Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Öh.. 2020-04-29 15:55 #1462

https://do-f.dk/dansk-orienterings-forbund/nyhed/8032-plan-for-storre-staevner-efter-den-10-maj

Ska bli spännande att se om de länder som haft en hårdare "lock-down" och fått ner smittan också kommer kunna öppna upp för större orienteringsevenemang än 50 pers snabbare än Sverige.

Länkhen 2020-04-28 16:22 #1461

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/besparingarochkorttidsarbetepasvenskaorienteringsforbundet/

Öh.. 2020-04-27 14:28 #1460

Finland räknar med smittotopp till hösten. Kommer bli svårt med idrottsutbyten mellan länder.... I alla fall som involverar annat än landslagselit. Och frågan är om det kommer bli någon orienteringssäsong överhuvudtaget i Finland 2020?

https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/beskedet-fran-finland-smittan-bromsats-in-mer-an-vi-hade-tankt/

Flyttat vm 2020-04-26 11:37 #1459

Jag som hoppades få se kineserna redan i sommar leverera.. bara vänta mer då

Ok 2020-04-24 08:49 #1458

Svar till inlägg av Lyft blicken, 2020-04-24 08:18:

Riktigt bra och nyanserat inlägg!

För alla er som "tror" att det bara är 70+ som drabbas, kan denna vara läsvärd.
https://www.aftonbladet.se/sportbladet/a/vQ7jn4/oberg-konstigt-att-vara-sa-jakla-ynklig

Lyft blicken 2020-04-24 08:18 #1457

Svar till inlägg av old, 2020-04-23 23:36:

Om du just nu tycker att vi har en för långsam spridning pga att det inte är tillräckligt kaos så har du inte förstått ens de enklaste budskapen från FHM, SoS och MSB m fl.

Det är ett dilemma att syftet med restriktionerna blir att dra ut förloppet över tid, men alternativet är inte mindre negativt för medborgarna. I denna situation så är de flesta effekterna negativa på många sätt, och bara vissa av dem kan vi påverka till det bättre, vilket är syftet just nu.

Du har inte heller förstått när du talar om "äldre vårdtagare" som de som ska skyddas. Ja, de är en mycket tydlig grupp som pga täta besök av personal oavsett var de vistas, måste hanteras extra försiktigt tills dess att ett vaccin finns. Och det tar stora resurser i samhället just nu bara att skydda dem. Men den stora bulken som belastar vården är de vanliga "friska" som drabbas av Covid19.

De som belastar vården och IVA mest (IVA platser i Stockholm är just nu mångdubblat t ex. operationsavdelningar mm tjänar som IVA istället för det vanliga opererandet), det är de som har en chans att överleva trots ett par veckors respiratorbehandling , även om de får den allvarligaste formen av symptombild, friska i åldern 50-70 år. Symptombilden verkar vara en kraftfull reaktion av immunförsvaret hos relativt friska, vilket kan gå mycket snabbt - de dör redan i hemmet ibland (de äldre multisjuka och sköra, de dör många gånger redan tidigt i förloppet av febern och sjukdomsbelastningen, innan de får behov av uttalad andningshjälp). 5 ggr så många klarar sig med "bara syrgas" någon vecka eller två på sjukhus och enbart dessa fyller just nu fler än tusen sängplatser i Stockholm (där de stora sjukhusen har ca 4-500 vårdplatser vardera i normalläget). Samtidigt som personalen vid minsta symptom måste hålla sig hemma för att skydda alla andra, vilket ger hög belastning på dem som är kvar. Flera regioner har det likartat, tufft.
Jag tror inte att de sjukhus som ännu inte har nått den nivån i belastningen ser fram mot att "anstormningen" kommer, eller att smittspridningen går för långsamt. IVA-platser behövs till mycket annat akut, och de har generellt varit en bristvara sedan länge, så redan de små talen av fall som nu är på vissa ställen kan vara en stor belastning.

Det verkar som att du tror att bara man anser att riskspridningen stabiliserats så kommer man att släppa ut 70+ i samhället för att ta smittan då. Jag tror att FHM kan ha synpunkter på en sådan strategi, om det inte finns ett vaccin (det hjälper ju inte om man kan se att man inte har antikroppar ännu, möjligen om man kan se att man har det) . För att återknyta till orienteringen och påverkan av den: när det finns ett vaccin tillgängligt så kan det bli behov av ganska betydande prioriteringar vilka som ska få det först (veteranorienterare är förstås högt prioriterade, men knappast högst). Och hur ska det gå med Gotland, ska vi isolera dem tills dess att det finns vaccin, eller invadera dem så att de snabbt blir smittade och immuna, så vi kan springa en sväng där också?

