Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Olav Lundanes kastar grus på Gustav Bergman

Kråkmannen 2019-01-26 20:30

Under dagens långdistans på ABOM så kastar Olav grus på Gustav Bergman direkt efter målgång. Detta antagligen pga av Gustav hängt Olav stora delar av banan. Allt fångades också på film, kolla 2:18:45 in i denna livestream från tävlingen. https://www.youtube.com/watch?v=AF78Bg3rWgg&t=8325s

Är inte detta ett helt absurt beteende av Olav eller går det att försvara?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

old 2019-01-28 22:45 #80

Svar till inlägg av Ultuna, 2019-01-28 22:22:

Skulle vilja påstå att jag har försökt göra en hel del. Bl.a. var inblandad i de två mest välgafflade lång(ultra)-SM-tävlingarna genom tiderna. Jag har också lagt en sexgafflad H21E-bana till O-ringen men blev förbjuden att använda den.
Förr i tiden försökte jag få SOFT att döma hängare/kompislöpare. Så jag har lite koll på vad som är genomförbart, även på IOF-arrangemang.

Junior 2019-01-28 22:24 #79

Svar till inlägg av Olav Lundanes, 2019-01-28 16:26:

Väldigt väl skrivet om hängning i allmänhet och bra med lite mer fakta som saknades kring denna situation.
Som Olav skriver i första stycket råder ingen tveksamhet om att hans agerande efter målgång inte var okej. Det råder lika tydligt ingen tveksamhet om att Bergmans beteende i skogen inte heller är det, oavsett vad IOF eller SOFT eller någon annan säger att reglerna är.

Ultuna 2019-01-28 22:22 #78

Svar till inlägg av old, 2019-01-28 21:17:

Suck...

Nä du OL, du får nog fortsätta vara lok då många inte ens ids försöka att göra tävlingarna mera rättvisa som du kan utläsa av många kommentarer här.

H40 2019-01-28 21:18 #77

Tror det ända den typen gaflingar gör bra är att undvika att dårliga orienterare klarar att hänga en hel bana till en topp placering.

För resten gör de väl mest banan sämre och enligt en del studier drar de till och med ihop fältet när orienterarna är någorlunda lika snabba.

Att få in en gaffling med 13 kontroller i en bana med långdistans karaktär är nog inte så lätt...

Roligt med ett bra och intressant inlägg från Lundanes.

old 2019-01-28 21:17 #76

Svar till inlägg av Ultuna, 2019-01-28 20:58:

Det förstå du nog. Om det ska bli en bra långdistansbana kan en sådan gaffling bara finnas på ett ställe och med ganska kort löptid. Det kommer inte att förhindra hängning efter gafflingen. Det är bara hängningsoffren som ändras.
Men med masstart - som i exemplet - skulle det kunna fungera om gafflingen utgjorde nästan hela banan. Då skulle det kanske gå att få till bra sträckor. Men ingen speaker för större arrangemang och inte heller IOF skulle gå med på det.

Ultuna 2019-01-28 20:58 #75

Svar till inlägg av PS, 2019-01-28 20:50:

Och varför kan man inte använda detta på långdistans ?

Skogstokig 2019-01-28 20:57 #74

Familjen Bergman kan konsten att skapa både debatt och engagemang.

Zerbembasqwibo 2019-01-28 20:53 #73

Svar till inlägg av PS, 2019-01-28 20:50:

Kort svår har också en variant att testa!

PS 2019-01-28 20:50 #72

Svar till inlägg av Ultuna, 2019-01-28 20:45:

Jag trodde att vi pratade om långdistans.

PS 2019-01-28 20:49 #71

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-28 20:46:

Så kan det bli men det kan också bli någon av de där löparna jag skrev om tidigare.

Mr Crowley 2019-01-28 20:46 #70

Svar till inlägg av PS, 2019-01-28 20:37:

Fast den som startar sist och näst sist i det oseedade fältet borde väl bli typ Mark Heikoop och nån mer av liknande klass :)

Ultuna 2019-01-28 20:45 #69

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-28 19:55:

Det går att lägga banor som omöjliggör hängning.
Kolla längst ner i detta PM på en härlig variant.

Och seedningsförslaget är suveränt.

https://eventor.orientering.se/Documents/Event/45391/2/PM

Vi kanske bara ha lata banläggare ?

PS 2019-01-28 20:38 #68

Det gläder mig förresten att denna tråd numera handlar uteslutande om hängning för det är ju det den egentligen handlat om hela tiden.

old 2019-01-28 20:38 #67

Svar till inlägg av Olav Lundanes, 2019-01-28 16:26:

Mycket bra skrivet. Tror att många elitlöpare tycker så.
Förstår inte varför IOF inte vill värna om individuell orientering. Det är ändå det som är grunden.

PS 2019-01-28 20:37 #66

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-28 19:55:

En och annan löpare kommer säkert hoppas på att få starta två minuter före näst sista seedade löpare hellre än att nätt och jämt hamna i det seedade fältet. Med en stabil fjäril är ju chansen ganska god att komma ca sex minuter efter vilket för en sådan löpare är långt bättre än de är i närheten av med nuvarande system.

