Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

No 2020-05-03 01:12 #1502

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-04-30 12:48:

Så min enkla överslagsberäkning är att man tar antalet döda gånger 400, vilket betyder att det finns 1 miljon smittade i Sverige just nu och i Stockholm 500.000

1 april skriver Britton
"Du har kommit fram till att upp till en miljon människor i Sverige kan vara smittade, hur har du kommit fram till det?
– Min bedömning skulle vara någonstans mellan en och en halv miljon. Men det finns en stor osäkerhet i det. "

19 april gissar Britton vidare 1/3 av Stockholm är alltså 800.000
"Enligt Britton har omkring en tredjedel av Stockholms invånare varit sjuka i covid-19. Han gör bedömningen att smittspridningens kulmen nåddes för några dagar sedan, och att flockimmunitet kommer att uppstå om ungefär en månad. "

30 april, nu börjar Britton förstå att han tänkt fel och slutar säga hur många som är smittade.
" Tom Brittons slutsats är en dödlighet på ungefär 0,4 procent.
– Vi har räknat oberoende men kommit fram till ungefär samma siffror. Jag önskar att jag kunde säga under 10 000, men jag skulle nog säga 10 000 eller 8 000 upp till 20 000, säger Britton."

Jag tycker innan man kommer ut med nya siffror så måste man förklara hur man kunde räkna så mycket fel första gången och varför man gick ut så hårt med dessa siffror som var så osäkra. Varför ingen ifrågasatte hans siffror mot Syd-koreas är också ett mysterium.

Jag kräver nämligen att någon som är expert är bättre att gissa än jag själv, framförallt att man har ett konfidensintervall och att några andra experter från andra länder ifrågasättter och granskat rapporten innan man skickar ut den i media.
Som sagt gissa kunde jag lika göra själv och tydligen bättre än Britton.

No 2020-05-03 00:39 #1501

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-04-30 12:48:

En enkel överslagsräkning från hur smittspridningen skedde i Syd-korea som testat enormt mycket fick mig att tvivla på Britton det gick inte ihop helt enkelt, och det visade sig att han hade helt fel. Nu går han ut med att mellan 8.000 och 20.000 kan dö i sverige, ja det var ju en bra gissning.

Nina 2020-05-03 00:09 #1500

Virus är lurliga. Och hjärtmuskelinflammation mm är ju en risk. Dock kan man ju få det av att bara vara sjuk, behöver inte vara för att man tränat. Tove hade ju varit rejält sjuk en tid. Att verkligen känna efter hur man mår kan nog vara extra viktigt nu, framförallt eftersom man tydligen kan ha Corona med mycket små eller inga synptom.

1982 2020-05-02 22:17 #1499

Svar till inlägg av Toves sjukdom, 2020-05-02 14:10:

Tyckte Tove gav ett lugnt och stabilt intryck i Forsbergs webcast/10mila. Fick intryck att det gått över men krävt ca 5 veckors vila och nu skulle hon försiktigt återuppta träningen 👍🏻

Toves sjukdom 2020-05-02 14:10 #1498

Oroande att hårt tränande idrottare kan drabbas rätt hårt. Tror denna grupp bör dra ner något på träningen just nu. Minns själv hur mottaglig man var när man tränade som mest. Råd: ät gott, sov gott och dra ner 15 % på träningen.

Denna grupp så hårt tränande är de som ligger nära landslagsnivå, vi övriga bör kanske öka träningen...

Ganzu 2020-05-02 13:01 #1497

Svar till inlägg av Undrande , 2020-05-01 18:35:

”Det verkar ju inte som om du förstår i alla fall på dina inlägg......” Jag förstår inte riktigt det du skriver, men det känns onödigt kritiskt. Jag tycker ändå PS försöker resonera, och som han själv skriver gissa. Allt är så osäkert nu att det kan slå hur som helst, men att kunna resonera kring detta känns ändå bra här på ol.nu. Många kräver att Tegnell med flera ska vara som en slags stf pappa och säga exakt hur man ska uppträda och vad som kommer att hända, men det går inte. Simma lugnt.

