Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsbranschen krisar, men skogsskövlingen fortsätter?

Öh.. 2012-10-23 09:38

Alla delar av industrin som är beroende av råvaror från skogen är inne i djup kris, ändå märker inte vi som vistas i skog och mark några tecken på att den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkningen skulle dämpas.

Är det någon som kan förklara sambanden?

Som jag förstått krisar bl a sågverken för att de har kostnader i SEK och intäkter i Euro. När Euron dyker så blir det tufft.

Massaindustri och småhusbyggare krisar för att efterfrågan minskar.

Det jag undrar är hur detta slår mot skogsägarna. Borde inte värdet på deras skog sjunkit tillsammans med Euron? Borde inte de i så fall hålla igen med avverkningarna? Om jag hade stora tillgångar knutna till Euro skulle jag inte sälja av när Euron är på all time low.

Kommer skogsägarna att exportera råvaran till andra länder (Finland) om svenska sågverk och massaindustrier slår igen? Dvs Sverige blir som ett råvaruexporterande U-land där förädlingen sker i andra länder, (ironiskt nog orsakat av den starka valutan som beror på att vi är en av de starkaste ekonomierna i världen).

Borde den allomfattande europeiska krisen inte generellt minska behovet av skogens råvaror eller kan Kina m fl hålla uppe efterfrågan precis som för järnmalmen.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/varsta-krisen-pa-40-ar-drabbar-sagverken_7603958.svd

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ännu mera insider 2012-11-12 17:21 #173

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-12 07:59:

Han hette Karl-Henrik Rudelius och var jägmästare bosatt i Karlshamn. Sen var det visst någon chef på typ Uddeholm, också jägmästare tror jag som drack.

Lyssnare 2012-11-12 16:58 #172

http://www.hadebra.nu/euske/Texter/Hoven/Till%20Ingla.html

Läsare 2012-11-12 16:31 #171

Klassiker av Tage Danielsson. Skogsbranschens tillskyndare rekommenderas googla på Tage Danielsson:

Män som världens öden styr
dricker gärna hormoslyr -
överhetens nya njutning:
inre hormoslyrbesprutning.

Man blir märkligt glad och yr
av en sexa hormoslyr.
Skogsbolagens direktörer
steppar som revycharmörer.

Hustrun sprayar sin frisyr
med en doft av hormoslyr.
(Det kan även få en tant ljum
som erotiskt stimulantium.)

Värmlands biskop blir vampyr
som vill suga hormoslyr.
Över hela gröna stiftet
sprider sig det sköna giftet.

Skog blir papper till broschyr:
Det är gott med hormoslyr!
Sveriges alla träpatroner
dricker stora dagsransoner.

Över skogen dagen gryr.
Inget regn av hormoslyr.
Skogens ägare får hicka
(hormoslyr och sockerdricka).

Vist försynen världen styr
som fördelar hormoslyr
så den hamnar rakt i truten
på de män som sprutar ut den.

/Tage D.

Läsare 2012-11-12 16:05 #170

Skosgbranschens tillskyndare har förvånansvärt tunn bakgrundskunskap, med tanke på omloppstiden i skogen. Virket som avverkas i dag växte förmodligen upp med hormoslyr.

Magnus H 2012-11-12 14:21 #169

Jag vet inte vad hormoslyr säger om dagens forskarresultat om skogsbruk att göra, men lite faktakoll.:
http://www.faktoider.nu/hormoslyr.html

insider 2012-11-12 12:00 #168

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-12 07:59:

Den hormoslyrdrickande jägmästaren heter/hette Rudelius.

x-et 2012-11-12 11:09 #167

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-12 07:59:

Magnus H 2012-11-12 07:59 #166

Så eftersom du tror att jägmästare på 70-talet drack hormoslyr, så behöver du inte bekymra dig om fakta? Lite bakvänd retorik där kanske. ;)

Faktakollen 2012-11-11 22:22 #165

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-11 22:06:

...''i det långa loppet''... skulle jag nog vara lite försiktig med.

...''lyssna till de som kan lite mer''... Sa inte jägmästarna som drack hormoslyr på 70-talet så också?

