Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Attunda ansöker om att få arrangera mixad 10milastafett

Kränkt gubbe 2021-03-17 22:23

Är det här på riktigt?

Den mixade stafetten finns redan i tävlingsprogrammet -25manna. Högst oklart om den lett till mer jämställdhet och tävling på lika villkor, men det är många som tycker att det är en rolig tävling. Statusmässigt är den dock ganska långt ner i listan.

Förstör inte Sveriges mest prestigefulla och etablerade tävling, 10mila. Om damerna gärna vill vara med på ”riktiga” 10mila så är det väl bara att skapa en damklass i resultatlistan. Precis som på Vasaloppet, Stockholm maraton, Vansbrosimmet och andra svenska idrottsklassiker. Självklart ska damernas prestationer uppmärksammas på samma sätt och lika mycket som herrarnas.

För orienteringens trovärdighet utåt så måste vi ta oss själva på allvar. Ingen skulle väl komma på tanken att föreslå att fotbolls-vm borde spelas med mixade lag???

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

insider 2021-03-18 18:19 #41

Svar till inlägg av 1977, 2021-03-18 14:19:

Med tanke på kartornas kvalitet på min tid var vi nog inte så usla tekniskt. Men E-sport, där är snorungarna förstås överlägsna där de häckar på sittfläsket.

1977 2021-03-18 14:19 #40

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-18 14:10:

Och överlägset tekniskt mot oss på 70-80-talet

Elbo 2021-03-18 14:10 #39

Svar till inlägg av insider, 2021-03-18 14:03:

De är grymma på E-sport! Tiderna förändras..

insider 2021-03-18 14:03 #38

Svar till inlägg av Gammal Gubbe, 2021-03-18 13:16:

Jo, det är de. De usla tider jag gjorde i t ex Lidingöloppet för 40 år sen hade i dagens konkurrens räckt till riktigt bra placeringar.

Gammal Gubbe 2021-03-18 13:16 #37

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-03-18 10:59:

Är inte dagens ungdom klenare än nånsin och söndercurlade?

Hmm 2021-03-18 12:45 #36

Svar till inlägg av Ledare, 2021-03-18 11:54:

Ja, och det blev ju inte lättare av att man tog bort kortklassen. Ett bättre drag hade ju varit att ha kvar kortklassen och ökat längden på HD16 så att fler hade sprungit i kortklassen.

PeterL 2021-03-18 12:44 #35

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2021-03-18 12:14:

Varför är det svårt att genomföra två klasser parallellt? Vad hindrar?

Nattorienteraren 2021-03-18 12:14 #34

Jag har läst förslaget från Attunda OK:s styrelse och förstår hur de tänker. Förhoppningsvis är det i grunden ett förslag för att väcka debatt och inte ett slutgiltigt förslag. Helt klart är att nåt måste göras för att göra förutsättningar mer likvärdiga för damer och herrar.

Tydligen är det svårt att genomföra 2 klasser parallellt med varandra med en halvtimmes förskjutning av start och målgång. Vartannat år startar damerna först, vartannat år herrarna. Med likvärdiga sträckor, tidsmässigt.

Det ska bli intressant att följa 10mila år 2024!

Ledare 2021-03-18 11:54 #33

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-18 11:02:

Enl likvärdigheten ska damerna ha lika långt, vilket blir lite konstigt när D16 har 4 km på Natt-DM. Ungdomsbanorna borde bli längre och tuffare på sikt.

Hmm 2021-03-18 11:03 #32

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-03-18 10:59:

Kanske vill papporna ha de lång sträckorna och lurar barnen att inte träna.

Hmm 2021-03-18 11:02 #31

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-03-18 10:59:

Jag förstår det inte, 10 km för en ung person borde inte vara farligt. Men det är ju så det sägs.

Bjorn_G - bättre förr 2021-03-18 10:59 #30

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-18 09:29:

"Herrjuniorer inte orkar springa långa sträckor"? - inte ens på 10-mila?

Hmm 2021-03-18 10:56 #29

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-18 10:45:

Ja så är det. Jag vill bara påminna om att man gjorde om stafetten så att gubbar skulle kunna springa, hade man istället gjort en mixed 1995 så tror jag sporten hade blivit större.
Jag tänker att det hade varit roligare för herrjuniorer att åkt på tiomila med bra damelit istället för med pappa och lillebrorsan.
Snart är det väl dags för 1:7500 skalan också.

Nina. 2021-03-18 10:45 #28

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-18 10:41:

Vill man ha en stor tävling med många löpare så måste man vara tillräckligt mycket bredd. Hard-core-eliten är inte jättestor.

Hmm 2021-03-18 10:41 #27

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-18 10:33:

När man stoppade in ungdomsstafett och drog ner sträck-längden på vissa sträckor och även ett tag hade en veteran-stafett så blev tävlingen mer ett oringen än tiomila.
Tänk om man körde ungdomsfotboll på fotbolls-VM och alla ungdomar och gubbar skulle åka samma buss som Zlatan.
Jag menar att tiomila började vandringen mot en breddtävling redan för typ 20 år sedan.