Jag förstår att det är frustrerande att vara "inlåst" så länge, och lider liksom alla andra av att inget är som vanligt längre. Men jag hoppas verkligen att vi kan få alla att förstå att de nuvarande syftena är att minimera följderna av Covid19, och att det kommer att drabba alla, i hela världen, länge, även orienteringen. Men om vi agerar klokt och försiktigt så kan vi övervintra det värsta, Sverige har ju hittills varit bland de minst drabbade av jobbiga restriktioner dessutom.

Jag hoppas på tävlingar 2021, det är något att se fram emot, och gärna att jag har fel åt det hållet att det kan bli mycket tidigare för ungdomarna.

young 2020-04-24 06:28 #1456

Svar till inlägg av old, 2020-04-23 23:36:

Menar du tragedierna med inställda veteranorienteringar, flygbolag som konkar eller människor som inte längre kan leva västerländsk standard för att de blir av med jobbet? Sant är att de drabbade, suiciderna efter självisolering och uteblivna familjesammankonster är negativa. Sverige bygger sina restriktioner på insikt och frivillighet i stor utsträckning. Vi har resurser även om några företag fick ställa om sin produktion istället för att staten skulle ha rätt beredskapslager. Man kan också jämföra oss med andra länder men det får någon annan göra.

Ok 2020-04-24 00:10 #1455

Svar till inlägg av Pappa, 2020-04-23 23:01:

Du får gärna förklara vad du anser att rapporten visar....
Figur 7 i rapporten du hänvisar till visar att normalt dör 2000-2500 personer / vecka i Sverige under influensafria veckor.
Enligt rapporten du länkar till fanns totalt 31 dödsfall som kunde härledas till A(H1N1) och trots ett stort antal ytterligare bekräftat smittade (återigen Figur 7) kunde man inte se en ökad dödlighet..
"As shown, the pandemic did not affect total mortality and there was no influenza-related total excess mortality during the 2009-2010 season"

Så, söker fortsatt källa från Old att det dör fler i vanlig influensa per år än vad som dött i Covid-19.

Xxxx 2020-04-23 23:46 #1454

Svar till inlägg av Myntet har många sidor, 2020-04-23 22:55:

Och hemtjänsten och äldrevården med 140 % ökad belastning och sämre arbetsvillkor medan riskkapitalisterna skrattar hela vägen till banken på Cypern.

old 2020-04-23 23:36 #1453

Svar till inlägg av wow, 2020-04-23 22:16:

Trevligt om du håller dig till sakfrågan. Visst sjukvården är högt belastad på ett antal ställen, men på andra väntar man fortfarande på en anstormning.
Om det inte någon gång blir kaos på något ställe i landet då anser jag att vi har för långsam spridning.
Restriktionerna är ju till för att dämpa spridningstakten inte att förhindra spridningen, för det kan vi sannolikt inte. Men det gäller att se till att spridningen framförallt sker bland unga och friska. Nu ser det ut som att det är mycket svårt att förhindra spridning bland äldre vårdtagare och det blir inte enklare med ett utdraget förlopp. Misstänker att i stället fler i den kategorin blir drabbade.
Med tanke på mängden tragedier och lidande som är/blir en följd av restriktionerna gäller det att hitta en balans. Det verkar som att följderna negligeras.

Lyft blicken 2020-04-23 23:20 #1452

Svar till inlägg av Myntet har många sidor, 2020-04-23 22:55:

Ja, låt oss hoppas att du har rätt, att det vänder snabbt, det vore välkommet.
Efterfrågan på vård är alltid större än utbudet, det har du rätt i, men här är det inte inte baserat på att vi hela tiden kan erbjuda mer, bättre och dyrare vård på grund av medicinska framsteg. Detta är en mer tvingande situation, det finns inget ännu som kan köpas för pengar som fixar det!

Vad det gäller att släppa ut riskgrupper i samhället innan det finns ett säkert skydd för dem så tror jag att det kan dröja något denna gång, vanliga influensor har vi oftast ett hyggligt vaccin mot från start.

