Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Coronavirus 2020 - påverkan på orientering

Zerbembasqwibo 2020-03-11 07:35

Det här inlägget är anmält för granskning

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

B 2020-05-11 17:58 #1622

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:40:

Bilism, trafik, alkohol och rökning är visserligen inte helt förbjudet, men det omfattas av en hel massa restriktioner och rekommendationer som funnits bra mycket längre än de som nu gäller för pandemin. Att bli smittad är inte ens straffbart, bara att medvetet smitta någon.

Detta för att skydda allmänheten och samhället med körkort, åldersgränser, hastighetsbegränsningar, bilprovning, trafikreglering, planskilda korsningar och mobilförbud för förare, samt systembolag, utskänkningstillstånd alkomätare och rökrutor m.fl. De har dock kommit smygande under en så lång tid att man gjort det som varit mest effektivt först istället för att ha tvärförbud för MC, moped alkohol och cigaretter. Precis som vi inte har lockdown i samhället just nu heller utan fysisk distansering så baseras det på att man följer reglerna och inte vansinneskör MC full samtidigt som man tänder en cigg och fipplar med mobilen.

Så jag ser dina argument som tomma eftersom samhället på de punkter du tar upp verkligen försöker att bespara medmänniskorna och vården en onödig belastning även där.
Däremot kan alla vi säkert göra ännu mer, och som du säger även på andra platser i världen för att rädda liv, men det är ju inte så att vi inte alls gör någonting där heller.

zyx 2020-05-11 16:44 #1621

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:40:

Rökning och alkohol är väl tillåtet för att det är för svårt för att förbjuda.
Just det där att bygga om till mötesfria 2+1 vägar gör det ju säkrare för skyddade trafikanter men på ett sätt mindre säkert för oskyddade (för smalt för att cykla säkert, skadligare för motorcyklist att dra in i vajerräcket)

.... 2020-05-11 15:53 #1620

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:40:

Vissa av de saker du räknar upp väljer folk av fri vilja (nästan iaf då alkolism räknas som en sjukdom) men de flesta som går åt har inte valt diabetes, ålder, nedsatt lungkapacitet, eller andra medfödda nedsattheter.
Håller med PS där att hoppas du inte är medveten.

.... 2020-05-11 15:49 #1619

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:01:

Helt fritt från partifärg. Bara sunt förnuft om vi inte ska kräma ur 4 jordklotstillgångar på varje år. :(

PS 2020-05-11 15:08 #1618

Svar till inlägg av PS, 2020-05-11 15:01:

Jag ångrar mig förresten. Jag hoppas att du inte är medveten om det för annars vore du en helt vidrig människa.

PS 2020-05-11 15:01 #1617

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:40:

Jag hoppas att du är medveten om att en helt fritt utvecklad epedemi skulle innebära att folk skulle ligga hemma och dö och att de skulle bli upphämtade först när stanken från liken blev för outhärdlig om ens då.

Xxxx 2020-05-11 14:52 #1616

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:43:

Men det gör ju inte vi heller nu. I så fall hade vi försökt med en helt annan strategi.

Senior 2020-05-11 14:43 #1615

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2020-05-11 14:30:

Ja, så är det. Men vi har aldrig räddat folk till vilket pris som helst tidigare heller.

Senior 2020-05-11 14:40 #1614

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-05-11 14:11:

Givetvis kommer det lättas efter hand när vårdbehov och smittspridning minskar. Hur lång tid det tar innan allt är tillbaka som vanligt återstår att se.
Jag tänker lite så här:
Vi tillåter rökning trots att många dör av det varje år.
Vi tillåter alkohol trots att många dör och skadas i spåren av drickande varje år.
Vi tillåter privatbilism trots att många dör eller skadas i trafiken varje år. Vi vet också att det finns en del mer olycksdrabbade vägar som kan byggas om till mötesfria för att minska olyckorna. Trots det ligger många ombyggnationer långt fram i tiden.
Ser man globalt dör många av svält, sjukdomar och konflikter varje år. Vi hade kunnat rädda många fler i dessa regioner än vi gör idag.

Slutsatsen är att vi tillåter en viss mängd människor dö och skadas varje år som vi kunnat rädda.
Men när det kommer till Corona så ska vi tydligen stänga ner och enbart Sverige kommer lägga hundratals, om inte tusentals, miljarder kronor på detta.
Enligt FHMs tidigare uppgifter skulle 99% knappt märka att de smittats.

Slut på min rant. Over and out.

Bjorn_G 2020-05-11 14:30 #1613

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:00:

Om det är så att du inte tillhör någon riskgrupp så är det kanske lite väl cyniskt att "acceptera att sjukvården blir överbelastad" - eftersom det är att explicit (jupp.) argumentera för att vi kan offra en hel del folk som kommer att dö.

