2021-04-13 10:39:

Vi definierar nog saker lite olika bara :-). En klubb med en bärkraftig ungdomsverksamhet definierar jag inte som en småklubb och jag delar din uppfattning att dessa är basen för sporten.

Sannings-ägare? 2021-04-13 10:44 #24

Svar till inlägg av Sanning, 2021-04-13 09:57:

Vad ska småklubben göra med pengarna? Köpa ungdomar av en ännu mindre klubb?

Tänk framåt 2021-04-13 10:39 #23

Svar till inlägg av Ej infödd, 2021-04-13 10:22:

OK, vi verkar vara överens om att utan småklubbar kommer en större andel av orienterarna att komma ifrån storklubbar. Min tolkning är att antalet nybörjare också kommer att vara betydligt färre (10-25%).

Jag skulle vilja peka på den stora skillnaden mellan småklubbar som har nybörjar- och ungdomsverksamhet jämfört med de.som inte har det Det är dessa klubbar som bär upp sporten idag. I dessa klubbarna är det ofta äldre medlemmar som lägger ner stora mängder gratisarbete som bär upp klubben. Sedan finns det även småklubbar som inte har någon nybörjar-/ungdomsverksamhet och dessa är som du skriver utmärkta ur ett veteranperspektiv. Medlemmarna kan fortsätta tävla men behöver inte bry sig om nyrekryteringen till sporten.

Sanning 2021-04-13 10:29 #22

Svar till inlägg av Ej infödd, 2021-04-13 10:22:

Tvinga kvar?

Det handlar inte om det

Har den som vill byta klubb ett värde för den nya klubben så får den betala.

Det får vara slut på profiterng på värdefulla ledares frivilliga arbete.

Ej infödd 2021-04-13 10:22 #21

Svar till inlägg av Tänk framåt, 2021-04-13 09:56:

Självklart kommer de flesta från småklubbar för att klubbstrukturen ser ut så idag-men den behöver ju inte göra det imorgon om man tycker strukturen är dålig? Det verkar finnas flera problem med klubbstrukturen än att den inte passar ungdomar-det verkar vara en evig konflikt att "elitklubbar rider på småklubbarnas arbete" tex. Så ungdomar och elitaktiva verkar ha behov som går stick i stäv med småklubbarnas. Ur ett veteran- och motionärsperspektiv är småklubbarna däremot utmärkta. Min fråga är bara varför man kontraproduktivt ska tvinga kvar de som har andra behov i småklubbarna?

Sanning 2021-04-13 10:16 #20

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-13 10:03:

Alla klubbyte skall vara föremål för överläggning mellan klubbarna.

Det är hög tid att värdesätta all klubbars rätt till likvid för nedlagt utbildningsarbete.

Detta är en överlevnadsfråga för mindre "farmarklubbar" och även för stora klubbars framtida möjlighet att utveckla elitverksamhet.

Det är nya tider nu gubbar - dö långsamt eller överleva. Antagligen en jobbig insikt att ta in men den gamla stammens gratisledare avgår i jämn ström pga ålder.

Gratis är gott.

Det som kostar har ett värde.

Så frågan är - har idrotten orienterng ett bärande ekonomiskt värde eller hör den hemma i gärdsgårdsserien?

SG 2021-04-13 10:12 #19

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-04-13 10:03:

Vi bor kvar, vi har 7 km till klubbstugan för barnens moderklubb och 8 km till vår nuvarande klubbstuga. Större klubben ligger också i ett annat distrikt, så vi bytte inte bara klubb utan även mindre till större distrikt.

Har dock lite svårt att se vad en rekrytering är inom orientering, möjligen när en kontrakterad löpare byter förening - men jag tror det är få småklubbar som har kontrakterade löpare.

Ej elit 2021-04-13 10:03 #18

Svar till inlägg av Sanning, 2021-04-13 09:57:

Man kan väl börja med att skilja på småklubbar som ligger geografiskt nära andra småklubbar eller större klubbar, och på klubbar som har längre restid till sina närmaste grannar?

Kan man bo kvar men byta klubb?

1 2 3

Senast kommenterat

Lördag 20/4

14:52

Finansiering av elitorienterare?