Pappa 2020-04-23 23:01 #1451

Svar till inlägg av Ok, 2020-04-23 21:30:

Normalvärdet för antal döda i influensa verkar ligga mellan 2000 -- 2500 per år. https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/1d7096c2b65d45b499c924d76333272c/influenza-in-sweden-2009-2010.pdf

Myntet har många sidor 2020-04-23 22:55 #1450

Svar till inlägg av Lyft blicken, 2020-04-23 21:46:

å andra sidan så har sjukvården alltid gått på knäna och massor har dött i olika influensor vart tionde år. Jag vill inte försvara det ena eller det andra, men jag tror att vändning kommer gå ganska snabbt och marknadskrafterna kommer att hjälpa till. Sedan om två år sitter fortfarande sjukvården med 120% belastning.

H40 2020-04-23 22:45 #1449

Svar till inlägg av old, 2020-04-23 20:43:

Först skulle det inte komma till landet, sen skulle inte så många bli smittade osv. Tycker alla tidsaspekter kommer längre och längre fram i tid.

Nu klarar väl Sverige av det precis trots rätt mycket restriktioner. I andra länder är det fortfarande kaos trots väldigt hårda restriktioner.

wow 2020-04-23 22:16 #1448

Svar till inlägg av Lyft blicken, 2020-04-23 21:46:

+1 Ett bra inlägg! Realistiskt skulle jag säga - men önskedrömmaren old tycker väl det är så pessimistiskt att han ramlar av stolen. Hoppas han inte skadar sig bara - för sjukvården är, just det, överbelastad.

Kjellan 2020-04-23 22:03 #1447

old har en ovanlig syn på detta, ja. Jag anser att vi inte ska ge signaturen så mycket uppmärksamhet. Följ istället rekommendationerna om hygien och minskad kontakt med andra.

Lyft blicken 2020-04-23 21:46 #1446

Svar till inlägg av old, 2020-04-23 20:43:

Problemet är att de få som blir allvarligt sjuka är trots allt många, och kommer att vara det länge om kurvan fortsatt är platt.
Problemet (om man ska vara krass) är inte de som dör, utan alla dem som vi försöker att rädda.

Det är sjukvårdens personal och resurser som är avgörande för att det fungerar långsiktigt.
Man använder redan fler IVA-platser till Covid19 än vad som normalt finns, personalen arbetar 12-timmarspass och 50-60 timmarsveckor eller mer. Man föreslår ju nu att vårdpersonalen ska få ut sina semesterveckor i oktober-december, det säger något om vad man befarar av sommaren om vi inte passar oss nu. Jag har förstahandsinformation om hur pressat det är redan, och det kommer inte att gå över på några månader bara för att smittspridningen planar ut. Majoriteten av sängplatserna på sjukhusen i Stockholm används till dem som har Covid19, eller misstänks kunna ha det, och en minoritet till andra akuta tillstånd.

Lätta på restriktionerna och därmed chansa att belastningen inte ökar är inte aktuellt, oavsett hur många som nu inte råkar vara allvarligt sjuka.
Just nu klarar man bara det absolut mest akuta på många sjukhus, den vanliga sjukvården får vänta. Att förlänga perioden tills dess att sjukvården kan fungera någorlunda normalt igen är då inte hållbart, och osolidariskt mot alla som nu väntar på att få sitt vårdbehov tillgodosett. Det kommer att ta många fler månader att arbeta bort de nu uppskjutna vårdinsatserna än den tid det tar att skapa köerna.

Innan man kan lätta på begränsningarna, (men inte släppa ut riskgrupperna i samhället), så måste vårdens resurser vara balanserade mot behovet, och behovet normaliserat.
Det tar alltså mycket längre tid att återställa det än bara att vänta på att kurvan vänder, flockimmunitet eller antikroppstester, och det finns ju fortfarande alltför många som om de smittas (det skyddar ingen flockimmunitet mot - den bara hindrar snabb spridning) kommer att bidra till fall av allvarlig sjukdom som belastar vården.

Ett brett vaccinationsprogram med god effekt vore förstås lösningen, men i Sverige måste det också vara testat och säkert för att man ska kunna övertyga befolkningen att det är en bra metod (det är många som är skeptiska sedan senast, med de problemen som då blev).

Det första som kan bli aktuellt för orienteringen är väl rena ungdomstävlingar lokalt, möjligen därefter rena elittävlingar med få kvalificerade deltagare (om resor inte är problemet) sedan mer vanliga tävlingar för vuxna lokalt och först när vaccin finns även för riskgrupper och äldre.