Nina. 2021-03-18 10:33 #26

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-18 10:09:

Är väl bra om man kan slänga in de löpare man har över just det året, oberoende av kön och ålder. Enda som krävts är ju att löparen fyller 15 år det året 10mila går, så går det slänga in folk i 10milakaveln. Att vilja utestänga en grupp känns ju lite hmmm, varför då? För att man hatar gamla gubbar?

Hmm 2021-03-18 10:09 #25

Svar till inlägg av håhåjaja, 2021-03-18 09:44:

Det största ändringen på tiomila var när man började dra ner på sträckorna till 7 km för att äldre gubbar och juniorer skulle springa.
Det var en riktigt tråkig utveckling, så jag ser inte skillnaden att man nu också stoppar inte damer. Hellre damer än gamla gubbar i lagen.

.... 2021-03-18 10:01 #24

Svar till inlägg av 1982, 2021-03-18 09:28:

Och ca 60/30 lag i respektive 10-sträcksstafetten. Det blir så där halvskoj. Nä nu var jag negativ.

PS 2021-03-18 10:00 #23

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-18 09:20:

Ja en viss uppgång i och med att det blivit fler ungdomar i vissa regioner samtidigt som min generation i stor utsträckning har hängt i och det internationella inslaget av löpare varit större än någonsin. Numera är det ju dessutom tillåtet att dubblera i dam- och herrklass. Det vore intressant att titta på antalet svenska klubbar som ställer upp i herrklassen. Hur har det utvecklat sig genom åren?

PS 2021-03-18 09:56 #22

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-18 09:10:

Det är därför jag på annan plats skrev att detta upplägg inte kommer att fungera direkt utan att det krävs någon form av övergångsregler.

Norrort 2021-03-18 09:47 #21

Svar till inlägg av 08, 2021-03-18 09:26:

Det har de inte gjort.

håhåjaja 2021-03-18 09:44 #20

Snart så finns det inte något 10mila.

Bara en massa varumärkes dödade avarter.

Hmm 2021-03-18 09:29 #19

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-18 09:10:

De flesta mindre klubbar har ett antal gubbar som springer för att lagen skall komma runt. Så jag tror inte man skall tänka att det blir 5 st besvikna herrar i varje klubb.
Däremot så kan det bli problem då många gubbar också springer längre sträckor.
Så vill det sig illa så tar tjejerna platser från herrjuniorer, och då blir det inte ett lag till då herrjuniorerna inte orkar springa långa sträckor i nästa lag även om man skulle hitta fler tjejer.

1982 2021-03-18 09:28 #18

Minns inte vem som skrev i annan tråd men jag tyckte det var bra👍🏻

En herrstafett 10 sträckor, En damstafett 10 sträckor
En herrstafett 5 sträckor, En damstafett 5 sträckor

08 2021-03-18 09:26 #17

Som någon skrev i andra tråden. Man hoppas att Attundas styrelse har förankrat detta bland medlemmarna innan de gick ut med förslaget. För nu blir svart vit röda dräkten synonym med detta förslag.

Kränkt gubbe 2021-03-18 09:26 #16

En en> Vad skulle vara syftet med att ändra på herrstafetten?

För att göra det rättvist för damerna genom att herrar och damer har lika många sträckor?

10 mila för herrar är en herrstafett och kommer alltid att vara det. Precis som herrarnas fotbolls-vm, Tour de France, Wimbledon etc etc.

Lösningen är inte att ändra på befintliga tävlingar med lång tradition. Istället tror jag att det är bättre att skapa nya tävlingar och klasser för damerna så att de får tävla på precis samma villkor som herrarna. Precis som damernas fotbolls-vm, tour de france och wibledon etc etc.

Mixedstafetter/mixedklasser kan vara nya spännande komplement men det behöver inte ersätta etablerade och populära tävlingar.

Det skulle vara en mycket enkel sak att göra damtävlingen rättvis och skapa möjligheter att följa den lika väl som herrkavlen även om den gick samma natt och med 10 (eller 5) sträckor. Kör en separat damstart med egna banor så blir den inte påverkad av herrtävlingen.

Innan en sådan förändring genomförs är det nog viktigt att undersöka intresset hos damlöparna.

PeterL 2021-03-18 09:20 #15

Svar till inlägg av PS, 2021-03-18 09:00:

Antalet lag i 10mila-kaveln har stadigt ökat de senaste 5-6åren

Nina. 2021-03-18 09:10 #14

Svar till inlägg av PS, 2021-03-18 09:00:

Hur hjälper en hårt styrd mix-stafett om du som mindre klubb sitter med betydligt fler herrar än damer som vill springa och nu inte kommer kunna få starta? Besvikna herrar som lägger av, slutar satsa eller byter klubb för att få springa? Ska småklubbar skapa en marknad för att värva till sig vilka damer som helst som är beredda att ta de tuffare sträckorna i kaveln så att de kan dra runt herrarna som vill springa? Okej att man kanske kan träna fram egna famlöpare från ungdomsklasserna men det tar ett antal år. Hoppas herrarna stannar kvar tills desa?

