Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

OT 2020-05-15 01:11 #1662

Svar till inlägg av H40, 2020-05-15 00:45:

Så tack för bra diskussion på en vettig nivå, även om den är lite OT.

OT 2020-05-15 01:08 #1661

Svar till inlägg av H40, 2020-05-15 00:45:

Jag tror som sagt inte Sverige hade tänkt sig fler döda än i de lockdown-länder där smittan fortfarande är relativt liten, till exempel i övriga nordiska länder. Man har vidtagit åtgärder man bedömt skulle begränsa smittan lika mycket, utan att stänga ner samhället helt, men där en bieffekt blir att många smittas och där de allra flesta smittade klarar sig och dessa blir tillräckligt immuna för att klara en andra smitta och i bästa fall, kunna jobba obehindrat med vård av covid-patienter. Men där är är man inte riktigt än eftersom man fortfarande vet för lite.

Tidigt insåg man i alla fall att smittan kommer att finnas kvar länge och att den inte går att stoppa. Man anser inte att det hjälper att stänga ner. Till slut kommer smittan ändå ikapp.

Vi får se var det slutar. Är för tidigt att dra slutsatser, även om det redan nu är intressant att diskutera olika strategier. Över fyra månader kvar till Tiomila. Mycket kommer att hända innan dess.

H40 2020-05-15 00:45 #1660

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-05-15 00:25:

Tycker det de säger mest verkar vara en lek med ord då de också säger att smittspridningen kommer minska när många har haft den vilket ju är det man menar med flockimmunitet.

När jag läste följande så tänkte jag bare ???????????

"Hon menar att om flockimmunitet skulle vara den svenska strategin så skulle det innebära att Folkhälsomyndigheten släppte smittan helt fri, vilket skulle överbelasta svensk sjukvård."

Tror att det det finns andra sätt att ha flockimmunitet som strategi än att släppa allt fritt.

Vad med att tex försöka bromsa smittspridning till en nivå så att sjukvården klarar av belastningen och hoppas att smittspridningen sen går ner när tillräckligt många har haft smittan? Kan inte det anses som en strategi for att få flockimmunitet?

I kort så tycker jag flockimmunitet verkar vara ett begrepp som har fått en negativ betydning av någon anledning men som är det som Sverige faktiskt hoppas på.

Zerbembasqwibo 2020-05-15 00:25 #1659

Svar till inlägg av OT, 2020-05-15 00:19:

Folkimmunitet vore nog bra... Men som FHM sagt igen: det är inget mål vi har att få flockimmunitet. Vi vet väl fortfarande inte hur vi ska göra, hur det ska sluta. Vi får leva med en osäkerhet tills vi vet mer.

"– Vår strategi är inte flockimmunitet, vår strategi är att bromsa smittan från sjukvården och riskgrupperna." https://www.dn.se/nyheter/sverige/ytterligare-69-personer-avlidna-i-covid-19/

Nina 2020-05-15 00:25 #1658

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-05-14 23:14:

Mer OT är att den finska skogen till stor del är privatägd. Kanske då mer rimligt att de värnar om skogsägarna? Eller snarare att många äger skog eller har familj som äger skog, då kanske man är mer positiv till politik som gynnar det. Tittar man på en random finsk orirnteringskarta är den ofta full av grönområden, beståndsgränser och andra spår av avverkning vid olika tidpunkter.

OT 2020-05-15 00:19 #1657

Ett problem var väl alla svenska sportlovsfirare i Alperna som plockade med sig smitta hem. Svårt att tänka mig att lika många danskar, norrmän och finländare var där.

Ser man till äldreboendenas struktur ska dessa enligt rapporter också se väldigt olika ut länderna emellan så det går nog inte att jämföra.

Lägg slutligen på folkimmuniteten som vi i Sverige rimligen bör närma oss snabbare än i övriga länder. Hur ska det gå nu när övriga länder börjar öppna upp? Tror man att smittan är borta? Varför börjar man ta till samma strategi som i Sverige om den nu är så dålig?

Öh.. 2020-05-15 00:01 #1656

Svar till inlägg av OT, 2020-05-14 23:45:

OT... Men läste att andelen av dödsfallen som varit i äldreboenden är lika stor i Finland och Danmark som i Sverige och ännu högre i Norge. Dvs de andra länderna har misslyckats precis lika mycket som Sverige med att skydda äldreboenden sett till mängden smitta.