Internationellt knappast några större evenemang heller innan det finns vaccin eller medicin, så att resor blir möjliga.
Jag tror tyvärr inte att det blir några vettiga möjligheter att tävla eller samlas i större grupper innan vården har återhämtat sig så pass att ett bakslag inte tippar den över till kaos.

Om jag inte ska vara alltför pessimistisk så kan vi hoppas på ett mera normalt tävlingsutbud om ett år. Men bara om vi i år kan hålla belastningen på en nivå som resurserna klarar att hantera under detta år.

Att bara kolla på att det finns de som inte blir så sjuka ger förstås hopp, men tar inte bort alla dem som utgör belastningen på vården och samhället.

Öh.. 2020-04-23 21:38 #1445

Svar till inlägg av old, 2020-04-23 20:43:

Fråga krematorierna i Lombardiet om de håller med att det är som en vanlig influensa.

I delstaten New York har redan en promille av befolkningen dött, trots restriktionerna. Den värst drabbade delstaten i Ecuador har en överdödlighet mars-mitten av april på 8000personer, motsvarar nästan 3 promille av befolkningen. Officiella dödstal i hels landet av Corona är c:a 500 men t o m regeringen i Ecuador säger att det inte stämmer. Folk dör i hemmen och räknas inte in.

Låter man Coronaviruset härja helt fritt så att sjukvården inte hänger med verkar det alltså som att MINST 0,5% av befolkningen stryker med. Många av dessa med många levnadsår kvar. I svenska termer blir det 50000 döda minst. Varje år dör normalt c:a 90 000 i Sverige.

Ok 2020-04-23 21:30 #1444

Svar till inlägg av old, 2020-04-23 20:43:

Kan du presentera referenser för ditt påstående: "men hittills har ju färre dött av Corona än vad som dog av influensa för ett par år sedan. "

Hittils, under två månader har över 2000 personer dött i Covid-19.
Enligt socialstyrelsens officiella statistik så dör mellan 300-700 personer per år i influensa

https://www.socialstyrelsen.se/globalassets/sharepoint-dokument/artikelkatalog/statistik/2020-4-6737.pdf
Vid extrema år strax över 1000 personer (sett över hela året!)

Så, gärna en referens till ditt påstående.

old 2020-04-23 20:43 #1443

Svar till inlägg av H40, 2020-04-23 13:10:

Vet inte vilka många du hänvisar till men jag upplever det tvärtom, att det mesta visar sig vara lindrigare än de flesta trott. Vi vet ju naturligtvis inte var det slutar, men hittills har ju färre dött av Corona än vad som dog av influensa för ett par år sedan. Detta trots att det nu inte finns vaccin. Något som annars de flesta av de nu avlidna hade fått.
Dödsfallen av den influensan väckte väl ingen som helst uppmärksamhet.
Problemet nu är väl att smittspridningen i många delar av landet är så långsam att restriktioner inte släpps då spridningen klingat av i andra delar.

Pål 2020-04-23 19:25 #1442

Jag undrar då jag om inte allt det här eländet beror på att man införde sprint- och skogsVM. Orienteringens moder slår tillbaka.

Peterl 2020-04-23 18:56 #1441

https://www.svenskorientering.se/Grenar/Orientering/Nyheter/sm-veckanstallsinsmiknockout-sprintkanflyttastillaugusti

American Pie 3 2020-04-23 16:07 #1440

Svar till inlägg av American Pie 3, 2020-04-23 16:06:

https://youtu.be/TkPismPH3Ko

American Pie 3 2020-04-23 16:06 #1439

Svar till inlägg av Voltaire, 2020-04-23 11:17:

S*** my d*** - Ron Jeremy

No 2020-04-23 14:08 #1438

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-04-23 14:01:

Jag håller inte med. Riktiga optimister är som katter som alltid landar på fötterna, de går inte att relativisera.

No 2020-04-23 14:03 #1437

Svar till inlägg av nenE, 2020-04-23 13:56:

Ja, det håller jag med om.

Bjorn_G 2020-04-23 14:01 #1436

Svar till inlägg av No, 2020-04-23 13:46:

Eftersom det bara finns en riktig optimist och en riktig pessimist så är ju hela den här delen av diskussionen extra oväsentlig...

nenE 2020-04-23 13:56 #1435

Svar till inlägg av No, 2020-04-23 13:46:

Jag tror nog att pessimister är minst lika bra på att hitta kreativa lösningar. De ser ju problem som optimister förnekar.