Xxxx 2020-05-11 14:11 #1612

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 14:00:

Man kan inte medvetet överbelasta vården mer än man gjort idag, det skulle drabba personal och patienter inom all vård oerhört hårt. Men restriktioner kommer såklart lättas efter hand om vårdbehov och smittspridning går ner.

Senior 2020-05-11 14:01 #1611

Svar till inlägg av ...., 2020-05-11 13:52:

Den miljöpartistiska drömmen! ;)

Senior 2020-05-11 14:00 #1610

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-05-11 13:42:

Min åsikt är att världen (inte bara Sverige) inte kan hålla på så här i flera år även om det skulle överbelasta sjukvården att släppa på restriktionerna. Som sagt tycker jag det är helt ok i 6-8 månader men har vi ingen flockimmunitet i höst tycker jag världen bör släppa på restriktionerna och acceptera att sjukvården blir överbelastad. Men här tycker vi olika och får "agree to disagree".

Ang miljön så är det uppenbart att det kortsiktigt är bra för miljön. Hur det blir på lång sikt är svårare att veta. Historiskt har inte ekonomiska kriser gynnat klimatet på lång sikt även om jag hoppas det blir annorlunda denna gången. Företagens investeringar minskar åtminstone just nu när många företag fokuserar på att bara övervintra krisen.

.... 2020-05-11 13:52 #1609

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 13:28:

Och förhoppningsvis inser folk att de inte blir lyckligare av Thalandsresan vs en resa till Säffle, ny telefon i år igen vs köra på den 3 år gamla tills den går sönder, Större tv vs den 5 år gamla som är hel, nya kläder med usel kvalite' vs de som faktiskt hållit i 5 år. :)

Xxxx 2020-05-11 13:44 #1608

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 13:28:

Utvecklingen av grön teknik kan nog skyndas på i och med corona, inte minst genom att folk börjar tänka mer lokalt och inte behöva vara lika beroende av omvärlden vid ev framtida kriser. Bl.a. oljeberoendet är det många som vill komma ifrån.

Xxxx 2020-05-11 13:42 #1607

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 13:26:

Restriktionerna minskar ju efter hur utvecklingen är och behöver de hålla på i flera år så är det inte mycket att göra åt det om inte sjukvården klarar av ökat anal sjuka. Har vi flockimmunitet så minskar såklart restriktionerna utifrån det.

08 2020-05-11 13:41 #1606

Svar till inlägg av DTA, 2020-05-11 12:56:

Har hört att konfalägren avvaktar SOFTs möte i morgon.

12Maj har SOFT ett möte som ska resultera i allmänna rekommendationer.

14Maj har vi Styrelsemöte vi har även kontakt och dialog med Orienterings Konfirmationslägret i Eksjö.

15Maj kommunicerar vi ut beslutet.

Dock vill vi vara öppna och meddela att såvida inte läget och rekommendationerna förbättras/ändras så pekar det åt ett inställt läger.

Senior 2020-05-11 13:28 #1605

Svar till inlägg av ...., 2020-05-11 13:05:

Det minskar kortsiktigt åtminstone. Något som också minskar är investeringar i "grön teknik" och annat som minskar utsläppen på lång sikt.

Senior 2020-05-11 13:26 #1604

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-05-11 12:36:

Om alternativet är att vi ska ha det så här i flera år så föredrar jag att minska på restriktionerna nu. Om vi har flockimmunitet i höst kan vi fortsätta som vi gör nu tills dess. 6-8 månader är ok, inte 2-3 år. Är min åsikt.

Och.. 2020-05-11 13:10 #1603

Svar till inlägg av ...., 2020-05-11 13:05:

..en del som redan ÄR isolerade rapporterar m att de känner sig bättre nu eftersom isolering är det nya normala. Dödsfall av influensa minskat enormt.

.... 2020-05-11 13:05 #1602

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 11:36:

Fast utsläppen i miljön och konsumtionen minskar vilket inte är helt fel för moder jord även om det är som att svära i kyrkan för en ekonom...

DTA 2020-05-11 12:56 #1601

Svar till inlägg av SG, 2020-05-10 08:48:

"Har hört att SOFT planerat in ett ”Coronamöte” nu på tisdag där man avser ta beslut till underlag om nya allmänna rekommendationer. Tror personligen att det är svårt för SOFT att förutse vilka lättnader som kommer i slutet på maj och hoppas att SOFT avvaktar FHMs / Regeringens besked som kommer om ca 2 veckor."

Var har du hört det?