H40 2019-01-28 20:09 #65

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-28 19:55:

Det kan fungera.

Jag är egentligen öppen för att man kan testa nya varianter för att det är tydligt att 2 minuters avstånd ofta inte fungerar på långdistans.

OTB 2019-01-28 19:58 #64

Svar till inlägg av PS, 2019-01-28 19:46:

Håller med om att det skulle fungera bättre i kuperad skogsterräng, men reglerna måste ju fungera både på slät mark på Gotland (eller i Portugal) och i alpterräng.
Men att ha en minuts mellanrum i den först startande seedningsgruppen, två i andra och tre i den tredje skulle vara en framkomlig väg.

Ordning 2019-01-28 19:56 #63

Låt de bästa starta först med längre startmellanrum!

Mr Crowley 2019-01-28 19:55 #62

Svar till inlägg av H40, 2019-01-28 19:48:

Man brukar väl ha en fjäril eller liknande på VM. Då kan man göra så att istället för att varannan startande har gaffel A och varannan B som det är nu kan man göra följande:

Gaffel A (seedad)
Gaffel A (oseedad)
Gaffel B (seedad)
Gaffel B (oseedad)
Gaffel A (seedad)

På så sätt kommer den oseedade löparen ha annan gaffel än den seedade som startade närmast bakom samtidigt som de seedade löparna också har varannan variant i fjärilen.

H40 2019-01-28 19:50 #61

Svar till inlägg av PS, 2019-01-28 19:46:

Det är nog också lättare att bli bra på att löpa i skogen än att bli en bra orienterare.

H40 2019-01-28 19:48 #60

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-28 19:13:

Det är ju möjligt att det finns (eller kommer finnas) orienterare som är riktigt bra på löpningen i skog men inte på orientering.

Varför inte bara ha 3-4 minuters avstånd mellan de på slutet och låta de första starta lite tidigare? Om en tävling i så fall blir för lång så kan man väl ha kortare tidsavstånd i början då de aldrig kommer ha något med någon toppstrid att göra iallafall.

PS 2019-01-28 19:46 #59

Svar till inlägg av OTB, 2019-01-28 19:42:

Det beror på terrängtyp. I brant terräng skulle de nog få problem både uppför och nerför.

Njaaa 2019-01-28 19:45 #58

Svar till inlägg av OTB, 2019-01-28 19:42:

Nej, de skulle inte hänga med i skogslöpningen på den nivån om det var t ex en tuff långdistans.

PS 2019-01-28 19:44 #57

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-28 19:13:

Utan att nämna några namn så har det förekommit löpare med ruggig löpförmåga som kommit väldigt långt ner i resultatlistan på grund av orienteringsförmåga i klass med min när jag var 13. Den jag närmast tänker på skulle med lätthet hängt med vem som helst i världseliten när han var som snabbast.

OTB 2019-01-28 19:42 #56

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-01-28 19:13:

Håller inte alls med. Tänk t ex att världstoppen i terränglöpning skulle ställa upp i orienterings-VM om några år. Tror du inte att de skulle hänga med i tempot? Du kan inte bara titta på de som deltagit tidigare.

Tänkt? 2019-01-28 19:33 #55

Svar till inlägg av Tänkande, 2019-01-28 19:17:

Blir väl inte mycket spår på en H21-bana typ på en mästerskapstävling när det är få andra klasser?

Tänkande 2019-01-28 19:17 #54

Svar till inlägg av L, 2019-01-28 18:35:

Ett större problem är spåren som blir till de sist startande. Då får de med dålig ranking en orimlig fördel mot de som har medelbra ranking.

Mr Crowley 2019-01-28 19:13 #53

Svar till inlägg av L, 2019-01-28 18:35:

Fast om du kommer en bit ner på världsrankingen så kommer de inte orka med Olav eller Gustav. Hur snabba är de 1-20 först startande på VM lång? Och det är ju dessa som kommer starta mellan Olav och Gustav m.fl.

L 2019-01-28 18:35 #52

Svar till inlägg av FIS, 2019-01-28 17:56:

Problemet är väl att i oreintering kan det finnas löpstarka, som har en sämre ranking. I längdåkning så är den fysiska kapaciteten proportionell mot den ranking man har.

FIS 2019-01-28 17:56 #51

Ser at Olav gjerne vil ha 3 minutters startintervall. Hvorfor ikke benytte et lignende system som FIS bruker i langrenn? Starte seedet og ikke-seedet annenhver gang. Da får du 4 minutter mellom de antatt beste (med 2 minutters startintervall).
Eksempel fra Ulricehamn her: http://medias1.fis-ski.com/pdf/2019/CC/4170/2019CC4170SL.pdf (fra startnummer 42).

Juryn 2019-01-28 17:37 #50

Saknar plusknappen på Olavs inlägg, annars hade jag tryckt på den! +1 Bra formulerat!