Magnus H 2012-11-11 22:17 #164

Färre maskiner och mer grönområden?
http://www.lantbruk.com/skog/ogallrat-och-godslat-ger-turboproduktion

Magnus H 2012-11-11 22:06 #163

Svar till inlägg av Faktakollen, 2012-11-11 20:59:

Nej, artikeln visar att man skall plantera rätt träd på rätt plats. "att man knappast tjänar något" eller ej på att plantera vet vi först när omloppstiden är över, men det finns inget som tyder på att självföryngrat generellt skulle vara bättre. Det beror helt enkelt på väldigt mycket antagande om framtiden (och ståndorten!). Med bättre plantor växer det snabbare än den självföryngrade träden av samma art. Man kan välja träd som passar platsen bättre i det långa loppet, istället för att lita till det som brukar komma upp först.

När granen går om björken i snittilväxt eller löpande tillväxt eller något annat mått beror på förutsättningarna. Vilket år tycker du jag borde skrivit?

Är det inte läge att lyssna till de som kan lite mer om skogsbruk, du verkar ha ganska begränsad kunskap själv?

Undrande 2012-11-11 21:22 #162

Och vad är alternativet frågar sig en halvkorkad skogsägare då? Inget slår ju gran hur gärna vi än vill tro annat...1a gallring på bra boniteter efter ca 20 år med ett netto på minst 100 kr.
Vill också ställa frågan om vi verkligen gillar naturskogar, mängder med vindfällor och mer grönt än vitt på kartan, ganska likt så som det kan se ut i Baltikum. Och nej jag tycker ockå att vi ska ha naturskogar och ta naturhänsyn.

Och många skogsbolag ställer fröställningar vilket har hävdats att det inte gör.

Faktakollen 2012-11-11 20:59 #161

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-11-10 10:14:

åja, nu får du allt faktakolla bättre! Nog går granen om tidigare! Men nu handlar väl tråden snarare om att vi måste värdesätta annat än massaproduktion. Och denna artikel visar ju också att skogsägarna knappast tjänar några pengar på att plantera dyra plantor. Det ger nog bara jobb åt skogsstyrelsens tjänstemän och klirr hos massabruk och plantindustri.

Magnus H 2012-11-10 10:46 #160

Svar till inlägg av hsontheman, 2012-11-07 23:15:

"endast i undanstagsfall blir det stormfällningar"? Ja, bara när det blåser storm förstås.
http://www.vastsverige.com/en/harryda/products/46523/Klippans-naturreservat/
Ser väl inte allt för illa ut? Men jag var och tog några foton för ett tag sedan, såhär 7 år efter Gudrun.

http://forumbilder.se/images/941020121045400f7a.jpg

I den omgivande skötta skogen ser det betydligt bättre ut. Går i alla fall att springa i.

Magnus H 2012-11-10 10:14 #159

Svar till inlägg av Faktakollen, 2012-11-04 22:40:

Nej, du uppfattade inte artikeln rätt. Exemplet var självföryngrad björk kontra 3-årga granar. Alla vet att björk startar fort i början, och gran startar långsamt men kommer ikapp och går om i 20-40-års åldern. Så någn jämförelse efter 3 år är svår att göra.

Om du läser sammanfattningen längst ner i artikeln så handlar det om att välja rätt planta efter rätt ståndort. Inget märkvärdigt det heller.

Jag har väldigt lite bolagsskogar runt mig, men garnnen ställde fröträdställning senast i förförra året. Jag har några gamla jag också, men tyvbärr äter älgen upp tallen s det blir inget. Riskerna med självföryngring är stora, har man otur får man plantera ändå och så har har man tappat 5-10 år.

PS 2012-11-08 14:22 #158

Som ren kuriosa så har Ödesög en gammal 20000-del över området runt den där urskogen. Jag har bara tävlat där en gång men det är nog bland den tuffaste terrängen i Sverige. Man kanske skulle köra ett VM där någon gång så att världseliten fick bekänna färg :-)

PS 2012-11-08 14:09 #157

En liten rättelse. Jag har blandat ihop namnen lite. De bilder jag länkat till är inte alls tagna i "Holavedens urskog" utan i "Lysnings urskog" som även den ligger i Holaveden i ännu otillgängligare marker.