SOFT hade videomöte med distriktens tävlingsansvariga i onsdags och utifrån det skulle det sättas ihop ett underlag till förbundsstyrelsen som har möte idag:
https://www.svenskorientering.se/forbundet/Styrelseprotokoll/

Är det det du tänker på? Men här är fokus på tävlingsprogrammet i höst om jag fattat det rätt, inte på nya allmänna rekommendationer. Kan i och för sig vara en annan punkt på mötet som handlar om rekommendationer.

Xxxx 2020-05-11 12:36 #1600

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 11:23:

Fast då kraschar ju vården om vi ”river av” mer än nu.

Matte? 2020-05-11 11:42 #1599

Svar till inlägg av AJO, 2020-05-11 11:30:

Den där matematiken är enkel MEN det finns en hög med antaganden bakom den lite mer komplicerade matematiken som pekar mot 10 000 - 20 000 som gör att modellen lätt sätts ur spel om dessa antaganden (eller något av dem) inte visar sig vara sanna.

Senior 2020-05-11 11:36 #1598

Svar till inlägg av Senior, 2020-05-11 11:23:

Vissa personer verkar bara räkna antalet döda av Covid-19. Bilden är mycket större. Med de restriktioner vi och andra länder har så ökar våldet i nära relationer, övergrepp på barn ökar läste jag idag, jag skulle gissa att alkoholismen ökar, många blir deprimerade av social distansering och/eller arbetslöshet osv. Detta kommer också leda till dödsfall eller "bara" traumatiska upplevelser. Det är dock mycket svårare att beräkna hur många som dött av dessa bieffekter.
Och då har jag inte räknat in den ekonomiska skadan av nedstängningen som drabbar både samhället och enskilda individer.

AJO 2020-05-11 11:30 #1597

Svar till inlägg av 08, 2020-05-11 10:56:

Enkel matematik. Vi ska ha genomlida mellan 10 000 - 20 000 döda enligt matematik professorer. Vi har drygt 3000 nu. Vi ska nå >40% i hela riket som är immuna. Vad har vi nu? Kanske Sthlm har 40% i slutet av maj.

Kommer det vara normalläge i höst? Nej

Senior 2020-05-11 11:23 #1596

Svar till inlägg av AJO, 2020-05-11 10:13:

Man kan inte hålla på så som vi gör nu i flera år. Och då menar jag inte bara orientering utan samhället i stort. Bättre att riva av plåstret än att dra ut på det i flera år. Visst kommer fler dö av viruset då men så får det bli.
Jag har hört att om arbetslösheten stiger 1% så dör 40 000 i förtid i USA relaterat till arbetslösheten. Vet inte om det stämmer.

Bjorn_G 2020-05-11 11:22 #1595

Svar till inlägg av AJO, 2020-05-11 10:13:

Det är just det där med "flera år" som är problemet. Om Norge nu har ungefär 1% som har haft viruset efter 2 månader och det krävs en 50% innan man uppnår flockimunitet - så kommer det att ta åtminstonne 50 gånger så lång tid tills man når 50%-nivån. 50 gånger 2 månader ~ 10 år. Det är bara att skala upp eller ner beroende på hur många som haft resp behöver ha haft viruset. Om det drar ut så länge så måste ju en massa andra faktorer också komma krypande: hur länge vara imunitet, hur mycket muterar viruset under så lång tid?

PS 2020-05-11 11:22 #1594

Svar till inlägg av 08, 2020-05-11 11:03:

Tja, allt beror ju på hur frisk man känner sig. Om man inte känner att man har några problem att klara en rejäl "superinfluensa" så kanske man kan ta risken men jag skulle nog ändå sätta yngre personer vid tex direktanmälan och utstämpling. Folk är inte alltid så försiktiga som de tror att de ska vara.

08 2020-05-11 11:03 #1593

Svar till inlägg av PS, 2020-05-11 08:54:

Folkhälsomyndighetens generaldirektör Johan Carlsons uttalande i SVT-programmet Agenda i går. Då sa han att myndigheten tittar på vilka möjligheter som finns för att bryta isoleringen för friska "yngre äldre", som är över 70 år framöver:

– Vi har levt med den här situationen i två månader, men vi kan inte leva med den halvårsvis eller årsvis, utan vi måste försöka hitta om det är så att vissa grupper, framförallt de yngre äldre, 70-plus alltså, inte alls är i någon speciellt stor riskgrupp, sa Carlson.

Han sa också att förändringar som exempelvis olika rekommendationer för denna åldersgrupp kan ske så fort man är säker på åtgärderna.

08 2020-05-11 10:56 #1592

Svar till inlägg av AJO, 2020-05-11 09:27:

De sa just på TV att det troligen är normalläge i höst, men ekonomin kommer att vara sårad under lång tid. Vilka källor har AJO?

AJO 2020-05-11 10:13 #1591

Svar till inlägg av F, 2020-05-11 09:55:

Ja flera år.