Åtminstone Danmark, Sverige, Norge verkade ganska lika i smitta när restriktionerna kom.
De övriga länderna som drabbats hårdare hann få betydligt mer smitta i framförallt vissa delar av sina länder jfrt med vad Sverige hade innan de stängde ner. Så då går det ju inte att jämföra effekten i antal dödsfall.

Däremot ser man att länder som Italien, Spanien, Frankrike sänkt takten i antalet nya dödsfall rejält, ned med ungefär 70-80 % från toppen, medan Sverige är ner ner kanske 20-30% från toppen, och då egentligen mest Stockholm som minskar. I övrigt stabilt eller ökande.

H40 2020-05-14 23:55 #1655

Svar till inlägg av OT, 2020-05-14 23:45:

Tycker att det är tydligt att lockdown har fungerat bra för länder som reagerade tillräckligt snabbt men inte för länder som redan hade väldigt mycket smitta innan de tvingades in i lockdown.

Hittills är det väl tydligt att smittspridningen har varit mycket större i Sverige än i de andra Nordiska länderna trots en liknande start. Länder som Spanien, UK och USA reagerade för sent för att få kontroll.

Detta är ju alltså bara de förstå månaderna och hur det kommer gå vidare är det ingen som vet.

OT 2020-05-14 23:45 #1654

Svar till inlägg av Öh.., 2020-05-14 23:07:

Tror nog Sverige har som strategi att rädda människoliv lika mycket som övriga nordiska länder. Att smittan kom in på äldreboendena och spreds där hade nog inte en total-lockdown kunnat hindra. Lika lite som en lockdown verkar hindra smittan i de länder som har högre dödstal än Sverige.

Öh.. 2020-05-14 23:35 #1653

För att hålla sig till ämnet så kan man säga att det verkar som att Svenska ekologer skiljer sig lika mycket mot sina nordiska kollegor som svenska epidemiologer gör. Dock på omvänd plats på strategi och värderingsskalan....

Zerbembasqwibo 2020-05-14 23:14 #1652

Svar till inlägg av Öh.., 2020-05-14 23:07:

Nu går vi totalt OT, men svenska skogsbruket ska ju ta lika hänsyn till ekologi som ekonomi. Min åsikt är att det är 95% ekonomi, och 5% ekologi. Jag kan sträcka mig till att det är extrem åsikt, att endast "orörd" naturskog är att räkna som ekologi, men det är så många andra som tycker att "spara lite remsa vid vattnet, några lövträd, undvika de värsta körskadorna" etc är 50-50, så jag vidhåller min åsikt.

Nu vet jag inte om det är älgarna vi skyddar, skogsindustrin skulle nog glatt heja på vårorientering om den tog kål på älgarna... Är väl småfåglar och fästngbärarna rådjuren som vi ska värna mest?

Ja, lustigt att det inte är bra att störa naturen med lite skogslöpning, men att sedan hugga NER allt ("allt") ja det går bra.

Öh.. 2020-05-14 23:07 #1651

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-05-14 22:38:

Tänk vilken skillnad i kultur mellan Sverige och våra grannländer Norge och Finland.

Norrmännen och finnarna stoppar samhället för att rädda människoliv, Sverige stoppar orientering för att rädda älgar i samma period som Norge och Finland har sina absolut största arrangemang O-festivalen och Jukola. Och det i exakt samma klimatzoner.

Undrar om även skogsbruket måste förhålla sig till att bara jobba en dag i samma område under maj-juni?

Zerbembasqwibo 2020-05-14 22:38 #1650

Nu blev vi så ivriga med "veckans bana" etc att vi får backa lite. SOFT rekommenderar korta träningar (i dagar tillgängliga alltså) eftersom upprepad men liten störning ändå blir större störning än en kort och större.

Sprint bör vi fokusera på.

Det är hänsyn till djurlivet genom vårdatumperioderna som vi inte får glömma.