Så här 2020-05-02 11:50 #1496

Svar till inlägg av jo du, 2020-05-02 11:33:

https://www.svt.se/sport/orientering/hjartproblem-for-tove-alexandersson-valdigt-trakigt

jo du 2020-05-02 11:33 #1495

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-05-02 10:37:

Ja, och den gamle aftonbladetliraren får några klick till på sin lista med sina fina rubriker.

Zerbembasqwibo 2020-05-02 10:37 #1494

Tove Alexandersson vilar - haft symptom som eventuellt kan vara corona.

https://www.svenskorientering.se/Grenar/Orientering/Nyheter/SjukdomtvingarAlexanderssontillvila

B 2020-05-01 22:28 #1493

Det hålls igång, bra https://www.instagram.com/p/B_pKHUApN6L/?igshid=mw9hjvlirxvt

PS 2020-05-01 19:29 #1492

Svar till inlägg av Undrande , 2020-05-01 18:35:

Det enda jag haft egna "teorier" om är tidpunktyer men i de fallen skulle jag kalla dem gissningar och det har nog ganska tydligt framgått. I övrigt bygger det helt på verdertagna teorier om smittspridning som alla länder följer när de tar beslut. Skillnaden mellan tex Sverige och Finland ligger enbart i vilka åtgärder man ansåg behövdes för att få stopp på den exponentiella utvecklingen av smittan. Problemet med just det här viruset är ju att man för att stoppa det helt måste ta till så kraftfulla åtgärder att ett modernt samhälle inte fungerar. Dåäller det att hitta en nivå som man kan leva med länge. Även om vi når den beryktade flockimmuniteten så finns ju fortfarande risken att bli smittad. Det innebär bara att vi inte längre har en epedemi. I det läget finns det inte längre någon anledning att begränsa den allmänna spridningen i samhället. Då ska man enbart lägga all kraft på att minska smittrisken för de känsligaste grupperna. Då kanske man även minskar antalet som årligen dör i vanliga influensor.

Undrande 2020-05-01 18:35 #1491

Svar till inlägg av PS, 2020-04-30 22:00:

Det verkar ju inte som om du förstår i alla fall på dina inlägg där du skriver som om du har all sanning. Jag läser, lyssnar och förstår men skriver inte en massa egna teorier om vad jag tror är en sanning.

Gantzu 2020-05-01 18:23 #1490

Svar till inlägg av NO-läran, 2020-05-01 10:22:

Nej det var också min tanke, men ”Eget ansvar???” Verkade veta mer (30/4 19:45)

Bjorn_G 2020-05-01 12:09 #1489

Svar till inlägg av No, 2020-04-30 01:20:

No, hur går det med överslagsräkningen? Kört fast?

NO-läran 2020-05-01 10:22 #1488

Svar till inlägg av Gantzu, 2020-05-01 10:09:

Inkompetensen hos ansvariga för äldreomsorgen går inta att ersätta med ett regelverk.

IFK 2020-05-01 10:16 #1487

Svar till inlägg av DIF, 2020-05-01 00:36:

Det ju djurgårdare, att de inte har högre nivå än så vet man ju utan att behöva kolla filmen

Gantzu 2020-05-01 10:09 #1486

Svar till inlägg av Eget ansvar???, 2020-04-30 19:45:

Vad är felet regelverket? Jag har tyvärr missat det?

DIF 2020-05-01 00:36 #1485

Orientering på hög nivå 13 min in i filmen.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=2yX33yQ1WVc

PS 2020-04-30 22:00 #1484

Svar till inlägg av Undrade, 2020-04-30 16:47:

Nu lever vi ju i en demokrati så jag bestämmer väl lika mycket som andra myndiga men om du syftar på vilka som tar besluten mer direkt i denna fråga så är det ju dessbättre fler än jag som kan läsa, lyssna och förstå vad experterna säger och inte lyssnar för mycket på dem som mest känner efter utan att vare sig läsa, lyssna eller tänka.

Zerbembasqwibo 2020-04-30 21:07 #1483

Ja det är mycket känslor involverade, så klart, det får vi ha respekt för. Det känns bra att denna tråd är en ventil för många: är kan vi också stötta varandra. Och diskutera hur allt detta påverkar orienteringen.

