Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Olav Lundanes kastar grus på Gustav Bergman

Kråkmannen 2019-01-26 20:30

Under dagens långdistans på ABOM så kastar Olav grus på Gustav Bergman direkt efter målgång. Detta antagligen pga av Gustav hängt Olav stora delar av banan. Allt fångades också på film, kolla 2:18:45 in i denna livestream från tävlingen. https://www.youtube.com/watch?v=AF78Bg3rWgg&t=8325s

Är inte detta ett helt absurt beteende av Olav eller går det att försvara?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ramen 2019-01-29 16:18 #120

Ny ramsättning för banor till SM och SL från och med 2019:
http://www.svenskorientering.se/Arrangera/SM/forutsattningarforsm-ochusm-arrangor/ramsattningforbanlaggningen/

Kartbytesgafflingen har testats vid Natt-SM ett antal gånger. Ibland har banan tyvärr också inkluderat en fjäril som försämrar distansens särart och ibland också drar ihop fältet, med andra ord får motsatt effekt. På övriga Natt-SM är känslan att kartbytesgafflingen i de flesta fall rört till det för löparna, utan att banan påverkats allt för mycket. Den har då tvingat löparna att orientera själva.

Ska bli spännande att se hur effektiv den typen av gaffling blir på dagen.

old 2019-01-29 15:59 #119

Svar till inlägg av Hmm, 2019-01-29 15:32:

Jo, det kanske är tvångsmässigt att jag gärna vill lägga bra banor, och gärna med fungerande gaffling, men att gafflingen skulle vara positiv för banan har jag mycket svårt att se.

Förstår inte vitsen med dina transportsträckor utan orienteringsvärde. Du skriver ju att de flesta springer lika fort. Vad tillför då en transport utan vägval?
Hade man tidigare ofta transportsträckor utan OL-värde? När då?

Jag är enig om att hängning/kompislöpning är ett problem och vill se längre startmellanrum. Tycker också att långdistansbanläggning, särskilt internationellt, ofta har blivit för mycket kontrollplockning. Den aktuella banan var väl ganska bra och omväxlande men jag tycker att den hade onödigt många kontroller. Med gaffling hade det naturligtvis blivit ännu fler.

Hmm 2019-01-29 15:55 #118

Svar till inlägg av H40, 2019-01-29 15:41:

Jag tror att anledningen till att klungsplittring misslyckas är att man inte vill ha transportsträckor och då trycks ofta fältet ihop ännu mer med tex fjäril.

Om man istället från bokontrollen springer tex 300 m efter en stig och där startar en ny slinga så kan banläggaren lägga ett antal bra slingor från bokontrollen.

Varje start på slingan kan vara en utmanande väl avägd sträcka då banläggaren inte behöver fundera på hur man trocklar sig igenom ett område med massor av kontroller.

H40 2019-01-29 15:41 #117

Svar till inlägg av Hmm, 2019-01-29 15:32:

Orienteringen börjar förlora sitt värde mycket pga av att man tänker mer på tv sändningar och vad man tror folk runt omkring i världen vill se.

Längre startmellanrum löser säkert inte allt men det skulle iallafall göra det bättre.

Klungsplitring försöker man ju på varje vm.

Varför det skulle vara bättre med transport sträckor förstår jag fortfarande inte.

old 2019-01-29 15:39 #116

Svar till inlägg av b2, 2019-01-29 15:32:

Fungera som vad?
Jo, det har testats, t.ex. i Idre.

Hmm 2019-01-29 15:32 #115

Svar till inlägg av H40, 2019-01-29 15:11:

Jag menar att man tidigare ofta hade transportsträckor. Dessa sträckor skapade inte klungbildning eftersom de flesta springer lika fort.
När långdistansen har blivit mer teknisk och man dragit ner startmellanrummen så har hängning eskalerat.
Att man dessutom tvångsmässigt inte lägger sträckor utan orienteringsvärde gör att man står inför ett olösligt problem.

Jag tycker snarare att orientering har förlorat sitt värde när medaljörer hänger sig runt banan.

