Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Motioner Förbundsmöte 2020

Paul Pasta 2019-10-12 07:54

Nästa år är det förbundsmöte igen. Motioner till mötet ska vara lämnade senast 1 november.

Vilka motioner har lämnats in?
Vilka motioner skulle ni vilja lämna? Och vilka förändringar vill ni ha av orienteringssporten i Sverige?
Kommer OL Alternativet lämna in motioner från skribenter här?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-10-30 16:56 #155

Svar till inlägg av PS, 2019-10-30 16:29:

Mycket möjligt. Men jag skulle tron att antalet aktivt satsande i ålder 14-18 år borde spela stor roll. Om man har många som absolut aktivt vill åka borde det kanske vara lättare att motivera resan då "alla" vill åka. Om man börjar med 2 intresserade och har 2 kanske så är det ju betydligt mer uppförsbacke än om hela vänskapskretsen i klubben ska dra iväg om man redan har 8 sträckor fyllda. Sen tjatar man med sig några till (om man är en stor klubb där löparantalet räcker) och sen åker man, iallafall i teorin. Om majoriteten av ungdomarna är motiverande på satsning och träning så för det ju också med sig att föräldrarna troligtvis också är det. Antingen för att satsande/duktig ungdom brukar korrelera med aktiva föräldrar som är infödda i orientering eller för att föräldrarna redan är vana vid att barnet reser runt i hela sverige till tävlingar.

PS 2019-10-30 16:29 #154

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-30 15:04:

Vad beträffar den hypotetiska Finlandsresan så tror jag nog att det kan bli svårare att övertyga 16-åringens förälder om det förträffliga med en sådan resa än 16-åringen själv.

Nina 2019-10-30 15:04 #153

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-30 14:57:

Om man exempelvis är en Stockholmsklubb är det ganska enkelt att uppmuntra nyare löpare att delta på stafett DM, 25-manna eller måsen. En liten trevlig dagstripp. Lite skillnad och om man ska uppmuntra en 16-åring som nätt och jämt klarar orange att "nu ska vi åka till slussen, åka med vikingline till finland, sen åka buss 6h och delta i en stafett, sen åka hem igen" och sen hålla tummarna för att löparen inte är alltför vilse i mellersta finland.

Nina 2019-10-30 14:57 #152

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-30 14:47:

Exempelvis om vi ser till H18 i U10mila, så hade Härnösands OK / Skogslöparna / Sundsvalls OK 1 ett kombilag och kom 10a. Inte för att nedvärdera norrrlandsklubbar, men jag vet inte om varje klubb var för sig hade kunnat få ihop ett eget lag. Sen är jag ännu mer tveksam till om skogslöparna kunnat hitta 10 löpare som var villiga att resa från Örnsköldsvik till sydväst om Göteborg med lagom mycket uppmuntran. Och ävan föräldrar och ledare som måste följa med och skjutsa, betala boende osv. Om flera i klubben dessutom hellre ville delta på Obygdshelgen blir det ännu svårare att få ihop 10 löpare.

Samma sak med kombilaget Jämsän Retki-Veikot / Turun Suunnistajat 1. Inte så att jag vill skuldbelägga finländarna för att de inte skyfflade över fler ungdomar från finland till sydvästra Sverige. Samma sak med Hyvinkään Rasti / Hämeenlinnan Suunnistajat / Rastikarhut.

Om det inte hade varit tillåtet med kombinationslag (det mest radikala förslaget) kan man dessutom undra över om dessa klubbar dykt upp över huvud taget. Hade dessa ungdomar rest jättelångt för att stå med 3 personer på startinjen? Löpare som dessutom måste klara sträcka 1-3.