No 2020-04-23 13:46 #1434

Problemet är att många blandar ihop optimism med att vara bångstyrig och trögtänkt. En optimist är ju en som hittar möjligheter i alla situationer, inte en som förnekar problem och skall göra samma saker fast det är olämpligt.

Bjorn_G 2020-04-23 13:31 #1433

Svar till inlägg av ...., 2020-04-23 10:22:

Det där argumentet fungerar ju lysande - enda problemet är att bara den som är mest optimistisk av alla är den enda som är optimist relativt den - dvs alla andra är pessimister...

Detsamma gäller i motsatt riktning också - bara den mest svartsynta pessimisten är inte optimist relativt den nivån.

H40 2020-04-23 13:10 #1432

I det långa loppet är det inte säkert att det är så roligt att vara optimist.

Jag är pessimistisk med tanke på corona viruset. Det är så mycket som ingen vet och hittills har väl nästan allt visat sig värre än vad många trott.

Men 2020-04-23 11:51 #1431

Svar till inlägg av Voltaire, 2020-04-23 11:17:

det är väl den enda gången pessimisten har roligt....

Voltaire 2020-04-23 11:17 #1430

Svar till inlägg av ...., 2020-04-23 10:22:

A witty saying proves nothing.

.... 2020-04-23 10:22 #1429

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-23 08:57:

Pessimisten drivkraft är när den kan slå optimisten på fingrarna när det visade sig att den hade rätt.:)

AJO 2020-04-23 08:57 #1428

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-04-23 08:51:

Historiskt har min pessimism varit för optimistisk... Tror inte det har ändrar sig nu.

AJO 2020-03-11 21:42#107
Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-03-11 21:04:

Lägg till maj också dvs minst hela vårsäsongen. Tiomila i augusti igen.

Mr Crowley 2020-04-23 08:51 #1427

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-23 07:07:

Jag tycker du känns lika pessimistisk som "ml" är optimistisk. Och jag tror att ni båda har precis lika mycket fel men åt olika håll.

PS 2020-04-23 08:16 #1426

Svar till inlägg av Öh.., 2020-04-22 23:12:

Just nu är det ju som flest smittade och därmed smittspridande i Stockholm och kringliggande län. Om några veckor gäller detsamma kanske ytterligare några län. Så länge det gäller så kommer man inte ens vilja antyda att det kan bli lättnader i närtid för så fort man säger något sådant så släpper folk omedvetet garden. När man väl kommit in i en ny fas tror jag att det kommer att gå ganska fort att avskaffa de mest begränsande restriktionerna och man kommer nog mest betona normalt folkvett och lite extra hygien. Det finns ju ingen anledning att dra ut på eländet längre än nödvändigt om slutresultatet ändå är detsamma.

Växjö? 2020-04-23 07:26 #1425

Sprint-SM känns tveksamt va...?

AJO 2020-04-23 07:07 #1424

Svar till inlägg av Öh.., 2020-04-22 23:12:

En fullsatt Friends Arena kommer vi inte se förrän tidigast om ett år.
Inga tävlingar som kräver resor mellan kontinenter innan det finns ett vaccin.

Till hösten kan vi i bästa fall hoppas på distriktstävlingar med upp till 300 löpare.

Öh.. 2020-04-22 23:12 #1423

Svar till inlägg av old, 2020-04-22 18:51:

Månader=nuvarande restriktioner lättas tidigast till midsommar (som är två månader bort). Så i allra bästa fall får vi en sommarsäsong som är mer än veckans bana och tränings/motionsorienteringar, men snarare är någon gång under höstsäsongen = fyra månader bort mer realistisk.

Den andra meningen är min egen tanke att stora evenemang knappast kommer släppas helt fritt på en gång, kanske inte öht innan det finns vaccin eller kraftfulla mediciner. Riktigt stora evenemang har ju misstänkts förorsaka rejäl spridning. Stora fotbollsmatcher i Italien, alpina anläggningar, 8 mars demonstrationer i Spanien, Mardi Gras i New Orleans....

Å andra sidan kommer det så klart finnas extremt starka ekonomiska intressen som kommer trycka på för att stora evenemang ska tillåtas.