Så lösningen som jag ser är att ha klungsplitring eller att gå tillbaka till 5 minuters startmellanrum.

b2 2019-01-29 15:32 #114

har det någongång varit masstart med en hel rak långdistansbana i världscupen eller mästerskap? Tror det absolut skulle fungera.

H40 2019-01-29 15:11 #113

Svar till inlägg av Hmm, 2019-01-29 14:46:

Jag förstår inte hur transportsträckor ska göra banan bättre.

Kan vi inte låta orientering vara orientering så kan de som tycker att tv och instagram är det viktigaste starta upp en ny sport med massstarter, gaflingar, korta startinterval etc, ni kan kalla den trailöpning med karta eller något sånt.

Jag förstår faktiskt inte varför man ska förstöra sporter för att någon tror att alla kids i tex tyskland kommer börja se och vara med på en sport bara man ändrar "lite" på konceptet.

Hmm 2019-01-29 15:04 #112

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-01-29 13:08:

Nu handlar det om den här tävlingen.
http://www.gustavbergman.se/doma/show_map.php?user=Gustav&map=3113

Jag tänker att det finns gott om områden där man kan lägga in en slingor som springs i början eller slutet av banan.
Området vid kontroll 11-12 och kontroll 16 och även 21-22 och kontroll 6.

Ett exempel är att lägga in en triangel mellan kontroll 12 och 16.

Men om varje sträcka måste ha orienteringsvärde så kommer du naturligvis få problem.

Bjorn_G 2019-01-29 15:03 #111

Svar till inlägg av Hmm, 2019-01-29 14:46:

Övertyga oss med ett exempel! Ta någon av banorna från VM-lång eller SM-lång de senaste 5-10 åren och gör en "minst lika bra gafflad bana" (åtminstonne teoretisk).

Hmm 2019-01-29 14:46 #110

Svar till inlägg av old, 2019-01-29 13:15:

Jag förstår att när en H50 skall ut och söndsagsspringa så vill man inte ha transportsträckor.
Men när man försöker skapa en sport som skall vara rättvis så kanske man måste tänka på nytt.
Att man tvångsmässigt måste ha vägval eller kontrollplock på transportsträckor anser jag är värre för banläggningen än att man lägger den efter en stig för att senare få en maximalt bra bana. Det är snarare dessa tvångsmässiga kontroller som låser in banläggaren.

Om man dessutom lägger ett kartbyte efter transporten så blir det ju svårt att läsa in de nya delarna.

old 2019-01-29 13:15 #109

Svar till inlägg av Hmm, 2019-01-29 12:55:

Om du tror att en bana kan bli bättre genom att vara låst till att besöka kontroller flera gånger så är det nog ingen idé att vi diskuterar banläggning.
Bra långdistansbanor kräver bra vägvalssträckor, gärna ett par långa. På de flesta kartor är det svårt att hitta mer än några få riktigt bra långa vägvalssträckor.

Hur din beskrivning av dåliga banor kan vara ett argument för din tro vet jag inte.
Det enda jag håller med om är att man ska undvika kontrollplock i dåliga områden. Transportsträckor kan vara nödvändiga för att förbinda bättre områden, men då ska de åtminstone innehålla vägval.

Bjorn_G 2019-01-29 13:08 #108

Svar till inlägg av Hmm, 2019-01-29 12:55:

Klarar du av att göra en minst lika bra gafflad bana som den här:
http://www.tulospalvelu.fi/gps/2015wocLongM/

...så kan du fortsätta tro - annars får du omvärdera ditt troende.

Hmm 2019-01-29 12:55 #107

Svar till inlägg av old, 2019-01-29 11:29:

Jag tror som sagt att en långdistansbana kan bli minst lika bra med gaffling om man bara tolererar transportsträckor.

Det jag menar är att man delar upp banan i tre delar på olika kartdelar och att man mellan dessa delar springer transport.

Idag gör man ofta kontrollplock på de dåliga delarna av kartan istället för att låta elitlöparna bara passera efter en väg eller stig. Dessa delar packar ihop löparna och så när de blir en långsträcka så har man redan ett tåg av löpare.

