Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Nya kartnormen

1207 2015-01-31 19:48

När kommer den?
Kan man läsa något utkast?
Får vi vara med och tycka? I så fall var?
Blir det fortsatt så att allt ska vara läsbart i 1:15000, förutsatt normal syn och elitfart?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ny 2016-09-16 09:10 #40

Nu finns presentationer från mötet i Strömstad. http://orienteering.org/presentations-from-icom-2016/

Zerbembasqwibo 2016-09-16 08:22 #39

Svar till inlägg av EriOL, 2016-09-16 08:06:

Så dom IOF arrangerar en tävling, dvs de låter ett L(ands)OF utföra det (som i sin tur låter klubbar göra det) så ska landet Sverige använd sin egen tolkning...

Visa källan är du snäll! Och då inte på SOFTs hemsida, utan på att IOF gått med på detta.

Det duger om du kan visa ett facebookinlägg från Tveite, jag ska inte vara stingslig! :)

Men visst, jag känner till en WC-tävling där svensk norm ska gälla (enligt svenska arrangören) men om den och internationella inte är samstämmiga, ska internationella normen vada rådgivande. Men jag undrar om IOF skirivt det nånstans eller om det bara är praxis, ej nedskriven.

Christer> Om exempelvis ett svart kryss blir mindre på kartan, då kan ju kartritaren rymma fler detaljer på kartan. Detta avgörs väl bäst i fält?

EriOL 2016-09-16 08:06 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-09-15 22:45:

Jag tror du har fel igen. Vad jag minns så är den officiella ståndpunkten att i Sverige använder vi den svenska översättningen/bearbetningen. Men om tvetydigheter/oklarheter uppstår så är det den internationella som gäller.

För övrigt så vill jag som ordningsman påpeka:

DET FINNS INGEN NY NORM FÖRRÄN DEN ÄR BESLUTAD OCH PUBLICERAD!

Christer Carlsson, kartgruppen 2016-09-16 08:00 #37

Svar till inlägg av Anders, 2016-09-15 22:14:

För närvarande vet vi inte vilken norm som kommer gälla nästa år, målsättningen från IOF är fortfarande att den nya normen skall kunna godkännas innan årsskiftet och därmed gälla från 1/1 2017, men säkert är det inte. Men förändringarna i nya normen är till allra största delen utseende, storlekar och färger på symboler och inte förändringar i fält, så det är bara att ligga lågt och invänta besked.

Zerbembasqwibo 2016-09-15 22:45 #36

Svar till inlägg av Anders, 2016-09-15 22:14:

Ja.

Om det inte är en internationell tävling, då gäller http://orienteering.org/wp-content/uploads/2010/12/International-Specification-for-Orienteering-Maps-2000.pdf

Anders 2016-09-15 22:14 #35

Vad gäller i dagsläget? Om en karta ska användas i vår, är det då denna norm som gäller?
http://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet-orientering/03_dokument/trana--tavla/stoddokument-och-ovrig-litteratur/kartnormen_2000_uppdat2008.pdf

amatörkartritare 2016-08-31 16:43 #34

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2016-08-31 11:50:

Kommer SOFT att lämna remiss på senaste förslaget? Kommer sveriges orienterare och kartritare att få tillfälle att diskutera förslaget?

amatörkartritare 2016-08-31 16:38 #33

Svar till inlägg av LS, 2016-08-31 15:16:

Det är rätt att ha kartan orienterad mot magnetiska norr. Ändring av missvisningen är så liten att man inte behöver ändra lutningen oftare än vart femte år eller mer sällan. Man behöver inte rotera tillbaks innan man roterar till ny lutning. Rotera bara med skillnaden mot gamla lutningen. Det mesta jobbet är att klippa meridianerna efter att man skapat nya med nya lutningen.

PS 2016-08-31 15:38 #32

Svar till inlägg av LS, 2016-08-31 15:16:

Tycker inte det känns bra att hålla på och vrida fram och tillbaka så jag föredrar att hålla grundkartan "oroterad" och vid behov (beroende på vad SOFT säger) rotera den när den ska användas. Om bara alla symboler är rätt gjorda och man har lite marginaler i ritningen så ska väl en vridning vara ganska odramatisk men det finns ju helt klart stor risk att exempelvis stående grönraster påverkas ganska mycket vid en aldrig så liten vridning.