PS 2021-03-18 09:00 #13

Svar till inlägg av Stoffe, 2021-03-17 23:12:

Därför att Tiomilas upplägg med 10 herrsträckor långsamt men säkert har utarmat sporten. På kort sikt var det gynnsamt och på medellång sikt så gynnade det i alla fall den egna tävlingen men nu börjar klubbdöden slå tillbaka även mot dem själva. Något kommer de behöva göra och då är det nog en bra tidpunkt nu när mixed är lite i ropet.

Mix 2021-03-18 08:48 #12

En mixstafett som dette kommer til å være begynnelsen på slutten for Tiomila. Hvor mange klubber har/eller kommer til å ha 5 damer som vil løpe +/- 10 km hvorav flere nattetapper? Nå er det omtrent like mange lag i herre- og damestafetten. Det betyr at ca halvparten av herreløperne ikke lenger har noe lag å løpe på. Ja, det kan kanskje gå seg til over tid, men totalt antall lag og løpere i stafetten kommer til å gå kraftig ned. Færre klubber kan stille lag, og store klubber vil stille færre lag. For småklubber blir det vanskelig, og de stadig færre eliteløpere vil samle seg enda mer i noen få klubber.

Skal Tiomila ha noen framtid må herrestafetten beholdes omtrent som den er. Damestafetten kan utvikles, men man bør tenke seg godt om før man gjør store endringer. Det er bedre med et opplegg skreddersydd for damene, enn en (dårlig) kopi av herrestafetten.

En en 2021-03-18 08:42 #11

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-17 23:41:

Jag tycker att det var en alldeles värdelös liknelse. Din liknelse är däremot ett utmärkt exempel på härskarteknik, hur man försöker vinna poäng genom att förlöjliga andras argument.
Inlägget i övrig var dock ok.

och... 2021-03-18 08:37 #10

Svar till inlägg av Stoffe, 2021-03-17 23:12:

Du tänker så konventionellt. Man gör om damernas stafett till mix med nattsträckor och lägger ner herrarnas

Fotboll 2021-03-18 07:56 #9

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-17 23:41:

Herrarna spelar första halvlek och damerna andra halvlek?

Hmm 2021-03-17 23:50 #8

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-17 23:41:

Elitfotboll är bara en sorglig sport med sorgliga divor som spelar för en sorglig publik. Så ja det vore mycket bättre med mixed alla skulle bli gladare.

Kränkt gubbe 2021-03-17 23:41 #7

Men få höra då. Vad tycker ni om liknelsen med fotbolls-vm?

Zlatan och Aslani på topp.

Kanske enda sättet att göra fotbollen jämställd ”dags att tänka nytt” Men är det rätt väg att gå? Skulle publiken uppskatta det? Skulle spelarna tycka att det var en bra idé?

Stoffe 2021-03-17 23:12 #6

Svar till inlägg av PS, 2021-03-17 22:57:

Kanske inte. Men varför ska man göra om herrarnas stafett till mix? Kan hålla med om att dam stafetten kan ha en egen start tid förre herrarnas. Som det står lite längre ner det är säkert bättre för båda.

Icke kränkt gubbe 2021-03-17 22:58 #5

Du kan inte påstå att det tidigare varit jämställt på Vasaloppet bara för att de har haft en separat resultatlista för damer. Men så som de gjorde i år blev det en helt annan sak. Nu fick damer köra mot damer och fick en tävling som liknade det som herrarna brukar ha. Inte åka i en stor klunga med massa herrar runt sig. De blev även ett helt annat fokus på damerna. Hoppas de fortsätter så även nästa år. Det är den upplevelsen som som damerna vill ha på Tiomila också. Tex som Zerbembasqwibos förslag.
Du kan inte heller påstå att 25-manna är jämställt bara för att damer får vara med i laget. Hur många damer behövs i ett lag? Vilken typ av sträckor springer de?

PS 2021-03-17 22:57 #4

Svar till inlägg av Stoffe, 2021-03-17 22:52:

Tror du på fullt allvar att en damklass kan få status om upplägget är sådant att nästan alla lagen hamnar i omstarten och de allra flesta med massor av sträckor?

Stoffe 2021-03-17 22:52 #3

Tur att man börjar bli för gammal för 10-mila. Tror den kommer att dö ut om det här skulle bli verklighet 🥲. Och jag håller med om att det vore bättre med en damklass i stafetten istället kommer säkert ta några år innan den får samma status som dam stafetten men det kommer säkert ske.

Zerbembasqwibo 2021-03-17 22:49 #2

Damerna (och kanske några män?) vill erbjuda damerna likvärdighet. Då räcker inte ditt förslag. Men du kanske fokuserar enbart på att männens upplevelse inte ska försämras? Det är hedervärt i sig, men du missar halva poängen då. Jag klistrar in ett inlägg som nog drunknade i en annan tråd: https://twitter.com/zerbembasqwibo/status/1372304020384124932

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?