Nina 2019-10-30 14:47 #151

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-30 13:42:

Och om man är ensam äldre ungdom eller junior i sin klubb är det läge att byta klubb illa kvickt.
Eller om man är en av de få som absolut vill resa till stafetter långt bort. Man kan ju tycka om orientering och vara med på tisdagstävlingar och tävla lite i en 2h radie från hemmet men inte vilja åka 7h enkel bilväg till en tävling. Om det gäller barn är det också ett krav att föräldrar och/eller ledare är villiga att åka långt. Om större tävlingar går i södra Sverige blir det tufft för norrlandsklubbar exempelvis.

Nina 2019-10-30 14:41 #150

Svar till inlägg av Kombolag - sist i listan, 2019-10-30 12:22:

Vilken tävling tog du resultaten ifrån och hur många startande var det i klasserna? Och hur lång resväg var det till tävlingen? Om det gäller säg U10-mila så har ju vissa väldigt lång resväg till tävlingen. Klart det vore bra med "åtgärder" som uppmuntrar fler från klubben att delta, absolut, välkomnar det. Men mindre klubbar kommer troligtvis hamna i situationer där de inte har ett lag, eller får ihop 1,5 lag genom att finkamma medlemslistorna men där då ett halvt lag hamnar utanför igen. Och borde bli dödsstöten för mindre klubbar då man aldrig kommer kunna få känna på "framgång" och det inte spelar någon roll hur snabbt man springer då man alltid kommer hamna typ sist i resultatlistan.

Sett till 10-mila blir det ännu mer intressant. Hur uppmuntrar du en 27-årig dam som knappt bryr sig om orientering, och som bor i exempelvis Sollefteå att resa ner till Skåne för att springa 10-mila? Snacka om press för såna personer som "måste" ställa upp för att klubben ska få fullt lag eller för att resultatet ska få spela någon som helst roll. Eller hur uppmuntrar man ett kombilag (om de nu får existera) att ta ledigt från jobb och resa jättelångt för att delta i en stafett där de kommer ligga längst ner i resultatlistan, vilket i praktiken betyder att endast "fullföljt" eller "ej godkänd" kommer spela någon roll.

Eller om jag som motionär skulle få för mig att resa 400km till en stafettävling och delta i klassen öppen stafett, som går i säg orange-orange-blå i sträckor. 'Och sen var inte de andra i klubben så sugna på att resa 400km till en "obetydlig vanlig stafettävling", men jag får med mig 2 andra motionärer från närliggande klubbar och vi får ihop ett lag att ställa på startlinjen i öppen stafett. Enligt förslagen här skulle vi alla 3 antingen inte ens få vara ett lag, utan behöva anmäla 3 separata lag och bara ha en löpare per lag dvs bara springa förstasträckan. Eller så skulle vi placeras i princip längst ner i resultatlistan.

Xxxx 2019-10-30 13:42 #149

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-30 13:35:

Resultatet lär ju bli att det blir ännu färre lag på stafetterna. Och småklubbar kommer lysa mer med sin frånvaro. Behöver man väl inte vara Einstein för att räkna ut. Och det är ju redan få lag och stafetterna blir färre och färre...

Bix 2019-10-30 13:35 #148

Svar till inlägg av Kombolag - sist i listan, 2019-10-30 12:22:

Jag är inne på samma linje. Stärka klubbkänslan och klubbtillhörighetem och kampen mellan klubbarna. Men jag är osäker på hur man kommer dit. Om klubblag går före kombo, blir kanske följden att de som annars skulle ha deltagit i tävlingen avstår om dom blir nedpetade. Ska man premiera klubb eller närområde (kombo av grannklubbar) ? Jag ser nog hellre att fler kan vara med om så i kombination. En annan variant kanske vore en egen klass för kombinationslag? Men det blir väl inte så många....eller så ska man vara "hård", låta folk kämpa för en plats i kaget annars blir man utanför. Det gallrar väl iallafall dom tävlingsinriktade.

Kombolag - sist i listan 2019-10-30 12:22 #147

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-30 09:04:

Det handlar väl om ett långsiktigt tänk. Återigen skapa en tradition att stafett är kul och man har deltagare från egna klubben. En motion som ger förändring på lång sikt.