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/traningsarrangemangundervardatumperioden/

svt.se 2020-05-14 13:48 #1649

En riktigt bra utveckling. Nu kan vi tro på tävlingssäsong i höst! 😊

https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

. 2020-05-14 11:38 #1648

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/trana--tavla/basprogram/basprogram_20200514.pdf

Öh.. 2020-05-13 23:46 #1647

Svar till inlägg av AJO, 2020-05-13 21:48:

I de värst drabbade områdena i Italien dog över 1% av befolkningen så det låter logiskt med 5 % som varit smittade i Spanien eftersom ungefär 0,06% av befolkningen dött. Man ska tänka på att stora delar av Spanien har haft väldigt lite smitta. Ännu större är skillnaderna i Italien där området kring Rom haft väldigt lite fall och ännu mindre spridning i södra delarna.

Så om våra nuvarande restriktioner i Sverige gör att antalet smittade fortsätter vara på samma nivå med c:a 70 döda pr dag, och det skulle krävas att 0,5-1% av befolkningen dör innan smittan stannar av av sig själv så kommer vi få leva med dessa restriktioner i c:a 2 år till. I så fall är även tiomila och O-ringen 2021 i farozonen.

och 2020-05-13 22:14 #1646

Svar till inlägg av AJO, 2020-05-13 21:48:

Men då kan vi också slippa dessa eviga diskussioner om en massa symptomfria smittare som drar runt på våra träningar.

Mr Crowley 2020-05-13 22:09 #1645

Svar till inlägg av Ta det lugnt, 2020-05-13 21:18:

Jag tror inte heller det kommer bli nån vanlig höstsäsong. Och att planera för ett 10mila är antagligen onödigt arbete. Men min fråga kvarstår, Soft skulle komma med information igår sa de. Nån som sett/hört nåt?
Att Tiomila planeras i dalafjällen i slutet av september var nytt för mig. Bara hört svaga rykten om dalarna innan.

FP 2020-05-13 22:00 #1644

Svar till inlägg av Ta det lugnt, 2020-05-13 21:18:

Vem är det som är så hetsig?

AJO 2020-05-13 21:48 #1643

Bara 5 procent av spanjorerna har antikroppar mot coronaviruset, visar en preliminär studie om flockimmunitet. Dvs covid-19 är mycket dödligare än man tidigare trott. Flockimmunitet är långt bort och kommer kräva oerhörda dödstal. Smittan måste kvävas inte bromsas.
Kommer det fler sådana här studier som pekar på samma sak kan vi nog glömma allt annat än veckans bana resten av året. 🙁

Ta det lugnt 2020-05-13 21:18 #1642

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-05-13 16:54:

Att nu köra 10-mila sista helgen i september i Dalafjällen som det nu planeras för känns inte som det harmoniserar med den information regeringen gav idag angående resor.
Tex så har bara dom som bor 1-2 timmar möjlighet att åka på träningsläger i i närheten av tävlingsområdet för att få relevant terräng att träna i. Övriga får inte samma förutsättningar att förbereda sig.
Vilka möjligheter har tex norska och finska lag att vara med nuvarande restrektioner, något att fundera på.
Har inte alla möjlighet att vara med så tappar 10-mila sin status.
Nej, det hade varit bättre om vi kunde hålla oss lugna i år med ett 10-mila arrangemang.

PS 2020-05-13 17:42 #1641

Svar till inlägg av PS, 2020-05-13 17:36:

Glömde säga att man nämner början av juni som en tidpunkt där man kommer ge mer information om vad som gäller under sommaren. Om man bortser från dagens besked så låg jag alltså ungefär en vecka fel i min tidigare gissning. Som det blir nu blir det ju ganska kort om tid från besked tills skolorna slutar. Nu ställs det säkert in en massa läger och sådant i onödan och när barnen blir alltför förstörda av att gå hemma så kommer föräldrarna hitta på betydligt mindre genomtänkta lösningar för dem.

PS 2020-05-13 17:36 #1640

Svar till inlägg av ...., 2020-05-13 16:51:

Jag har lyssnat igenom relevanta delar av presskonferensen nu och jag kan inte tolka det på något annat sätt än att 15:e juli gäller för utlandsresor och att, som du säger, även den avrådan kan ändras i förtid. När det gäller inrikes resor så säger man enbart att man öppnar för resor på 1-2 timmar under vissa förutsättningar tills vidare. På den punkten säger man inget om hur länge den begränsningen gäller. Jag tror att man kommer lätta upp denna avrådan successivt. Det smarta med det är att man samtidigt som man "lättar upp" samtidigt tydliggör att man fortfarande avråder från fritt resande.