LS 2016-08-31 15:16 #31

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-08-31 13:21:

Smartast är att göra samtidigt som man ritar meridianerna. Rita meridianerna med den vridning de ska ha och rotera sedan kartan lika mycket. När missvisningen har ändrats så det är dags att rita nya meridianer roterar men tillbaka till noll, ritar nya meridianer och roterar kartan. Gör man så dokumenterar man samtidigt hur mycket man lutat meridianerna (=kartan rotation).

Zerbembasqwibo 2016-08-31 13:21 #30

Svar till inlägg av PS, 2016-08-31 12:56:

Kan inte den nyaste OCAD.

Kan du beskriva vägen från laserfil (som är "uppställd" eller hur) eller från "kommunalt" underlag, alternativt "gammal karta" som är enligt RT90 eller nåt, när är det smart att göra vridningen.

PS 2016-08-31 12:56 #29

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-08-31 12:32:

Jo, det finns ju faktiskt stöd för det i nya versioner av OCAD men problemet är att att ltningen ju ändras hela tiden så det känns ju inte sådär alldeles attraktivt att använda sig av den funktionen i och med att man sedan ändå kanske måste vrida kartan förr eller senare. Då kan man väl nästan lika gärna kosta på sig att göra en vridning i ett ganska sent skede men jag håller med om att det kan bli lite stökigt om man måste göra sena ändringar.

Zerbembasqwibo 2016-08-31 12:32 #28

Svar till inlägg av PS, 2016-08-31 12:29:

Ja men DET har ju ingen gjort hittills eftersom OCAD inte skiljer på "upp" och "norr".

Men jag håller med dig i sak.

PS 2016-08-31 12:29 #27

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-08-31 12:23:

Det låter som en sällsynt dålig idé. Då ser du ju inte hur det kommer att se ut förrän du skriver ut. En stor del av poängen med regeln är ju att även linjeraster ska ligga parallellt med kartarkets kanter och därmed riktade mot magnetiska norr. Det handlar alltså inte om en sned utskrift utan om att kartan ska vridas och därmed att vissa tacken ska vridas men andra inte.

Zerbembasqwibo 2016-08-31 12:23 #26

När OCAD och Condes, Purple pen och andra banläggningsprogram kan lägga ett roterat skrivarutsnitt så är detta inget problem. Men så länge som de bara kan ha raka rutor så är det asdrygt med att fixa det.

Ja jag tycker det är jobbigt att rotera ett utsnitt ur en kartdatabas, eftersom man ofta har många utsnitt och sena uppdateringar.

Riktiga CAD-verktyg klarar såna här manövrar galant dock.

Jakob 2016-08-31 12:18 #25

Svar till inlägg av Raz, 2016-08-31 08:43:

Jag såg lite av konferensen via Facebook och som jag förstod det var syftet med ändringen från "speciella" till "framträdande" att fokusera på vad en löpare ser i full fart och inte vad en arkeolog kan vara intresserad av. (Jag har varit frustrerad många gånger då jag letat kolbottnar i skogen men under det sista året har jag sett ett antal praktexemplar som varit såväl speciella som framträdande.)

Christer Carlsson, kartgruppen 2016-08-31 11:50 #24

Inget besked ännu om hur det blir med meridianernas lutning, vi får vänta och se till IOF publicerar nya ISOM, kanske blir det redan i höst, men bara kanske.....

1981 2016-08-31 11:13 #23

Svar till inlägg av insider, 2016-08-31 10:59:

I vintras var kravet kvar.

insider 2016-08-31 10:59 #22

Den rätt stora tävlingen i somras körde ju med lutande nordlinjer. Jag såg det som ett tecken på att kravet att linjerna ska vara parallella med kartkanten försvinner i nya ISOM. Någon som vet?