Tittade lite snabbt i resultat från i år, håller inte med om att det är placering 32...

H16
3 IFK Enskede / Gustavsbergs OK

H12
3 OK Linné / OK Roslagen

D17-
4 Hellas Orientering / OK Roslagen

H13-16
2 Korsnäs IF OK / OK Kåre / Västerbergslagens OL

D13-16
2 Korsnäs IF OK / OK Kåre

Vems namn? 2019-10-30 11:16 #146

ml> Trean är väl bra. Förstår inte varför "Jisses" menar att DU ska lämna in dem... du sammanställde väl bara de som förekommit här.

Kommer Alternativet att lämna in nån av dem?

Nina 2019-10-30 09:04 #145

Svar till inlägg av ml, 2019-10-30 08:10:

Spelar 2an verklugen roll? Har något "sämre" helt lag i resultatlistan någonsinn klagat på att ett kombinationslag kommit före dem i resultatlistan? Om vi bortser från rena vinstjagande kombinationslag som råkar komma top 20 av 100 startande lag. Och ska vi verkligen ge arrangören sånt extrajobb.
Känns som lite "buhuuu mitt lag skulle kommit på plats 37 istället för 39 av 52 om inte dedär jäkla småklubbarna skapat kombilag. De måste tas ifrån sin placering nummer 32! Fusk! De förstör för sporten"

Jisses 2019-10-30 08:28 #144

Svar till inlägg av ml, 2019-10-30 08:10:

Sopiga motioner. Ingen som väl vill lämna in dem? Kan du inte göra det själv?

ml 2019-10-30 08:10 #143

Ok, vad har vi då för motioner?
Vem/vilka lämnar in?

Det är väl följande tre som gäller?
1. Uteslut "SI Classic" som stämplingssystem på värdetävlingar/Nivå 1
2. Inför att kombinationslag ej kan placeras före rena klubblag i stafetter
3. Minska antal NIU platser för orientering

ToreH60 2019-10-29 13:02 #142

Tillägg>> Om man vill fuska>> Det kanske går att fuska med enkla medel om man tillåter vittnen och handritade liveloxspår. >> På 25-manna str 24 råkade vår kille läsa på fel sträcka och hoppade över en kontroll. Han fick med sig en hel klunga. När dom kom imål blev hela klungan diskad.>> Dom skulle ha kunnat prata ihop sig och vittna åt varandra om att dom varit vid den överhoppade kontrollen.
Och man skulle kunna medvetet hoppa över en kontroll och komma överens med ett vittne som intygar att man stämplat vid den överhoppade kontrollen.

Det kan vara riskabelt att vara snäll och tolerera mycket vid protester mot felstämpling.

På stiftklämmornas tid var det ännu värre. 10-mila str 1 när orienterarna inte hade stiftklämmans taggar i rutan utan någonstans på plastfodralet, och inte ens alla taggar från stuftklämman.
Vi fick det godkänt på slutet av -70-talet.

H40 2019-10-29 12:38 #141

Svar till inlägg av ToreH60, 2019-10-29 12:23:

"Det finns också andra lösningar på problemet, att godkänna vittnen, eller använda Livelox som bevis. "

Vad skulle framförallt det andra lösa för något problem?

Om man skulle godkänna löpare via livelox så skulle man ju inte ens behöva springa de sista 10 metrarna fram till kontrollen. En sån "liten"skillnad i löpväg kan man ända inte bevisa med livelox.

ToreH60 2019-10-29 12:33 #140

Tillägg>> Om man vill fuska>> och livelox-spåret ritar man in för hand.

ToreH60 2019-10-29 12:23 #139

Sportident
Jag är emot Nr Crowleys förslag bara pga skälet att ett förslag måste vara verklighetsanpassat och då både innehålla de tekniska/teoretiska fördelarna + förslag till ekonomisk lösning/eller diskussion om ekonomiska konsekvenser + förslag till praktiskt genomförande.