Mr Crowley 2020-05-13 16:54 #1639

Soft skulle kommit med besked igår om nya datum för SM (och kanske också 10mila och andra tävlingar) under höstsäsongen. Inte för att det känns alltför sannolikt med en normal höstsäsong nu, men är det någon som sett någon information?

.... 2020-05-13 16:51 #1638

Svar till inlägg av 08, 2020-05-13 16:30:

Öh, jo, det sa man. Icke nödvändiga INRIKES resor är enbart OK om de är max 1-2h bil från hemmet, fram till 15 juli. Ev. kommer nya besked innan 15 juli men detta gäller tills vidare.

08 2020-05-13 16:30 #1637

Svar till inlägg av ...., 2020-05-13 16:23:

Nej, det sa man inte. Nya riktlinjer om sommaren kommer i början på juni. Det är utlandsresor som avråds till 15 juli.

Mycket positivt att de öppnar upp för kollo och lägerverksamhet för ungdomar!

JJ 2020-05-13 16:27 #1636

Svar till inlägg av ...., 2020-05-13 16:23:

Idre är inställt https://www.facebook.com/278026446172879/posts/543114069664114/

.... 2020-05-13 16:23 #1635

Generell reseavrådan inom landet förlängt till 15:e juli. Max 1-2h bil från hemmet...
SOFT gjorde därmed helt rätt som ställde in rikslägret...

Bör även betyda att stor del av sommarens tävlingar (som finns kvar) ryker också? Idre? 3+3?

Leig GW Persson 2020-05-12 16:48 #1634

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-05-12 14:42:

Om du känner så tycker jag att du helt ska ställa in din träning. Själv kör jag på beprövad vetenskap.

PS 2020-05-12 16:20 #1633

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-05-12 15:20:

Det kan så vara men en helt ohejdad smitta skulle ju kunna slå ut stora delar av västvärlden på ett sätt som kanske vore lika illa som en total lockdown i ett par år. Då kanske det inte finns några möjligheter att hjälpa övriga världen heller.

Bjorn_G 2020-05-12 15:20 #1632

Svar till inlägg av PS, 2020-05-12 13:49:

Det enda jag ville påpeka var att "men det hör inte riktigt hemma i denna diskussion" alltid är ett dåligt argument när det handlar om att fördela begränsade resurser, Har man en viss mängd resurser att rädda liv bör man rädda så många som möjligt - och då måste man vara cynisk nog att fråga om det är rätt åtgärder.

Ritarn 2020-05-12 14:42 #1631

Svar till inlägg av Leif GW Persson, 2020-05-12 10:29:

Självklart ingen träning vid sjukdomssymptom men visst vore det väl bra att med en vilopulskoll på morgonen, att säkert veta att man inte har någon begynnande covidinfektion som ännu inte hunnit ge de vanliga symptomen. Därav frågan om Covid inledningsvis ger denna vilopulshöjning som de vanliga infektionerna?

Helst vill man ju att imunförsvaret tar hand om det hela innan det gått så långt som att symptomen framträder. Ett träningspass i detta skede kan ju få förödande verkningar.

PS 2020-05-12 13:49 #1630

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-05-12 10:05:

Jag förstår inte riktigt vart du vill komma men efter vad det verkar så smittar detta virus så snabbt, och har för många så allvarliga symptom, att helt utan begränsningar så skulle snart all sjukvård slås ut och då finns inga pengar i världen som kan köpa läkare eftersom även dessa blir sjuka. Det är ju främst därför vi har begränsningar. Vissa kommer att dö alldeles oavsett vad vi gör. Blir de inte smittade nu så blir de det sannolikt senare såvida de inte dött av annan anledning (många som bor på äldreboenden gör det ju därför att de har en sjukdom som man inte lever med så länge). Poängen är att hålla trycket på sjukvården så lågt att vi kan rädda dem som är möjliga att rädda. Det påstås att många av de som dött har gjort det redan i den första fasen när de bara har feber eftersom de är för sköra för att tåla den. I de fallen blir det ju aldrig aktuellt att sätta in tex respirator men det finns ju ganska många som har klarat sig tack vare intensivvård. I något skede talades det om 80%. Jag kan hålla med om att det finns andra sätt att rädda liv på ett relativt enkelt sätt ute i världen men det hör inte riktigt hemma i denna diskussion. Även jag tycker ju att man ska trappa ner åtgärderna men på ett kontrollerat sätt. Jag håller fast vid att det kommer att dröja till slutet av nästa vecka innan man kommer våga bestämma något och sedan blir det väl kanske ytterligare en eller annan veckas fördröjning. Gissar på att man kommer att ändra något från den första juni.