Zerbembasqwibo 2016-08-31 09:58 #21

Svar till inlägg av Raz, 2016-08-31 09:29:

En rätt stor tävling nu i somras hade väldigt många blå ringar. http://www.ostmarkaok.no/kart/show_map.php?user=hohygen&map=156

Gröna ringar (enskilda träd) är populärt om man har till exempel besöker Tjeckien. http://tretra.org/postupy/show_map.php?user=TAP8902&map=187

Surfer> Kan det ha att göra med att svenska åsikter är/har varit dominerande i normarbetet och att normen därför passar svensks terrängtyper väldigt bra med litet behov av specialtecken?

j 2016-08-31 09:32 #20

Svar till inlägg av Jan Wingstedt, 2016-08-29 23:44:

Vore det inte logiskt att rita även förbjuden vegetation som tomtmark? Alltså inte grön-svart. Jag tycker det är onödigt svårt att förstå vilka objekt som är förbjuda respektive tillåtna att passera.

Raz 2016-08-31 09:29 #19

Svar till inlägg av Surfer, 2016-08-31 09:22:

Beror väl på var i världen man befinner sig. Där jag springer mest är det inte ovanligt med varken gröna eller blåa ringar. Och det behöver ju inte ens finnas mer än en för att man ska kunna förväxla dem - en blå ring kan läsas som grön även om det inte finns någon grön på kartan (och tvärtom). Men om man nu ska bestämma att det bara får finnas en form på gröna specialsymboler tycker jag det borde gå att välja något som inte också kan finnas i blått.

Surfer 2016-08-31 09:22 #18

Svar till inlägg av Raz, 2016-08-31 08:43:

Hur vanligt är grön och blå ring på en karta? Jag upplever det som väldigt ovanliga tecken?
Aktuellt kartprojekt med 3424 objekt (höjdkurvorna är sammansatta ordentligt) innehåller 1 grön ring, 3 kolbottnar(svart ring) och 6 jaktpass (svart kryss). Inga övriga speciella syymboler. I detta fall är jaktpass de mest tydliga i terrängen.

Raz 2016-08-31 08:43 #17

Svar till inlägg av Jan Wingstedt, 2016-08-30 20:58:

Vad innebär "framträdande objekt"? Är det motsvarande det som kallas "speciella [...]föremål" i dagens norm? Annars blir det väldigt konstigt, som amatörkartritare belyser, det kan ju inte vara för alla typer av punktobjekt?
Och om det är som jag antar, att det är motsvarande "speciella föremål", så är det ju rätt dumt att välja just ring för grönt. Det som jag (som anser mig ha bra syn) lätt blandar ihop är ju just en grön ring med en blå ring, framför allt om det är på en gul yta.

amatörkartritare 2016-08-30 21:28 #16

Svar till inlägg av Jan Wingstedt, 2016-08-30 20:58:

Hur blir det med Liten grävd grop, Stenbrott och Vattenhål? Vilka kommer bort? Kommer brunn bort? det är också en cirkel. Liten naturlig grop och källa är samma symbol med olika färg. Vilken kommer bort?

amatörkartritare 2016-08-30 21:09 #15

Svar till inlägg av Jan Wingstedt, 2016-08-30 20:58:

Då används svart asterisk för kolbotten, belysningsmast, jaktpass, koja m.m.

Jan Wingstedt 2016-08-30 20:58 #14

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2016-08-30 18:15:

Dokumentation från ICOM läggs normalt ut på IOF:s hemsida. Det brukar dock bara vara bildspelen man hittar där.
Motivet för att bara ha en symbol per färg för framträdande objekt och att ha olika form för dessa var att det underlättade för personer med syndefekter. Cirkel fanns kvar i grönt och skulle användas för framträdande träd. Man tänkte även införa en symbol för framträdande linjeobjekt och till det använda den nuvarande pipeline-symbolen. Och om jag fattade det rätt så hade man gett upp försöken att hitta någon bättre redovisning av undervegetation än det nuvarande stående rastret.

FF 2016-08-30 18:52 #13

Svar till inlägg av FF, 2016-08-30 18:45:

Därmed inte sagt att kolbottnar är odistinkta, tvärtom. Men numera kan de vara otydliga eller borta. Jag har en sådan 2 km hemifrån. Dvs den finns inte längre.