Detta pga det beslut SOFT ska ta är att väga de teoretiska fördelarna mot ekonomiska konsekvenser och praktiskt genomförande.

Tyvärr ser man alltför ofta i samhället på alla nivåer beslut som fattas på teoretisk grund och den ekonomiska och praktiska sidan skiter man i. Konsekvensen blir att sedan är det någon som ska genomföra det och betala det.

Själv tycker jag SI är ett trevligare system än Emit. Det är bättre att sätta press på SI att försöka lösa problemet.
Det finns också andra lösningar på problemet, att godkänna vittnen, eller använda Livelox som bevis. Livelox- bevis måste dock vänta tills efter tävlingen när Livelox öppnas. Orienteraren kan få "resultat avvaktar" och efteråt kan orienteraren och arrangören göra upp via mail.

Vill man fuska finns det ett mycket bättre sätt. Låna klubbens SI-enheter. Gå till start. Starta, ta definitionerna med kodsiffror. Spring till bilen där du har dina SI-enheter. Det behövs nog en dator för att programmera om kodsiffror och ställa om klockan i SI-enheten så att sträcktiderna blir lagom. (Detta görs varje gång det blir vintertid. SI är inställd på sommartid.) Sedan kan du gå i mål som segrare.

Xxxx 2019-10-24 23:15 #138

Svar till inlägg av PS, 2019-10-24 22:50:

Alla tävlingar är väl viktiga ur perspektivet sportslig rättvisa. Men egentligen skulle jag vilja flytta just 25manna, 10mila, Smålandskaveln till nivå 2 eller att de i varje fall inte jämställs med SM. Sen är det klart att Stockholmsklubbar inte bör springa 25manna eller andra tävlingar där de tränar regelbundet. Men ofta är det inte reglebundna träningar man har i samma skog utan man försöker ju variera sig. Men blir det väldigt många och långa avlysningar blir det ju ett problem om man t.ex. inte kan göra en träning i Ågesta under en 3-årsperiod eller ens att någon i klubben som ändå inte ska springa 25manna kan ge sig ut med karta där 2,5 år innan tävlingen. Sen anser jag i och för sig att inte 25manna är en speciellt viktig tävling som tävling betraktat utan mer är ett roligt jippo.

. 2019-10-24 23:01 #137

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-24 16:21:

Jag tror inte det blir pålitligare av ytterligare ett ställe att redovisa på. Jag tror absolut mer på att förbättra den tjänst som finns på ett ställe där alla är aktiva (Eventor).

PS 2019-10-24 22:50 #136

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-24 16:55:

Jag förstår inte riktigt hur du resonerar. Nivå 1 betyder väl att en tävling har hög status och att sportslig rättvisa är viktigt. Då är väl en avlysning på tre år rimligt. Om man inte anser att 25-manna är en tävling som är så viktig (vilket kanske är fallet) så bör den väl inte vara en nivå 1-tävling. Det är ju inte rimligt att Stockholmsklubbar ska springa nivå 1-tävlingar i terräng där de tränar regelbundet.

Xxxx 2019-10-24 16:55 #135

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-24 16:12:

3 år låter vansinnigt för alla nivå 1-tävlingar, t.ex. 25-manna eller Smålandskaveln. OK för kanske ett SM men annars är det bara en överdrift med så långa avlysningar då det stoppar upp mycket träningsverksamhet som t.ex. 3 st avlysta stora områden för 25manna i Stockholm samtidigt (utöver det såklart en massa andra avlysningar). Och det göer knappt någon terrängkännedom heller om man sprunigt en träning i ett tävlingsområde 2,5 år innan.