Eget ansvar??? 2020-04-30 19:45 #1482

Svar till inlägg av Skogstokig, 2020-04-30 18:25:

Att man skyller ifrån sig här har ju liten praktisk betydelse, men att (denna människotyp) andra med stort egenpåtagent ansvar för exvis åldringsboende är jag mer bekymrad. Att åldringarna dör på löpande band är regelverkets fel, inte att man själv sov på NO-lektionerna.

Skogstokig 2020-04-30 18:25 #1481

Säger som Per Albin Hansson när Sverige stod inför en större kris än denna. "Vad tjänar det till, att vi i en sådan stund som denna är djävliga mot varandra".

Undrade 2020-04-30 16:47 #1480

Svar till inlägg av PS, 2020-04-30 08:20:

Va synd att du inte bestämmer i Sverige du som kan allt !

B 2020-04-30 13:35 #1479

Svar till inlägg av Nono, 2020-04-30 11:21:

Vi kanske ska vara nöjda med att nuvarande rekommendationer bromsade upp det i så fall?

I artikeln finns ju en diskussion om osäkerheten i ingångsvärdet för hur många som smittats. så den utsagan är ju beroende på om den variabeln stämmer.
Eftersom det inte finns data på hur många som är smittade så är ju alla beräkningar osäkra, det är det första man måste förstå.
Det andra är ju att många faktorer är okända ännu, som kan påverka förloppet av smittan.
Det tredje är ju att prognoser över lag inte är annat än försök att förstå vad som skulle kunna hända senare, inte bevis för att det kommer att hända.

Att försöka leva efter att det senaste man hört alltid är bevis för att man har haft fel tidigare är att förenkla tillvaron mer än vad förutsättningarna brukar tillåta, det kommer alltid nyare uppgifter som kan vända på det igen.

Bjorn_G 2020-04-30 12:48 #1478

Svar till inlägg av Nono, 2020-04-30 11:21:

Notera att jag inte ifrågasatte om/att hans prognos var fel. Jag frågade vad NO hade för invändningar mot hans arbete om epidemispridning, och jag frågade efter NOs överslagsräkning. Tills dom kommer så tänker jag forstätta fråga efter dom.

När det kommer till epidemiutveckling så kan du ju läsa dokumentet jag länkade till. För att se skillnaden mellan exponentiell/logistisk och linjär tillväxt kan du ju ta en titt på:
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Från 1a mars till 3e/4e april så ökade antalet nya fall ganska exponentiellt, därefter har antalet nya fall varit ganska konstant. Nu får du Nono i hemläxa att räkna ut hur stort antal smittade det blivit i Sverige om den exponentiella ökningen av nya fall fortsatt hela april.

No: Var är din överslagsräkning?

Nono 2020-04-30 11:21 #1477

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-04-30 08:47:

Britton sa i slutet av mars att halva Sveriges befolkning skulle vara smittad i slutet av april:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/halva-sveriges-befolkning-smittad-i-april

Jag är "förvånad" över att media fortsätter att välja ut experter utifrån deras beredvillighet att komma med självsäkra uttalanden istället för att välja de som har ett bra track record.

H40 2020-04-30 10:26 #1476

https://staff.math.su.se/tom.britton/publ.html

Tror faktiskt att han kan lite om både matte och epidemiologi. Val av backgrundsfärger däremot...

H40 2020-04-30 10:18 #1475

Svar till inlägg av No, 2020-04-30 01:28:

Så är det nog. En professor i matematik kan nog inte ens det. Tacka vet jag anonyma på internet som kan allt...

Om jag ska vara allvarlig så är det nog inget fel på hans och andras modellering men att det finns en hel del parametrar och insignaler till modellerna som ingen egentligen vet vad de är.

Bjorn_G 2020-04-30 08:47 #1474

Svar till inlägg av No, 2020-04-30 01:20:

Kan du förresten visa din snabba överslagsräkning? Du verkar ju vara en mästare på analys.

Mr Crowley 2020-04-30 08:42 #1473

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-04-30 08:41:

... ska hantera allting...

Mr Crowley 2020-04-30 08:41 #1472

Svar till inlägg av No, 2020-04-30 01:44:

Vad synd att inte du får bestämma hur Sverige ska allting rörande Corona. Du verkar ju veta bäst om precis allting...