Och tills vi ser internationella tävlingar igen? Kanske 2021 i bästa fall vem vet
I Norge beräknas 1-2 % ha haft viruset och har bromsat in snittningen rejält. R talet är långt under 1. Men dom måste upp i >40% för att få bot på pandemin. Och dom kommer att behöva gasa och bromsa för att hålla belastningen i sjukvården hanterbar. Fan vet när dom är klara, vi kommer nå målet tidigare iaf.

Så distriktstävlingar på några hundra i höst. Men de stora tävlingarna med internationellt deltagande ligger år framåt i tiden.

F 2020-05-11 09:55 #1590

Flera år... Då kan jag lika gärna lägga ner redan nu, Att "leva" för att arbeta, sova, äta, gå på toaletten är inget för mig som är en cyniker....

PS 2020-05-11 09:44 #1589

Svar till inlägg av AJO, 2020-05-11 09:27:

Nu funkar väl inte samhället riktigt som för 100 år sedan så det blir nog inte riktigt samma sak men om man inte börjar släppa lite på restriktionerna snart så är risken att det blir två vågor.

AJO 2020-05-11 09:27 #1588

Svar till inlägg av PS, 2020-05-11 08:54:

covid-19 kommer troligen bete sig som spanska sjukan, i vågor. Spanska sjukan pågick under 3 år, första vågen stora städer, andra mindre städer och den sista och dödligaste glesbygden.

Dödligheten nu är lägre pga bättre sjukvård, men vi kommer behöva ha garden uppe ända tills vi har flockimmunitet i hela riket, och dit är det flera år.

PS 2020-05-11 08:54 #1587

Det känns som om en del inte riktigt förstått hur det här hänger ihop. Man måste ju skilja ordentligt på hantering av epedemin och risken för den egna hälsan. De regler som FHM rekommenderar, och i vissa fall är beslutade av våra folkvalda, är ju till mer än 90% till för att bromsa epedemin. Att man tar bort reglerna betyder ju inte att risken för enstaka personer att bli smittade är borta. Omvänt gäller att det faktum att enstaka personer riskerar att bli smittade och dö är inte skäl att behålla regler. I det fall vi öppnar för tävlingar skulle tror jag alltså att de äldre ändå bör hållas borta från sådana funktionärsuppdrag där man har mycket kontakter med andra och de äldre bör fortfarande vara väldigt försiktiga när de tävlar. Det där med att resande är ett problem kommer ju bli allt mindre sant ju längre fram vi kommer. Det kan ju till och med bli så att det är ett problem att smittan är för ojämnt spridd. Jag är till exempel lite orolig för mina föräldrar. De bor nämligen på en ort där man har mindre en en promille bekräftade fall. Om det fortsätter på det viset så blir det ju ett extremt riskabelt ställe att bo på den dagen alla begränsningar släpps. Risken är ju då att alla börjar bete sig som om faran är över men eftersom nästan ingen är immun där så räcker det ju med att någon blir smittad så kan det ju fullkomligt explodera på några veckor. Jag hörde att vissa på Gotland tycker att man ska stänga färjorna helt för persontrafik "tills det hela är över". Vad menar de med det? Tills hela Gotland har gått i konkurs? Det lär väl ske innan vaccin finns i den omfattning som skulle behövas om de inte har någon annan immunitet. Att tillåta barnverksamhet runt om i landet är ett bra sätt att sprida immuniteten med så liten risk som möjligt.

Tvek 2020-05-11 08:12 #1586

Svar till inlägg av Pappa, 2020-05-11 06:36:

på att de var för snabba. Idre ligger inte centralt ur reseaspekt = unga kommer inte dit utan ledare. Ledarna behöver vara kvar etc...

oj oj 2020-05-11 07:17 #1585

Svar till inlägg av KJJ, 2020-05-10 22:55:

Ja, då har vi inte mycket kvar...

Pappa 2020-05-11 06:36 #1584

Svar till inlägg av Zorzi, 2020-05-10 22:02:

Var SOFT för ivriga att ställa in Rikslägret? Känns efter gårdagens intervju med GD på FHM att de är inne på att släppa på restriktioner för yngre i mycket större omfattning än vad som gissats här.

H35 2020-05-10 23:57 #1583

Svar till inlägg av KJJ, 2020-05-10 22:55:

Exakt! Hehe. Men å andra sidan får vi hoppas karantänen för de äldre inte blir kvar när tävlingarna börjar... för vilka ska annars sköta parkeringar, duschar och göra grovjobbet på tävlingarna... och fixa med klubbstugan och vara en stor inkomstbringare för startavgifter på alla tävlingar.... Och vissa klubbar kommer ju knappt ha några startande alls på tävlingar...