Nina 2019-10-24 16:21 #134

Svar till inlägg av JoKe, 2019-10-24 16:17:

Dendär stämmer verkligen inte alltid och går inte att lita på. Skulle behövas en bättre som gärna visar avlysning för alla nivåer. Jag skrev t.ex förut att jag inte hittat avlysningen för stafettDM i Stockholm.

JoKe 2019-10-24 16:20 #133

Svar till inlägg av JoKe, 2019-10-24 16:17:

Däremot tycker jag att det bör skapas en sida som är till för just avlysninar så man inte behöver kolla kartvyn på tävlingskalendern.

JoKe 2019-10-24 16:17 #132

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-24 16:08:

Kartan finns men inte så lätt att hitta.
https://eventor.orientering.se/Events?startDate=2019-10-17&endDate=2019-11-23&organisations=1&classifications=International%2CChampionship%2CNational%2CRegional&mode=List&map=true

"Här visas alla tävlingar på karta ihop med tävlingsområden (gul färg) och avlysningar (röd färg). Tänk på att du som tävlande inte får skaffa dig kännedom om tävlingsområdet genom avsiktlig rekognosering, om det inte tydligt har tillåtits av arrangören. För nivå 1-tävlingar är tävlingsområden avlysta för all tränings- och tävlingsverksamhet till dess tävlingen är avgjord. Det inkluderar även klubbanslutna medlemmar som inte själva kommer att delta i tävlingen. "

Mr Crowley 2019-10-24 16:12 #131

Sista motionen jag skulle vilja lämna till förbundsmötet 2020.

Motion om att avlysning av tävlingsområde för tävlingar på nivå 1 ska ske senast 3 år före tävlingen äger rum.

Bakgrund: Avlysning av områden inför 10mila, SM och andra stora tävlingar sker olika lång tid före arrangemanget. Ibland sker avlysning 3-4 år i förväg medan det vid andra tillfällen sker så lite som ett år före. För att minimera terrängkännedomen inför större tävlingar och därmed öka rättvisan mellan de deltagande löparna ska tävlingar avlysas lång tid före arrangemanget.

I de fall arrangör utses med mindre tid kvar till arrangemanget än 3 år ska tävlingsområde avlysas så snart tävlingsområdet utsetts.

Mr Crowley 2019-10-24 16:08 #130

Detta kanske redan är på gång, annars tycker jag det vore väldigt bra att ha.

Motion om att skapa en central sida för alla gällande avlysningar av terrängområden för tävlingar på nivå 1.

Bakgrund: Det är inte tillåtet att träna i områden som är avlysta för framtida tävling om man avser delta i tävlingen som området är avlyst för. Det kan dock vara svårt att hålla reda på vilka områden som är avlysta då någon central sida för detta saknas. I dagsläget behöver man gå in på varje enskild tävling för att se var just den tävlingen ska gå och vilka områden som är avlysta. Detta gör att det är lätt att av misstag träna i område som är avlyst för en tävling man avser delta i.

Hmm 2019-10-24 13:16 #129

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2019-10-24 12:42:

Jag förstår också varför väldigt få springer HD14K i många distrikt. Nu tar man bort dessa klasser istället för att ha rätt svårighet i HD14.

Hmm 2019-10-24 13:12 #128

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2019-10-24 12:42:

Jag tror att gula banor i HD14 också är en stor anledning till att färre åker och springer tävlingar i andra distrikt. Om man åkt några gånger och banorna inte ger någon utmaning så kan man ju lika gärna tävla på hemmaplan.

PS 2019-10-24 13:11 #127

Svar till inlägg av PS, 2019-10-24 13:10:

... och D16-banan är orange ...

PS 2019-10-24 13:10 #126

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-24 12:56:

Det är ingen risk för om du tittat på D12-banan så är den i det närmaste vit ...

Hmm 2019-10-24 12:56 #125

Svar till inlägg av Sten Bumling, 2019-10-24 12:42:

Ja, det där är ju nästan helt gula banor. Skall man springa gula banor mellan 11 till 14 år så blir det ju tråkigt.