H40 2019-01-29 12:52 #106

Jag tycker att det är synd att man förstör sporten för att den ska bli bättre i tv (enligt någons definition) när förra vm:et bara visades på tv i få länder. Kommer inte ihåg vilka som sände men har för mig att man inte kunde se vm på tv i varken Sverige och Norge.

Vill verkligen de som är så pass intresserade att de betalar för en web tv sändning ha korta startinterval så att sändningen blir kortare?

PE 2019-01-29 12:47 #105

Svar till inlägg av Tore H60, 2019-01-29 12:09:

Är det verkligen 99% som hänger och har dålig ol-teknik? Eller vilken 1 % behöver inte lyssna? :)

Annars stämmer det bra även om det finns många som gjort som Thierry G men inte vunnit VM då det funnits ngn som var bättre just den dagen.

Tore H60 2019-01-29 12:09 #104

En annan sida av detta är nivån. För länge sedan när Thierry Guergiou blev bäst i världen behövde vi i vår klubb bestämma oss för vad vi tyckte om Thierrys OL-teknik. Vi kom fram till att det viktiga inte var tekniken utan nivån. Thierrys inställning var att han ville bli bäst i världen. Han har sagt många gånger att "en sekunds bom är en bom". Vi kom fram till att lär man sig att inställningen ska vara lika hög som Thierrys så har man lärt sig något mycket viktigt.

Jag har ingen chans att bli bäst i världen, eller bäst i min åldersklass, kanske en liten chans att bli bäst i min klubb i min åldersklass. Men min inställning är ändå att nå den högsta nivån som jag kan nå.

När jag springer tävlingar och träningstävlingar är det så lätt att titta efter uppstrampade spår av orienteringsskor som kan leda till kontrollen, titta efter andra orienterare för att få hjälp, och kommer jag ihop med någon är det så lätt att hjälpas åt.

Det som händer då är att jag förstör min egen OL-teknik. Jag bygger in slarv i min egen OL-teknik. Jag behövde inte läsa kartan ordentligt. Jag behövde inte sista säkra. Jag behövde inte läsa ordentligt exakt var kontrollen sitter. Jag behövde inte ens välja vägval. Det jag behövde var att bli en bättre terränglöpare.

Det viktiga med OL-teknik är att automatisera en riktig OL-teknik. När man startar sätter man på autopiloten, springer och spikar alla kontrollerna. Dom flesta säger: Men om man inte har en autopilot? Sanningen är att alla har en autopilot men den har programmerats till en slarvig orienteringsteknik.

Till Gustav Bergman, och till 99% av alla orienterare (Gustav Bergman är inte ensam), vill jag säga: Ingen av er blir någonsin världsmästare om ni hänger för ingen av er har då automatiserat en riktig OL-teknik. Ni har lärt er att få ni se Olav Lundanes i skogen ska ni direkt förstöra er egen OL-teknik och hänga.

När Olav vann VM långdistans i Lettland med 3 min tycker jag att han var 1,5 min snabbare än alla andra, och 1,5 min bättre orienterare.

Det är nog dags för Thierry Guergiou att ta med landslaget på ett träningspass och visa dom att "det finns en nivå till". Dvs världsmästar- nivån.

H40 2019-01-29 11:44 #103

Svar till inlägg av old, 2019-01-29 11:29:

Och de tävlande skulle antagligen klaga på att det var bättre att ha en viss gaffling i början istället för på slutet.

old 2019-01-29 11:29 #102

Svar till inlägg av olle kompass, 2019-01-29 00:00:

Nej, det kan aldrig bli en bra långdistansbana då banläggningen är så styrd! Inte om man har lite krav. Som jag skrev så skulle det kanske gå att få till en skaplig bana under förutsättning att nästan hela banan utgörs av den gafflade delen, men så skulle du som banläggare aldrig få göra på en internationell tävling.

Anonym fegis 2019-01-29 11:27 #101

Svar till inlägg av Stafett, 2019-01-29 11:24:

Ett sånt inlägg bör stå med åtminstone en välkänd signatur eller eget namn.