Bjorn_G 2020-05-12 13:25 #1629

Svar till inlägg av ...., 2020-05-12 13:00:

Precis, och dessutom kan det knappast vara någon brådska att träna just nu. Ingen tävlingsäsong att stressa i form till...

.... 2020-05-12 13:00 #1628

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2020-05-12 11:16:

Precis som det är med alla virus. Varför bete sig annorlunda om man är sjuk i c19 eller ngn virussjukdom. Träna aldrig för då finns det risk för hälsan.

Herr Ofog 2020-05-12 11:16 #1627

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-05-12 09:08:

Den här sjukdomen är inte mer än några måndaer gammal och den medicinska forskningen är fokuserad på spridnings- och smittobekämpning. Hur elitidrottare påverkas är lite av ett lyxproblem i smmanhanget. Däremot är det uppenbart att sjukdomen påverkar andningsvägar och hjärtfunktioner också hos dem som inte "gått bort". Som konditionsidrottare är det därför skäl att vara väldigt försiktig om man ännu vill tävla på elitnivå.

Leif GW Persson 2020-05-12 10:29 #1626

Svar till inlägg av Ritarn, 2020-05-12 09:08:

Den här sjukdomen verkar i det mesta fungera som andra sjukdomar. Varför leta efter perifer mystik när lösningen oftast sitter framför näsan. Stanna hemma om du är sjuk. Kom inte till träningen med förkylning i kroppen! Hänger du sen på puben vil jag heller inte se dig.

Bjorn_G 2020-05-12 10:05 #1625

Svar till inlägg av Ganzu, 2020-05-11 19:46:

Ganzu, B, Xxxx, xyz, PS o .... jag vet inte om det är så mycket att bli beklämd av, det handlar om hur mycket resurser som ska läggas på det här jämfört med andra behov. Eftersom vi har begränsade resurser är det alltid en fråga om fördelning av dom resurserna. Det blir alltide en något cynisk diskussion om det allmänt bästa mot vår bekvämlighet - jag vet till exempel att jag skulle kunna omfördela en del av mina resurser från glass till läkare utan gränser eller malariabekämpning. Om ni redan gör maximala bidrag till sån verksamhet och lever relativt asketiskt har ni min fulla beundran.

Ritarn 2020-05-12 09:08 #1624

Utan framgång letat efter rekomendationer huruvida högintensiv eller långvariga träningpass ev. skulle vara mer riskabelt om man bär på ett covid-virus. Endast hittat en vetenskaplig artikel från Kina där en läkare kommer till slutsatsen att det fortfarande är oklart och behöver utredas.

Har några vältränade idrottare gått bort i covid? Enda exemplet jag sett är Adam Alsing som genomförde fem entimmas hårda boxningspass på 8 dagar innan hann blev för sjuk. Varje pass avslutades med en öl på stan tillsammans med tränaren vilket kanske ytterligare bidrog till ännu mer smittorisk när imunförvaret var lågt? Exemplet är dock dåligt med tanke på att han bara ett par år innan inledde sin träning för att få bukt med sin övervikt.

Hockeyförbundets tränare gick i mars ut med att det var ofarligt att träna om ej vilopulsen var förhöjd eller man hade feber. Detta trotts andra symptom som lättare halsont, snuva mm. Konstigt tycker jag. Vad jag förstått är en vilopulshöjning på 20% indikationen på att ställa in träningen. Motsvarar ca 10 slag/minut. Frågan är om i vilken utsträckning en covid infektion höjer vilopulsen i smittfasens inledningsskede?

Frågade en AT-läkare men han svarade att de (inom sjukvården) inte förlitar sig så mycket på pulsmätningar eftersom den varierar så mycket. En mätning i uppvakningsögonblicket är ju väldigt exakt men är det ett bra sätt att upptäcka om man bär på smittan i tid?

Ganzu 2020-05-11 19:46 #1623

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:00:

Jag blir beklämd av det du skriver, är du verkligen orienterare och inte ett troll?