Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2020-04-14 23:08 #1342

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 20:13:

Du glömde det viktigaste, ungdomsserierna, om du inte inkluderade dem i distriktstävlingar förstås.

Xxxx 2020-04-14 20:22 #1341

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 20:11:

25manna är väl inte allt och inte så viktigt, en plojtävling, så snöa inte in dig på det. Vanliga tävlingar räcker gott.

No 2020-04-14 20:13 #1340

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 18:49:

Ja och då tror jag det blir distriktstävlingar, DM och möjligtvis SM i höst.

No 2020-04-14 20:11 #1339

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-14 18:37:

Hoppas kan man göra. Jag har dock svårt just nu att se att man kan köra 25 manna med bussar från hela landet för att typ 60% redan har redan varit sjuka. Däremot kanske man kommit på någon bra medicin eller någon smart behandling så att det inte är så farligt att bli sjuk.

PS 2020-04-14 18:49 #1338

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 18:28:

Nej, om det stämmer att spridningen avtar kraftigt under sommaren så tror inte jag heller att vi har flockimmunitet redan i höst men det bygger ju som sagt just på att spridningen avtar kraftigt och att vi har väldigt få sjuka i början av hösten. I det läget så är det ju direkt kontraproduktivt att ha hårda restriktioner. Då är vi ju tillbaka i fas 1 när man ska försöka utnyttja ledig kapacitet för att sedan flacka ut den nya kurva man förväntar sig under vintern. Om det är så att sommaren gör vad den brukar så tror jag alltså att man kommer att släppa lite på restriktionerna samtidigt som man förvarnar om att de kommer att skärpas igen senare. Detta är som sagt ett pedagogiskt problem på hög nivå.

PS 2020-04-14 18:38 #1337

Svar till inlägg av H40, 2020-04-14 17:28:

Hur det kommer att se ut i eventuell statistik om några år har jag ingen aning om men de verkliga skillnaderna i total dödlighet kommer nog inte påverkas så mycket av vilka åtgärder som sätts in så länge de är tillräckligt kraftfulla för att inte intensivvården ska överlastas. De påverkas nog mest av hur befolkningspyramiden såg ut när det startade, hur många rökare man hade och lite andra sådana faktorer. Jag tror alltså att både Sverige och Norge så småningom kommer att nå i stort sett samma dödstal som Italien och Spanien. Troligen aningen bättre om vi kan undvika att gå över intensivvårdstaket vilket de väl inte gjort.

Xxxx 2020-04-14 18:37 #1336

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 18:28:

Men vi som orienterare kan väl få hoppas att vi kan springa tävlingar på ett eller annat sätt till hösten? Ingen har väl sagt att vi inte får hoppas? Så länge hoppet lever så.

No 2020-04-14 18:28 #1335

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-04-14 18:24:

Ja, det är därför jag inte fattar varför några hoppas på flockimmunitet till hösten skall rädda någon orientering. Jag har inte sett en enda expert som säger det gäller i höst.

Xxxx 2020-04-14 18:24 #1334

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 17:30:

Varför skulle han säga det? Alla säger ju att det kan komma igen även om det avstannar nu, precis som andra influenser.

No 2020-04-14 17:30 #1333

Letar lite och hittar några Tegnell citat. Jag ser inget i det han säger som pekar på att det inte kommer en andra våg i höst.

"– Det här inte ett virus som försvinner och vi har pratat om en möjlig andra våg i Sverige till hösten. Innan vi har fått en immunitet i befolkningen som gör att viruset inte kan cirkulera med någon större hastighet så kommer det nya vågor även på de ställen där man lyckats bli av med det helt. ."

"– Jag tror att den andra vågen kommer tidigare om man tänker på hur de tidigare pandemierna uppförde sig. De återkom ganska tidigt på hösten. Så blir det nog när det handlar om ett virus där inte särskilt många hunnit bli immuna, säger Anders Tegnell.

H40 2020-04-14 17:28 #1332

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 16:55:

Vad är det du vill fram till? Tror du att Norge kommer ha 5.5 gånger så många döda pga corona om två veckor? Tror du att smitta exponenten är lika stor i Norge och Sverige idag? Vilket datum ska vi använda? Tror du inte åtgärder gör någon skillnad?