Stafett 2019-01-29 11:24 #100

Svar till inlägg av Gustav Bergman, 2019-01-29 10:04:

Du borde kanske lärt dig genom åren att dina ”skämt” i skogen inte är så uppskattade. Inte direkt första gången du har skrikigt arroganta och nedvärderande saker i skogen...

Kn 2019-01-29 10:43 #99

Svar till inlägg av Gustav Bergman, 2019-01-29 10:04:

Genom att du kommenterar här och på så visar att du läser vad vi nättroll skriver så kommer denna diskussion att pågå i lång tid framöver. Hoppas på fler rykten så att vi återigen får se att och Olav och du faktiskt läser här!

Hmm 2019-01-29 10:38 #98

Svar till inlägg av Lol, 2019-01-29 05:52:

Jag tror att det egentligen inte är ett så så svårt att göra bra banor med gafflingar.

Det som stoppar idag är att man försöker göra alla kontroller bra.
Det man måste göra är att vissa kontroller är transportsträckor för att resten av banan skall bli bra gafflad.

Så det man behöver komma överresn om är att inte såga en bra bana för att den har transportsträckor.

Jag tror att en elitlöpare kan vänja sig med 1000 m transport på en bana som är 15 km.
Det är ju mycket bättre att man inte orienterar 1000 m än att flera hänger 15 km.

JØ 2019-01-29 10:28 #97

https://youtu.be/26cq16X7kq4?t=190

Bug 2019-01-29 10:20 #96

Svar till inlägg av PE, 2019-01-29 09:19:

Egentligen tre sidor: http://orienterare.nu/t/2853/p/3 men den gamla buggen finns forfarande kvar :)

Gustav Bergman 2019-01-29 10:04 #95

Ja, ibland är det svårt att hålla sig borta härifrån.

Angående vad jag sa i skogen var det ett försök till ett skämt, som uppenbarligen inte föll så väl ut. När vi kom i mål (och när jag skrev här tidigare) hade jag inte en tanke på att Olav skulle vara sur för den sakens skull. Men människor reagerar olika, och något som jag själv bara hade tyckt varit kul uppfattas uppenbarligen inte på samma sätt av alla andra, och det har jag full förståelse för. Jag kommer tänka en gång extra nästa gång jag är i en liknande situation. Det har jag nu bett om ursäkt för till Olav, och vi har sagt att vi ska lämna det här bakom oss. Det uppmanar jag er här att göra också, så vi slipper mer spekulationer och rykten.

Den överliggande diskussionen om samlöpning/hängning är däremot mycket intressant. Personligen tycker jag att 3min startmellanrum är ett måste, och det jobbar jag också hårt för att framföra till IOF genom min roll som ledamot av Foot Orienteering Athletes Commission, men för mestadels döva öron.

Henke 2019-01-29 09:24 #94

Svar till inlägg av FIS, 2019-01-28 23:27:

Långdistansen på VM har sänts live i Sverige de senaste åren. Jag tror att det gäller några länder till.

PE 2019-01-29 09:19 #93

Svar till inlägg av esai, 2019-01-29 09:16:

Finns två sidor. Kolla längst ner. Finns en 1 och 2 där.

esai 2019-01-29 09:16 #92

asså, har det tagits bort inlägg från OL o GB? va sa dom?

Lenton 2019-01-29 08:13 #91

Förståeligt att Gustav Bergman ville sätta punkt med sitt inlägg...

PE 2019-01-29 08:07 #90

Svar till inlägg av Olav Lundanes, 2019-01-28 16:26:

Har blivit hängd ett flertal ggr, en gång sagt ifrån i skogen, och även blivit frånspurtad/hindrad att stämpla vid målgång av hängande löpare. Men jag har aldrig hört ngn uppmana att hänga. Förstår fullständigt din frustration när ngn sedan står och applåderar dig och sedan gratulerar till ett bra lopp. Gilla knapp på ditt inlägg.

BB 2019-01-29 07:14 #89

Riktiga problemet i den här situationen handlar ju inte om hängning. Det handlar väl mest om hur GB beter sig i skogen och hur han uppmanar folk dom kom ifatt att hänga!? Lustigt att GB inte nämnde nåt om det när han skrev här inne...