PS 2012-11-08 14:03 #156

Svar till inlägg av jag, 2012-11-07 21:09:

Jag håller med om att lite tätare skogar är roligare rent orienteringsmässigt. Dock ska de inte vara tätatare än att man kan hålla skaplig fart och alltså helst inte ha för många nedfallna träd. Den finaste skogen för oss orienterare är förmodligen sådan där man avverkar snällt och sparar merparten av träden men troligen är vare sig markägare eller "naturmuppar" eniga med oss om vad som är den lämpligaste metoden att sköta skog på och då måste vi nog finna oss i att vi är ett särintresse som har ganska lite att säga till om. Det vi möjligen kan påverka är kommunalt ägd tätortsnära skog eftersom vi har en del gemensamt med genomsnittliga svampplockare men å andra sidan syns dessa sällan mer än 200 meter från närmaste stora stig.

hsontheman 2012-11-08 11:09 #155

Svar till inlägg av --, 2012-11-08 08:15:

och äldre huggningar är definitivt inte kalhuggningar utan sannolikt någon form av dímensionsavverkning för ca 100 år sen eller så vedhuggningar. Det är inte säkert att någon av dem har påverkat skogsstrukturen särskilt mycket. Kan fortfarande vara en naturskog, men inte en urskog.

-- 2012-11-08 08:15 #154

Svar till inlägg av Öh.., 2012-11-07 21:55:

Öh>> Läs själv dokumentet du länkar till! Jag citerar ordagrannt: "I de nedre delarna av dalgångarna är skogarna ofta påverkade av äldre huggningar."

jag 2012-11-07 23:53 #153

Svar till inlägg av hsontheman, 2012-11-07 23:15:

hsontheman 2012-11-07 23:15 #152

Svar till inlägg av Öh.., 2012-11-07 21:55:

Håller helt med dig Öh... En naturskog är generellt mycket mer attraktiv som orienteringsskog än en brukad skog. Dels är den nästan alltid i ungefär samma tillstånd och blir i de allra flesta fall rätt gles och endast i undantagsfall blir det stormfällningar som på några av bilderna. generellt är brukade skogar mer utsatta för stormfällningar. I många naturskogar är produktionen av död ved inte så stor, särskilt inte talldominerade naturskogar. I bördiga granskogar är situationen förstås en annan.

En produktionsskog är i bästa fall attraktiv halva sin omloppstid (40 av 80 år), om skogen brukas aktivt får man stå ut med hygge, markberedning, täta ungskogar, röjningar, gallringar i ca 40-50 år innan det ens börjar likna en skog igen.

Undrar hur många som skriver på denna tråd som verkligen ser skillnad på en naturskog och en brukad äldre skog förresten. Det är faktiskt inte så lätt om man inte har erfarenheten och kunnandet.

När det gäller inskränkningarna av allemansrätten så får vi väl se hur det blir, den som lever får se. Det är många aktörer på banan som tycker och vill olika saker. Jag är i alla fall orolig så länge vi har markägarnas eget parti C på landsbygds- och miljödepartementet att det kan bli inskränkningar i , och orientering är en av dem. Ta inte dagens situation för given, det finns andra krafter i samhälet som vill andra saker och gärna skulle se en situation med mer privata egendomar där markägaren bestämmer mer.

Öh.. 2012-11-07 21:55 #151

Svar till inlägg av --, 2012-11-07 17:30:

Menar du att skogen på bilderna varit utsatt för markberedning och dammsugning av råvara till bioenergi? Den kan mycket väl ha förekommit huggning men tänk på att detta är nära fjällen med få bosättningar så jag tror knappast den blivit kalhuggen. Men jag håller med om att "skogen" utanför reservatsgränsen definitvt blivit mycket aktivt brukad. Kanske gett råvara till toapapper. Snacka om förädling.