När jag ser på data så började spridningen tidigare i Norge än i Sverige men att olika strategier har gjort att det nu är många fler smittade och döda i Sverige (men hur det kommer se ut om några år vet vi inte och skället till det är mest att Norge inte kan hålla på med åtgärderna allt för länge).

Kan också vara en ide att se på grafen utan logaritmiska skala
https://ourworldindata.org/grapher/total-covid-deaths-per-million?tab=chart&time=2020-03-18..&country=NOR+SWE

PS 2020-04-14 16:55 #1331

Svar till inlägg av H40, 2020-04-14 15:53:

Du pratar alltså om en tid när en mycket stor andel av de (10) döda i Sverige bodde i samma stadsdel och hade sitt ursprung i Somalia. Det säger väl något om hur relevant det är att använda det datumet som utgångspunkt.

SUI 2020-04-14 16:48 #1330

World Record attempt:
https://blog.runningcoach.me/en/2020/04/13/50k-treadmill-world-record-attempt/

No 2020-04-14 16:10 #1329

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 16:09:

Gotland var nog i det fallet ett dåligt exempel. Men säg Kalmar eller Norbotten

No 2020-04-14 16:09 #1328

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 15:40:

Jag håller inte med, man vill ju inte att Stockholmare skall åka till Gotland eller Åre, det har ju inget med att Stockholmare skall bli mer sjuka på Gotland.
Det är här jag tror den utvecklingen i de distrikten kan komma i höst eller vinter. Det är väl det som är den 2:a vågen som experterna pratar om. Jag har inte sett någon expert prata om utbrott i sommar typ juli, augusti på Gotland eller i Åre.

H40 2020-04-14 15:53 #1327

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 15:43:

Nu är ju storleken på exponenten också viktig. 20 mars var antalet döda per invånare i Norge och Sverige 1 enligt din graf, nu är det 21 och 91.

H40 2020-04-14 15:45 #1326

Nu har jag mer förståelse för Tegnells strategi än vad jag haft innan men han är verkligen bra på att se saker och ting positivt och vara skeptiskt till vad andra påstår. Läste just

"Han håller heller inte med om att Sverige kurva skiljer sig radikalt från grannländernas."

Ok, jag är helt säker på att det nu är många färre smittade och döda i Norge än vad det är i Sverige. Alla siffror visar det, smittade, döda, folk på sjukhus och intensivvård. Så hur kurvorna inte skulle skilja sig radikalt kan som mest handla om semantik.

Sen vilket strategi som är bäst får vi se men hårda åtgärder har en tydlig effekt på spridningen.

PS 2020-04-14 15:43 #1325

Svar till inlägg av H40, 2020-04-14 15:25:

Egentligen var det ett misstag att blanda in Norge i en diskussion om hur det utvecklar sig i olika delar av Sverige eftersom vi haft olika restriktioner. Faktum kvarstår dock att även de har haft en exponentiell utveckling i antal döda. Återstår att se hur det blir i framtiden.

PS 2020-04-14 15:40 #1324

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 15:23:

De restriktioner man infört i Sverige är ju främst baserade på utvecklingen i Stockholm. Optimalt hade sannolikt varit att ha olika restriktioner i olika delar av Sverige men det skulle ha varit ett ännu större pedagogiskt problem än det redan är. Stora delar av landet har alltså fått en hårdare broms än vad som egentligen var optimalt när det gäller utnyttjande av intensivvården. Dessa platser kommer sannolikt inte få ett knä på utvecklingen men förr eller senare kommer troligen även de få en exponentiell tillväxt.
När man tittar på dödsfall så måste man förresten ha klart för sig att det är en fördröjning mellan när man blir sjuk och när man dör. De senaste restriktionerna har alltså knappt visat sig i de siffrorna än.

H40 2020-04-14 15:25 #1323

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 15:17:

Jag förstår alltså vad Sverige gör och risken med Norges strategi är och jag håller med dig i många av dina inlägg på slutet förutom det jag svarade på.

Jag tror alltså inte att Norge ligger två veckor efter Norge på något sätt och jag tolkade ditt inlägg som att det var det du menade.