Lol 2019-01-29 05:52 #88

Svar till inlägg av olle kompass, 2019-01-29 00:00:

Nej, det kan inte bli en riktigt bra bana om man drar isär det. Det blir för mycket låsningar och för mycket orientering på en del av kartan. Du får inte ut flera långsträckor med den typen av gaffling, och lyckas man med det så blir det små partier av kontrollplock däremellan.

Leif Størmer 2019-01-29 00:07 #87

Du har min fulle respekt Olav! Og takk for at du sier klart og tydelig i fra om hva du mener om henging. Jeg vet vi er uenige om fellestart og jaktstart er gode konkurranseformer, men vi er helt enige i at i o-løp med individuell minuttstart så skal man kåre hvem som er best på selvstendig orientering. Den beste pleier uansett å vinne på mellom- og langdistanser, men for de neste beste, og spesielt på langdistansene, er dessverre hvilket startnummer man har i startlisten ofte det mest avgjørende.
Dessverre har ikke de internasjonale konkurransereglene noen paragrafer som direkte forbyr henging, men de tre første paragrafene i reglene lyder som følger:
1.1 Orienteering is a sport in which the competitors navigate independently through the
terrain. Competitors must visit a number of control points marked on the ground in
the shortest possible time aided only by map and compass. The course, defined by
the location of the controls, is not revealed to competitors until they start.
1.2 In individual interval start races the competitors navigate and run through the terrain
independently.
1.3 In mass start and chasing start races, competitors may often be running in close
proximity to each other, but the formats still demand independent navigation.

Startintervall betyr selvsagt noe for mulighetene til å henge, men aller mest teller hver enkelt utøvers holdninger til intensjonen med orientering generelt og konkurranseformen på mellom- og langdistanser med minuttstart spesielt. Og her tror jeg du har større påvirkning enn de fleste, Olav. Takk for at du sier fra!

olle kompass 2019-01-29 00:00 #86

Svar till inlägg av old, 2019-01-28 21:17:

Exemplet i pm kan ses som en illustration. den säger inget om hur långa sträckorna mellan kontrollerna är. Alltså kan det bli en riktigt bra långdistansbana om man drar isär det

FIS 2019-01-28 23:36 #85

Svar till inlägg av Vi vet det länge sen, 2019-01-28 23:33:

Requirements for orienteering on TV - in a nutshell ... :)

Vi vet det länge sen 2019-01-28 23:33 #84

Med hälsning till Olav...
https://o-zeugs.blogspot.com/2010/06/ol-wird-olympisch.html

FIS 2019-01-28 23:27 #83

Svar till inlägg av Henke, 2019-01-28 22:55:

"BREAKING NEWS":
Hvilken TV produksjon? Langdistansen sendes ikke live på TV.
Vi kan ha startintervall på 10 minutter. "The family" følger uansett GPS og WEB TV ...
Ingen andre er interessert. Orientering er ingen TV-sport, og ingen vet hvem favorittene er!

Henke 2019-01-28 22:55 #82

När ni diskuterar startmellanrum, kom ihåg att det är startmellanrummet mellan de bästa löparna som är det intressanta för tv-produktionen, som ju ändå inte börjar förrän de "seedade" löparna startar. Om det startar någon "oseedad" löpare mellan de "seedade" är ju inte intressant för diskussionen för IOF. Det IOF har bestämt sig för är att 3 min startmellanrum mellan de bästa löparna är för mycket ur tv-synpunkt och har därför valt 2 min.

old 2019-01-28 22:53 #81

Hängning har förresten alltid varit ett problem (för de som anser att det är fusk/orättvist att hänga/kompislöpa). På 50- och 60-talet fanns ett system med både varningar och diskningar.
Gjorde en passertidsundersökning på SM-tävlingar under 70- och början på 80-talet. Kunde bl.a. konstatera att det var omöjligt att vinna natt-SM i H21 med ensamlöpning.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Lördag 20/4

12:52

Finansiering av elitorienterare?