Jag tor det kan vara att marken är näringsfattig och klimatet hårt som gör att skogen ser så ren ut trots att det är en naturskog (ej urskog).

http://www.lansstyrelsen.se/dalarna/Sv/djur-och-natur/skyddad-natur/naturresvaten/alvdalen/langfjallet/Pages/default.aspx

jag 2012-11-07 21:09 #150

Svar till inlägg av PS, 2012-11-07 20:03:

Som tidigare konstaterat i denna tråd så blir det värre djungel i södra Sverige, där dina bilder är tagna. Där kanske vissa områden blir som dina bilder (som jag inte skulle uppskatta som orienteringsterräng).
Men jag är fortfarande helt övertygad om att jag själv skulle tycka bättre om helt obrukade skogar än dagens. Vissa områden blir "djungel", vissa jättefina. Det kanske bara är jag som tycker så, men jag tycker en riktigt fin skog ska vara ganska tätbevuxen. Det ska kännas att den är gammal. Två exempel på gamla skogar som jag skulle tycka var riktig bra orienteringsterräng:
http://naturbilder.biz/alken/2009_09_15_(28).jpg
http://naturbilder.biz/fanstjarnsskogen/2011_08_13_(744).jpg

PS 2012-11-07 20:17 #149

Svar till inlägg av --, 2012-11-07 17:30:

Tallskogen på de bilderna skulle väl i och för sig kunna vara resultatet av en mycket omfattande skogsbrand.

PS 2012-11-07 20:05 #148

Jo, förresten. Den femte bilden är nog från surdraget. Resten är tagna på relativt torr mark.

PS 2012-11-07 20:03 #147

Svar till inlägg av jag, 2012-11-07 17:25:

Gäller ditt omdöme även min första bildserie (länkar igen) som faktiskt är mycket relevant för det området (Holavedens urskog) och då tog jag ändå inga bilder nere i surdragen.
http://pleti.se/bilder/Urskog/index.html

jag 2012-11-07 17:36 #146

Länkar en gammal favoritsida, där man kan drömma sig bort när man blir less på alla plantage häromkring. Uppmuntrande men väldigt sorglig, när man inser att det kunde ha sett ut sådär här hemma också.

http://naturbilder.biz/skog.html

-- 2012-11-07 17:30 #145

Svar till inlägg av Öh.., 2012-11-07 00:14:

Öh>> Den skyddade "naturskogen" i bildserien din är ett resultat av ett aktivt skogsbruk. En skog som inte människan påverkat ser inte ut så.

jag 2012-11-07 17:25 #144

Svar till inlägg av PS, 2012-11-06 23:36:

Bilderna du länkar - helt underbar ORIENTERINGsterräng! Riktig drömterräng för en orienterare, jag skulle vara överlycklig om bara en liten del av Sveriges orienteringskartor fanns på sån terräng. Jag tror nästan att en riktig urskog är ännu lite mer djungel-lik, men det kan den bli och fortfarande vara underbar orienteringsterräng.

Om dessa bilder visar en så kallad "oframkomlig urskog" som skogsbruks-anhängare hotar med, när de vill tysta ner en drömmande orienterare, då har de väldigt dålig koll på vad orienterare uppskattar hos en skog.

Pål Hollender 2012-11-07 17:16 #143

Svar till inlägg av hsontheman, 2012-11-06 14:46:

Nu var det väl absolut inte det jag syftade på men tack för uppsatsen!

Faktakollen 2012-11-07 17:08 #142

Svar till inlägg av W, 2012-11-06 22:59:

Här tror jag du har en viktig poäng. Jag känner också stor oro för länsstyrelsernas expansionistiska verksamhet. Det känns ibland som om dom ser människor som ett stort problem. Visst så är det väl i viss mån, men om konsekvensen blir att ingen utan lupp och kångensäck ska få vistas i reservaten så är åtminstone min gräns passerad.

Öh.. 2012-11-07 00:14 #141

Svar till inlägg av PS, 2012-11-06 23:36:

Jag tror nog också att du måste kalibrera bildserien för att det var en biolog som tog den. Själva poängen i det här fallet är ju just död ved så jag kan tänka mig att man gått runt och sökt upp de vackraste exemplen. En orienterare hade kanske tagit helt andra bilder i samma skog.