Sten Bumling 2019-10-24 12:42 #124

Då min brorsdotter springer D14 brukar jag titta på deras banor och jag slås ofta över att de ofta är väldigt mycket lättare än vad jag minns mina 14-banor.

Två av de sämsta banorna i år tycker jag nog att dessa är:

https://www.livelox.com/Viewer/Avestapropagandan-dag-1-lang/D14?classId=225916

https://www.livelox.com/Viewer/Avestapropagandan-dag-2-medel/D14?classId=226084

Smurfen2 2019-10-24 12:24 #123

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-24 11:33:

Kanske är det bra att det är en fd??

Nina 2019-10-24 11:36 #122

Förstår inte varför länkarna hatar mig.

Tryck på Här hittar du checklistan för orange/röd nivå en bit ner på sidan.

http://www.svenskorientering.se/forening/idebanken/Orienterings-teknik/OrangeRodniva

Nina 2019-10-24 11:34 #121

Man kan även se förbundets checklista för orange/röd nivå. Öppna pdfen som finns på följande sida.
Bilden för K11 och K13 är intressanta. Det är sällan man får möta såna utmaningar i skogen, vilket är tråkigt! Bilderna visar ju tydliga hållpunkter som skulle vara superrolig orientering. Är det för svårt får man springa kortklass (men de tas ju bort verkar det som, ajjdå).
Banexempel i slutet av filen visar hur orange "borde vara". Sällan man får en sån bana i praktiken.

http://www.svenskorientering.se/forening/idebanken/Orienterings-teknik/OrangeRodniva' target='_blank'>http://www.svenskorientering.se/forening/idebanken/Orienterings-teknik/OrangeRodniva

Om orange faktiskt började läggas på den nivå den ska vara kanske vi dessutom haft fler deltagare i kortklasserna och fått mer levande orientering?
http://www.svenskorientering.se/forening/idebanken/Orienterings-teknik/OrangeRodniva' target='_blank'>http://www.svenskorientering.se/forening/idebanken/Orienterings-teknik/OrangeRodniva

Hmm 2019-10-24 11:33 #120

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-24 11:27:

Jag håller med. Det är därför jag inte tror på "fd Banläggare" att direktiven skall luckras upp.
Det verkar ju inte som man håller nivån på banorna utan hellre lägger för enkla banor, så jag vet inte om "fd Banläggare" vill lägga ännu enklare banor, men det vore ju katastrof tycker jag.

Nina 2019-10-24 11:27 #119

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-24 11:13:

Men hur är der färgsystemets fel? Orange nivå möjliggör (och ska ha!) orientering med hållpunkter genom obanad terräng. Se den bra banan jag länkade. Om nu banläggare väljer att lägga lätta banor, även om de får och borde lägga svårare, så är det inte färgernas fel. Dessa babläggare skulle kanske lägga ännu lättare banor om färgsystemet togs bort?

Ett följdproblem av för lätta orangea banor blir att steget till violett blir väldigt stort.

Hmm 2019-10-24 11:16 #118

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-24 09:23:

Ja, det behöver inte ens ens vara så svåra kontroller bara man kommer längre ut i skogen.

Hmm 2019-10-24 11:16 #117

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-24 09:23:

Ja, det behöver inte ens ens vara så svåra kontroller bara man kommer längre ut i skogen.

Hmm 2019-10-24 11:13 #116

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-24 09:26:

Ja, det är precis en sådan bana som jag menar inte utmanar ungdomar i 14 års åldern.
Problemet är att de som vill vinna tycker att banan är bra och de som är lite sämre tycker banan är bra.
Men de som kanske skulle fastnat för sporten orientering får inte känna spänningen i att springa en lång sträcka mitt i skogen.
Jag vet inte om det har med färgsystemet att göra att det blivit så här eller om man bara lyssnar på fel ungdomar/föräldrar.