FF 2016-08-30 18:45 #12

Svar till inlägg av Gå vidare, 2016-08-30 18:30:

"Ingen" vet hur det ser ut? Om man i revidering av kartor ser till att rensa bort kolbottnar som tynat bort så är det inget att skriva om eftersom de håller på att tyna bort. Men det är för den delen inget otyg, så länge revideringen sköts. Alla som bor i trakter där kartläsningen innebär en interpolation av ett antal indicier (a.k.a diffus terräng) kan ta hänsyn till kolbottnar i samma utsträckning som öppna hällar och andra odistinkta objekt. Sedan må de vara lokala karttecken och kanske ska bort av den anledningen.

Gå vidare 2016-08-30 18:30 #11

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2016-08-30 18:15:

Kolbotten är bara ett otyg som ingen vet hur det ser ut. Skit i de för att göra kartorna mer lättlästa och rimliga.

amatörkartritare 2016-08-30 18:15 #10

Svar till inlägg av Jan Wingstedt, 2016-08-29 23:44:

Tack för referatet. Kommer det något officiellt dokument med specifikation och kommentarer? Vad riskerar svart cirkel och kryss att sammanblandas med? Vilken symbol ska vi använda för kolbotten?

Jan Wingstedt 2016-08-29 23:44 #9

Beträffande nya kartnormen var det Håvard Tveite berättade vid ICOM i Strömstad en repris av vad han berättade vid ICOM i Lavarone 2014. Men nu kunde han visa ett utkast till färdig ISOM som eventuellt kanske kunde publiceras 2017. Anpassning mot ISSOM genom t.ex. 528 (Ständigt förbjudet område) utgår och 527 (Tomtmark) omdefinieras till Förbjudet område likt ISSOM. Järnvägssymbolen blir som ISSOM. Grå byggnader. Skärmtak tillförs. Förbjuden vegetation (grön-svart). Gravsymbol bort. Symbolerna för framträdande objekt (cirkel, kryss osv) minskas till endast en per färg (brun = triangel, blå = fyrkant, svart = asterisk) för att minska risken för sammanblandning. Någon slags försök med ISSOM-regler för passage av barriärer kommer också att införas på så sätt att det blir "förbjudet att medvetet passera barriärer". Endast 1:15000 gäller. För kartor som trycks i 1:10000 får meridianer och banpåtryck minskas i storlek. Annars ren uppförstoring.
Håvard nämnde också att man hoppades på kunna revidera ISSOM under 2017 (förutsatt att man blev klar med ISOM). Det han nämnde var att definiera storleken på passerbara passager. ISSOM anger idag ett miniavstånd mellan byggnader och mellan byggnader och andra objekt som inte får passeras. Däremot inget miniavstånd mellan två andra objekt, något som sprintkartorna i Strömstad led av och som kan ha orsakat missade medaljer. Vidare nämnde ha tunnare passerbara stup och att ev ta bort 100% grönt som kan vara svårt att skilja från förbjudet grönt.
Annars från ICOM kan nämnas att Niklas W och Christer C redogjorde för "nålsögat" och svor sig fria från allt ansvar beträffande WOC-kartorna, både innehåll och tryck. Ragnar Renolen berättade om metoder att analysera laserdata för att få fram bra grundmaterial till OL-kartor.Tycker själv att Jerker Bohman klarar detta väl så bra. Flemming Hjort berättade även vid detta ICOM hur bra man har det i Danmark med laseromdrev med hög punkttäthet. Även i Norge diskuterade man 5-åriga laseromdrev. Någon visste dessutom att berätta att i Spanien täcks landet varje år för att hitta ej registrerade byggnader.
Ludek Krticka, medlem av IOF:s kartkommitté, visade Tjeckiens OL-kartarkiv, kolla på mapy.orientacnisporty.cz.

amatörkartritare 2016-08-27 20:00 #8

Finns någon dokumentation eller referat från 17th International Conference on Orienteering Mapping i Strömstad i fredags? Någon som var där som kan berätta?