PS 2020-04-30 08:20 #1471

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-29 22:33:

Det där är väl bara samma sak som jag sagt tidigare. Så länge man håller smittkurvan under en nivå som vården kan hantera hjälpligt så påverkas inte det totala antalet döda speciellt mycket av vilka restriktioner man inför. De allra flesta kommer sannolikt ändå ha blivit smittade innan det finns något vaccin. När man nått en viss punkt så finns det alltså ingen störra anledning att plåga samhället med hårda begränsningar som drar ut på eländet. Frågan är bara när vi nått den punkten. I och med att vi har restriktioner så kommer smittan så småningom att avta extremt fort men om vi då släpper alla restriktioner så komer det öka igen. Hur snabbt det accelererar beror ju både på hur många som är immuna och hur tätt vi umgås.

Pappa 2020-04-30 08:08 #1470

Svar till inlägg av No, 2020-04-30 01:44:

Att jämföra länders dödstal (eller antal smittade) går ju inte för man grundar siffrorna helt olika. Sverige ligger väldigt högt i att identifiera dödsorsak och koppla till Covid-19, medans tex en del länder runt medelhavet inte ens räknar in döda i bostad eller på äldreboende.

Bjorn_G 2020-04-30 07:37 #1469

Svar till inlägg av No, 2020-04-30 01:28:

Du tror inte mycket på det han gjort om epidemiologi? Tex: https://staff.math.su.se/tom.britton/newmain.pdf

No 2020-04-30 01:44 #1468

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-29 22:33:

Å andra sidan är det ju bra att Britton nu har räknat om så att man ser att de 22 forskarna hade rätt. Utan tdig lock-down så hamnar vi på ungefär samma siffror som Italien och Spanien och ett långt utdraget förlopp. Vilket resten av världen hade förstått för ungefär en månad sedan.

No 2020-04-30 01:28 #1467

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-29 22:33:

Jag tror Brittons expertis är ungefär att han förstår att arean under kurvan som går upp är ungefär lika stor som när den går ner. Där ungefär slutar hans expertis. Möjligtvis att han kan räkna procent, men jag är tveksam.

No 2020-04-30 01:20 #1466

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-29 22:33:

Den där Britton räknade ju för någon vecka sedan fel på flockimmunitet, man kunde med snabb överslagsräkning förstå att det var fel. Sedan kom han på att det var fel så nu langar han fram nya siffror. Man undrar vad det är för nivå på svenska experter och hur politiker kan tappa sitt självförtroende på det här viset. Man undrar också hur det står till med svensk media som okritiskt släpper fram "experter" som kastar ur sig siffror som inte säger någonting på bristfälliga modeller, samtidigt som man försöker tysta andra på lösa grunder.

AJO 2020-04-29 22:33 #1465

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-04-29 21:34:

Om det vore så väl att 1 september stämmer.

Men mer och mer pekar på att detta inte kommer vara över förrän det finns ett fungerande vaccin.

https://www.svt.se/nyheter/professorerna-minst-10-000-lar-do

Om vi ska genomlida 10-20000 dödsfall innan detta är över, ja då kommer inte folksamlingar tillåtas på lääänge.

Zerbembasqwibo 2020-04-29 21:34 #1464

Som länkats, SOFT kommer gå ner på 80% bemanning from 1 maj, i 4 månader. Det har räknat på olika scenrior, men det enda som nämn i artikeln är:

- Enligt ett scenario vi räknat på kommer tävlandet igång igen den 1 september.

Jag vet inte om man ska räkna det scenariot som ett av flera, det mest troliga eller nåt annat. Men i vart fall så ser inte SOFT det som uteslutet att tävlandet kommer igång 1 september.

AJO 2020-04-29 21:26 #1463

Svar till inlägg av Öh.., 2020-04-29 15:55:

Det kommer inte blir några större tävlingar/arrangemang/konserter under 2020, så länge som de äldre måste skyddas har jag väldigt svårt att tro att man släpper upp på den begränsningen.

WHO: generaldirektör konstaterar "Om vi vill ha samhällen utan nerstängningar så måste kanske samhällen runt om i världen anpassa sig till en annorlunda fysisk och social distansering under längre tider."