Sverige och Norge har olika strategier och vad som kommer fungera bäst är osäkert och beror tex på om man hittar någon bra medicin.

Sen är det ju möjligt att en mixad strategi kan vara bättre (eller det kanske är det Norge kommer till). Sverige kunde ju tex försökt minska spridningen några veckor för att få bättre ordning på vården och utrustning än vad de haft innan de släppt upp. Det som har hänt med äldreboenden är tex inte så bra.

No 2020-04-14 15:23 #1322

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 15:00:

Tex Gotland har dubblat antal sjuka på 3 veckor och ligger på 17 personer.
Blekinge har haft 4 personer på sjukhus de sista 10 dagarna.
Skåne har också en väldigt långsam kurva.

Jag ser inte vem som har en strategi att det skall bli exponentiell utveckling i dessa distrikt även om det kan råka bli det i något fall av någon olycklig anledning.
Visa mig den expert som tror annorlunda?

PS 2020-04-14 15:19 #1321

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 15:13:

Vi får väl se hur det ser ut i Norge till vintern.

PS 2020-04-14 15:17 #1320

Svar till inlägg av H40, 2020-04-14 15:06:

Hela poängen med den svenska politiken är ju att man inte kan stoppa spridningen utan bara bromsa den. I och med detta så anser man att det inte finns någon poäng med att bromsa hårdare än vad man kan hantera i sjukvården. Det är alltså bättre att släppa på lite i början när det finns marginaler och sedan bromsa så att man får ett "knä" på ökningstakten. Det blir spännande att se hur det ser ut när dödstalen för helgen har kommit in ordentligt.

No 2020-04-14 15:13 #1319

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 14:56:

Norge har väl R0 under 1 just nu.
Varför skulle de distrikt som har låg spridning få exponentiell spridning om fhm's strategi är att inte sprida smittan till dessa?
Jag är bara intresserad av att se någon som har ritat på annorlunda kurvor, de kurvor jag har sett visar på att Sverige kommer få ett längre utbrott än Norge och att peak i Sverige kommer vara 1 maj och i princip över i Juli.
Då tror jag många distrikt i Sverige inte kommer att ha fått någon större spridning ungefär som i Norge och Finland. Sverige är ju väldigt mycket glesbygd och små orter.

PS 2020-04-14 15:10 #1318

Svar till inlägg av H40, 2020-04-14 15:06:

Vad tror du händer när de släpper på sina mest begränsande restriktioner?

H40 2020-04-14 15:06 #1317

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 14:56:

Nu hade ju faktiskt Norge fler smittade per invånare än vad Sverige hade när åtgärderna startade och Norge har kommit längre ned på listorna med smittade och döda hela tiden sen dess.

Tror inte alls det finns något belägg för att Norge bara ligger efter Sverige i tid.

Om åtgärderna fortsätter i länder som Norge och Finland så är jag säker på att antalet döda och smittade kommer fortsätta att vara mycket lägre än i Sverige.

Så åtgärderna i dessa länder fungerar om man vill kontrollera smittan och antalet döda. Det som blir problematiskt är vad som händer när man minskar på åtgärderna som man tvingas göra för eller senare.

PS 2020-04-14 15:00 #1316

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 14:58:

Sedan ska man väl medge att deras tillväxt är långsammare men det beror ju på att de är så extremt restriktiva. Kommer de att kunna hålla detta tills vaccin finns? Räcker oljepengarna för de år det tar efteråt att bygga upp samhället igen och försöka komma ifatt resten av världen?

2021 2020-04-14 14:59 #1315

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 14:55:

Finns inga experter som vet hur det blir i höst. Inte ens på orienterare.nu.

2020-04-14 14:58 #1314

Inlägget är raderat

PS 2020-04-14 14:56 #1313

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 14:08:

I och med att tillväxten i initialskedet är i princip exponentiell så ser skillnaden större ut än den är fast det egentligen i stor utsträckning bara är en skillnad på några veckor. Dödstalen i Norge dödstal ligger väl tex mindre än två veckor efter våra och ändå tycker de att vår politik är en katastrof medan de själva framhåller hur bra deras är.