Här har du en annan bildserie från Norra Dalarna där du kan välja. Skyddad naturskog eller hygge. De är granne med varandra.

https://picasaweb.google.com/swedishforests2009/LangfjalletSWAlvdalenSveaskog#

PS 2012-11-06 23:36 #140

Svar till inlägg av PS, 2012-11-06 23:28:

... och då tänker jag främst på den första bildserien som jag tror är mest relevant för hur urskog skulle se ut i de delar av Sverige som ligger ett par mil bit från kusterna men inte uppe på hög höjd. Att många av de urskogar som finns kvar i Sverige ser annorlunda ut beror nog inte på att de är representativa utan snarare på att det är sådana skogar som "blivit över" på grund av att de inte varit tillräckligt intressanta att avverka.

PS 2012-11-06 23:28 #139

Svar till inlägg av hsontheman, 2012-11-06 14:46:

Bjuder på ytterligare lite bilder på skog där kapitalismen inte får råda. Måste erkänna att jag väldigt gärna skulle besöka dem men helst inte för att tävla.
http://skogsnätverket.se/2009/05/akut-hotade-skogar-i-dalarna/

W 2012-11-06 22:59 #138

Svar till inlägg av hsontheman, 2012-11-06 14:46:

Har du verkligen läst på om vad själva "inskränkningen" handlar om? Det som är uppe på agendan är inskränkningar för företag att nyttja andras mark för att bedriva verksamhet utan avtal med markägaren. För vissa handelsvaror (ex. "vitmossa" =lav) finns redan förbud att utnyttja kommersiellt, eget bruk=OK. Det handlar inte om svensson som vill hitta på något i skogen, detta är något som alla utanför tullarna i Stockholm tycker är självklart, och är självklart då det är allemansrätt.

När det gäller inskränkningar för orienteringen ska vi istället vara rädda för länstyrelsen och deras skrivningar i nya reservatsföreskrifter. Där förbjuder dom alla organiserade tävlingar utan att ens ha rätt till enskild bedömning. Sådan föreskrifter kan lägga en död hand på de kartor där vi har "urskogs" liknande terräng.

hsontheman 2012-11-06 14:46 #137

Svar till inlägg av Pål Hollender, 2012-11-04 23:38:

Pål H: "Med andra ord är alla förlorare i sann vänsteranda!" är ett intressant uttalande i just denna tråd. Allemansrätten och allas inflytande över och tillgång till skogen försvaras främst av vänstern medan markägarens rättigheter att bruka som man vill och även markägarens möjligheter att privatisera - inskränkningar i allemansrätten - drivs främst av högern med C i spetsen. Markägarna utgör ca 3% av befolkningen och övriga alltså ca 97%. Det är till exempel ingen slump att frågan om inskränkningar av allemansrätten kommer upp när vi har C som styr miljö- och landsbygdsdepartementet. Då vädrar markägarorganisationerna morgonluft och vill stärka sina intressen och får politiskt gehör för det. Det är ganska lätt att lista ut vilka av höger resp vänster som företräder "alla" och vilka som företräder övriga 3%.

Om den politiska högervinden fortsätter att blåsa skulle åtminstone inte jag bli förvånad om det blir verkliga inskränkningar i allemansrätten, och det skulle inte direkt underlätta för orienteringssporten... oavsett hur skogsbruket bedrivs...

-- 2012-11-05 13:55 #136

Visst, lövskog kan vara vacker. Men tyvärr främst under den gröna lövbärande säsongen. Under resten av året (som är en betydande del här i Norden!) är lövskogar väldigt grå och trista.

Barrskogarna är däremot gröna och livfulla året om!

Men det bryr sig inte lövskogsmaffian om. Men de sitter väl inomhus i värmen och spelar TV-spel under höst, vinter och vår?

Pål Hollender 2012-11-04 23:38 #135

Svar till inlägg av Läsare, 2012-11-02 19:06:

Japp, och ingen ekonomisk lönsamhet, inga välkrattade skogar! Med andra ord är alla förlorare i sann vänsteranda!

Faktakollen 2012-11-04 22:40 #134

Svar till inlägg av Anonym, 2012-11-04 21:56:

Jo, jag gillar dessa tallar. Men det var länge sedan jag så några bolagsskogar med frötallar.

Men uppfattade jag inte artikeln om självföryngrad björk rätt???

Alla måste väl ändå tycka att det är rätt dumt att först plöja marken för dyra pengar för att därefter plantera dyra plantor när moder natur gör det gratis?