Nybörare 2015-06-25 17:17 #7

Möjlighet att rita kartor i 1.10000 med naturlig storlek på tecknen och ytor.

Tydligare skillnad mellan hjälpkurvor och vanliga kurvor.

Göra det lättare att se skillnad på otydlig stig och branter.

Bättre minimimumsmått på ytor. En del är alldeles för stora och formen på området och vad som finns runtomkring betyder antagligen mycket för hur läsbart det är.

Gul och gröna färger på mossar kan ofta vara svår läst men det beror nog mycket på hur kartan är tryckt. Gult och blått ser ju lätt grönt ut.

Bättre möjlighet att införa små ändringar och bättre förklaringar om normen som den är skriven anses felaktig eller oklar.

Sen finns det säkert många större ändringar som skulle kunna ge bättre karter, fler färger, klarare färger eller andra färger (Ljus gul är ju inte lätt att se), ändring av färg nyans på höjdekurvor för att få en bättre 3d bild, fler färger för löpbarhet och sikt.

vsb 2015-06-24 10:25 #6

Svar till inlägg av Topp 3, 2015-06-24 00:50:

1. Tecken för drivningsväg
2. Vindfälletecken
3. Inga minimimått på ytor (det avgör kartritaren, om dom inte syns så gör det ju inget i alla fall)

Topp 3 2015-06-24 00:50 #5

Tänkte återuppliva den här tråden.

Vilka är era topp 3 förbättringsönskemål till den nya kartnormen?

Zerbembasqwibo 2015-03-12 22:06 #4

Info om kartkommittén inklusive mötesprotokoll: http://orienteering.org/about-the-iof/commissions/map-commission/

Urklipp från möte 2/2014 om ISOM-revisionen:

9. ISOM revision
• Comprehensive input from USA received 18 February (extended deadline for comments).
• Input from some individuals
• EP has organised proof reading in the UK, and have provided valuable feedback. • HT has copied the text from the wiki to an ODT document for easier editing. The document has
been distributed to the MC in several versions.
• HT has also done some editing to prepare for the further work.
• Preparation of the final document - format and software:
o LZ: CorelDraw is easy to use (but do not use the latest version). DTP software (such as
InDesign) is good, but not as widely available. Convenient to be able to edit the symbol part
(in addition to the text). LZ can help create the final version in CorelDraw (FHJ also has
access to CorelDraw).
• Asked FOC and RC (David Rosen) about the semantics of the ISOM marked route (mandatory or
not). RC (David Rosen) answered: mandatory.
• The remaining topic of the federation’s consultation has been discussed and settled.
• The corresponding CMYK colours of PMS colours are being settled
To do: HT: updating the text of ISOM final document
FJ: preparing the final document with the help of LZ
TG: test printing with the new CMYK colours (colour proof - depending on budget)

amatörkartritare 2015-03-12 19:39 #3

Har det hänt något sedan första utkastet? Någon som kan berätta?

1207 2015-02-01 00:04 #2

Svar till inlägg av PS, 2015-01-31 20:20:

Våren 2016 stod det i nån av Tveites presentationer såg jag. Den jag hittade finns här
http://www.orientering.no/SiteCollectionDocuments/ISOMrevisionFirstDraft201305.pdf,
men det borde ha hänt mycket sen dess. Är det kartgruppen som ger input från SOFT då antar jag, som i sin tur får input från kartträff och annat? Såg bland annat att det är på gång tester med nya färgnyanser och raster. Gillar varianten med gråa stup och svart stig i sluttning med mycket svartbildsdetaljer. Grön linje som beståndsgräns istället för dessa eländiga prickar låter också smart.

Läste på lite på SOFT:s hemsida och såg då att en tredje och sista remissrunda var på gång ut till förbunden. Stannar den hos kartgruppen, eller går den till distrikten också?

PS 2015-01-31 20:20 #1

När den nya normen kommer är nog inte riktigt klart än. Ett utkast och diverse kommentarer kan du nog hitta om du söker på " isom 201x".

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Fredag 19/4

20:23

Finansiering av elitorienterare?