PS 2019-01-28 17:17 #49

Svar till inlägg av Olav Lundanes, 2019-01-28 16:26:

Kul att läsa att det finns elitlöpare som har en seriös inställning även till tävlingar där resultatet inte är det viktigaste.

Helt rätt 2019-01-28 17:11 #48

Väl talat Olav.

Olav Lundanes 2019-01-28 16:26 #47

Først av alt kan vi alle være enige i at eg overreagert etter målgang og det har eg beklaga ovenfor Gustav i etterkant.

Men som elitidrettsman er det nesten umenneskelig å ikkje overreagere i ein gang i mellom når det blir for mykje. Eg blir utsatt for ekstremt mykje henging i løpet av ein sesong og det er veldig veldig lite eg kan gjere med det. Det koster mykje energi å beherske seg, når folk rett og slett oppførere seg som idioter i skogen. Og når folk beskylder meg for å tjene tid på folk som henger, utan å sette seg inn i strekktider og GPS-spor. Episoda på NM i 2017 der ein som hang på meg blei diska, skaper også irritasjon for meg. Eg veit det ikkje er så lett å gjere så mykje når ein blir tatt igjen, men i dette terrenget var det i allefall ekstremt mange muligheter til å vere sjølvstendig.

At mindre teknisk dyktige løpere henger er eit problem, men at ein løpere som er så god som Bergman (som han f.eks. viste ved å vinne mellomen i går) velger å springe som han gjorde i skogen, er for meg uforstålig. Strekk som til kontroll 7, 8, 16, 17 og siste delen til 19, samt å krysse stien ut av 11 for så å snu, og dårlig veivalg og gjennomføring til 22, er statistisk sett ekstrem usannsynlig. Dette er var eit totalt uviktig løp, som vi har reist 1000-vis av kilometer for å delta på, da synes eg det er naturlig å bruke muligheten til å orientere litt. Arrangøren, som hadde lagt store ressurser i å få finne eit fantastisk terreng og legge ei bra løype, var også litt skuffa over at dei fleste berre sprang etter kvarandre.

MEN det som eg reagerte aller sterkest på var eit utrop frå Bergman, når vi tok igjen eit par løparar, som var omtrent: «Kom og heng dere på Olav-toget! Dette er EKSTREMT respektløst mot dei som vi tok igjen, mot dei som kjemper på egenhånd i skogen og mot meg. Dette skriver Bergman såklart ingenting om i sin forklaring, lengre nede i tråden.

Denne gangen blei det ei veldig stor klynge som hang på meg, på eit tidspunkt opp til 10-12 stk. Det blei fleire kollisjoner, og på eit tidspunkt var det ein løper som tråkka av meg skoen. Det gjorde meg frustrert og det synes eg faktisk det er lov til å bli. Men dere får gjerne vere uenige.

Hadde eg fått 5 minutter etter målgang hadde eg nok greidd å svart kontruktivt, men eit par sekunder etter målstempling er kanskje ikkje beste tidspunktet for å begynne å snakke om løpet, når ein har oppført seg slik i skogen.

Hening er så klar ikkje berre løperane sin feil, det hadde hjulpet med 3 min startintervall. Eg er veldig glad i ekte orientering, i flott terreng, gode løyper og der kvar og ein må orientere. Vi veit alle at dette er under sterkt press fra IOF, som vel aller helst vi fjerne heile kartet fra orientering. Om alle berre fortsetter å henge slik dei gjer i dag, kommer IOF berre til å få det som dei vil, og om 10 år så er VM å springe rundt på friidrettsbana og stemple kvar 400 meter. Så eg vi oppfordre alle som er glad i ekte orientering om å henge mindre!

IOF 2019-01-28 16:24 #46

Svar till inlägg av ...., 2019-01-28 15:38:

Som sagt, på IOF-tävlingar är det inte mot några regler att "hänga".

.... 2019-01-28 15:38 #45

Hur många som har hängt i andras ögon har ngnsin stått rakryggade , som Karl-Bertil Jonsson, och erkänt sitt tilltag? Jag tror mig veta två diskats eller diskat sig själva.

IOF 2019-01-28 14:22 #44

Svar till inlägg av Kutym , 2019-01-28 14:08:

Om nån bryter mot denna av Dig välkända, ej dokumenterade??, kutym, får man då kasta sten i glashus? ( = grus på annan löpare)

Kutym 2019-01-28 14:08 #43

Kutym är att man inte springer i rygg på en
annan löpare.
Om man nu ändå gör det så är det kutym i kvadrat att inte
vara före den man hänger i mål.
Osnyggt!

Hmm 2019-01-28 13:56 #42

Svar till inlägg av IOF, 2019-01-28 13:35:

Ja, kutym är inget man behöver följa. Men då riskerar man att den man råkar följa efter nästan en hel bana blir irriterad.
Att göra det på ett VM gör ju också att resultatet känns sådär...

H40 2019-01-28 13:42 #41

Svar till inlägg av H40, 2019-01-28 13:28:

Det är ju bara att se på medeldistansen. Inte många sträckar där de sprang samma väg.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?