No 2020-04-14 14:55 #1312

Svar till inlägg av 2020, 2020-04-14 14:41:

Nej, jag har redan sökt svaren och ser ingen som nämner flockimmunitet i höst i hela Sverige.
Jag hävdar fortfarande att höstens orientering beror på många saker som ingen vet svaret på.
Vilka mediciner kan användas, hur behandlar man sjuka, kan man ställa om åldringsvården så att den blir säkrare, skall riskgrupper ha munskydd eller isoleras.

Men om det finns massa experter som visar på flockimmunitet så visa gärna dessa experter.

En ding ding värld 2020-04-14 14:47 #1311

Svar till inlägg av 2020, 2020-04-14 14:16:

Eller så slutar du läsa här.. :) eller i vart fall denna tråden.

2020 2020-04-14 14:41 #1310

Svar till inlägg av No, 2020-04-14 14:21:

Är du fundersam så ska du nog inte söka svaren här.... Om man kan orientera i höst får vi se då. Nu får vi ägna oss åt vad detta för med sig för orienteringen och hur den påverkas.

No 2020-04-14 14:21 #1309

Svar till inlägg av 2020, 2020-04-14 14:16:

Jag är bara väldigt fundersam hur de som tror på flockimmunitet i höst kopplar det till de stora regionala skillnaderna som finns och att vi inte skall resa runt alls nu.
Alla kurvor jag sett pekar på att utbrotten kommer vara över till sommaren. Alla experter jag har hört pratar om en 2:a nästa höst/vinter.

Om man tror att man kan orientera i höst pga flockimmunitet så tror jag att man har fel. Men någon får gärna visa vilka experter som tror något annat.

2020 2020-04-14 14:16 #1308

Kan inte alla hobbyexperter på Corona gå i karantän från orienterare.nu ett tag? Känns ju totalt ointressant att läsa alla dessa hobbyexperters funderingar utan koppling till påverkan av orientering....

No 2020-04-14 14:08 #1307

Svar till inlägg av PS, 2020-04-14 10:36:

Tror du att vi kommer uppnå flockimmunitet i hela Sverige till i höst?
Det ser ju verkligen inte ut så just nu då skillnaderna är stora.
Jag gissar att man bara i vissa områden kommer uppnå flockimmunitet, medan större områden av Sverige inte kommer nå det till i höst. Tittar man i Stockholm så har ju tom olika områden varit olika utsatta.
Det hade ju varit skillnad om vi rest runt och hälsat på släktingar i påsk, men det har vi ju inte gjort.

Senior 2020-04-14 13:54 #1306

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-14 11:41:

Jag tycker inte att man bara kan mäta ett lands framgång/misslyckande i bekämpningen av Corona i antal döda. Det finns många andra parametrar med arbetslöshet, företagskonkurser osv att ta hänsyn till. Plus att vi vet inte förrän efteråt hur många som dött av viruset. Det man kan konstatera är att det hittills dött drygt 900 av corona i Sverige. Vissa dagar har drygt 100 dött av corona i Sverige. Om det håller i sig en månad så blir det 3-4000 döda.
En genomsnittlig månad förra året dog cirka 7 400 personer enligt SCB för att sätta det i relation.

08 2020-04-14 13:18 #1305

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-14 11:41:

Jag reagerar personligen på detta "I Sverige stiger dödstalen mot Italiens höjder, till skillnad från i våra grannländer. ". Är det verkligen dessa forskares gemensamma bild? I så fall är det en större nyhet i sig.

Killgissaren 2020-04-14 12:08 #1304

Svar till inlägg av AJO, 2020-04-14 11:41:

Det går ju inte att veta förrän efteråt vilka nivåer siffrorna hamnar på. Det kan ju vara att grannländerna också hamnar upp mot Sveriges nivåer till slut, bara att det tar längre tid.
Sen är väl Sveriges taktik att fler ska bli smittade. Det kanske inte är ett misslyckande om fler svenskar dör än i andra länder? Även om det kanske låter cyniskt så är det ju ett avvägande vilket om är bäst totalt sett. Än så länge är det ju väldigt låga nivåer det handlar om både i Sverige och i grannländerna.

AJO 2020-04-14 11:41 #1303

Denna var tung.
https://www.dn.se/debatt/folkhalsomyndigheten-har-misslyckats-nu-maste-politikerna-gripa-in/