Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Skogsbranschen krisar, men skogsskövlingen fortsätter?

Öh.. 2012-10-23 09:38

Alla delar av industrin som är beroende av råvaror från skogen är inne i djup kris, ändå märker inte vi som vistas i skog och mark några tecken på att den stadigt uppskruvade takten på kalhyggesavverkningen skulle dämpas.

Är det någon som kan förklara sambanden?

Som jag förstått krisar bl a sågverken för att de har kostnader i SEK och intäkter i Euro. När Euron dyker så blir det tufft.

Massaindustri och småhusbyggare krisar för att efterfrågan minskar.

Det jag undrar är hur detta slår mot skogsägarna. Borde inte värdet på deras skog sjunkit tillsammans med Euron? Borde inte de i så fall hålla igen med avverkningarna? Om jag hade stora tillgångar knutna till Euro skulle jag inte sälja av när Euron är på all time low.

Kommer skogsägarna att exportera råvaran till andra länder (Finland) om svenska sågverk och massaindustrier slår igen? Dvs Sverige blir som ett råvaruexporterande U-land där förädlingen sker i andra länder, (ironiskt nog orsakat av den starka valutan som beror på att vi är en av de starkaste ekonomierna i världen).

Borde den allomfattande europeiska krisen inte generellt minska behovet av skogens råvaror eller kan Kina m fl hålla uppe efterfrågan precis som för järnmalmen.

http://www.svd.se/naringsliv/branscher/energi-och-ravaror/varsta-krisen-pa-40-ar-drabbar-sagverken_7603958.svd

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2012-12-10 08:42 #253

Svar till inlägg av old, 2012-12-09 23:20:

Det är väl bostäder som nu breder ut sig på lättbyggd "ny" åkermark?

old 2012-12-09 23:20 #252

Svar till inlägg av Skarpsynt, 2012-12-09 22:31:

Utdela desperata rallarsvingar kan du, men hur vill du att svenskt skogsbruk ska se ut? Jag ser det som ett stort problem att skogarna breder ut sig över gamla jordbruks- och betesmarker pga att det inte går att livnära sig på annat än stordrift i jordbruket - och knappt då heller. Är det bättre att dessa marker bara slyar igen än att de används till skogsproduktion?

Skarpsynt 2012-12-09 22:31 #251

Tyvärr kan mina barnbarn inte ens luta sig mot bioenergi. Den desperata jakten på grot från skogen räcker inte långt. Inte heller dom tunna brädorna från de misskötta svenska skogsåkrarna. Massa kan vi glömma. Kärnkraft är vår enda räddning. Tyvärr för mina barnbarn. Men rent och effektivt för oss som prioriterar orientering i dom få naturskogar som finns kvar i landet.

NN 2012-12-09 21:23 #250

Magnus H>> Du verkar ha bra koll på skogsbruket och ett rimligt resonemang, bra! Men alla dessa jämförelser med att det blivit bättre och hur illa det var förr.. jag tycker inte det är relevant.
Vi kan vara överens om att att skogsbruket var katastrofalt från 50-talet nångång när storskaligheten började, tills naturhänsynen började uppmärksammas på 90-talet. Men _så_ mycket bättre har vi inte blivit till idag. Att jämföra med 1800-talet känns lite orättvist, som du säger så levde man på skogen på ett annat sätt då. Man hade inga andra val, och vi var heller inte lika många människor som skulle dela på skogens resurser.

Idag är skogen endast en rent ekonomisk marknad som vilken som helst, ett sätt att tjäna pengar bland många andra. Det vi måste avgöra är hur långt vill vi driva vinstmaximeringen, och är det värt det. Skogsbruk som var motiverat ur samhällsperspektiv förr i tiden behöver inte vara det idag, vi har andra prioriteringar och annat att leva på nu.

Magnus H 2012-12-09 20:48 #249

Svar till inlägg av Skarpsynt, 2012-12-09 19:45:

Ja, det är nog mer bioenergi som gäller nu. Bra för dina barnbarn när de ärver din skog, så kanske de kan bidra till energiförsörjningen.

Magnus H 2012-12-09 20:45 #248

Svar till inlägg av Faktakollen, 2012-12-09 20:41:

Nej, det gör man inte alls. Man lämnar en del områden som hänsynsområden. Det är skillnaden mot förr, när man verkligen rotade igenom allt.

Är det inte dags att kolla lite fakta snart?

Zerbembasqwibo 2012-12-09 20:41 #247

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-12-09 19:27:

Inga problem att inse att man inte heller för 150 år sen tog så mycket hänsyn. Jag hävdar bara att jorden är äldre än 150 år, är vi eniga?

Faktakollen 2012-12-09 20:41 #246

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-12-09 19:27:

Idag rotar man systematiskt igenom varenda kvadratmeter, det är skillnaden, inget lämnas åt slumpen!

Skarpsynt 2012-12-09 19:45 #245

Den som överlever får se. Veckans resultat och resultatredovisning från klimatmötet är ju mycket uppmuntrande. Var inte så mycket snack om kartskalor, banläggning och gröna skogsbruksplaner. (tyvärr är jag tydligen den enda med skoglig anknytning som har barnbarn).

Magnus H 2012-12-09 19:27 #244

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-12-05 22:51:

Angående hänsyn. Tror du man hade begrepp som nyckelbiotop och naturhänsyn för 100 år sedan, när det gällde att helt enkelt få mat på bordet?

Ge gärna exempel på naturhänsyn man tog för 150 år sedan.

Att du inte köper det, kanske beror på att du har lyssnat för mycket på dagens domedagsprofeter. ;)

Magnus H 2012-12-09 19:23 #243

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-12-05 22:51:

"Flottningslederna" var i stort sett varje vattendrag, även sådant som vi ritar utan svart kant idag.

Vedhuggning, kolning och tjärbränning gjordes i skogen och produkterna kördes sedan med häst och släde ut ur skogen. Sen så har vi ju salpetersjudare och annat idag bortglömt hantverk.

Magnus H 2012-12-09 19:20 #242

Svar till inlägg av Anonym, 2012-12-06 19:51:

Inte många rätt där. Gränsen är idag 5cm, och man vill minska den till 3cm. 3cm är samma som för energiveden i form av rundvirke idag. Grot har inga sådana gränser.

Uttaget lär inte påverkas, bara användningen. Lika många träd huggs ner i vilket fall, och varje träd har en topp.

LL 2012-12-07 01:30 #241

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-12-05 22:19:

Zerebasq>> Man fortsatte med flottning också efter att älvarna var utbyggda. I många älvar fortsatte flottningsvansinnet i stor skala helt in på 70-talet.
Man flottade faktiskt timmer i Klarälven helt in på 1990-talet!

Vad gäller den storskaliga och numera avslutade skogsskövlingen, måste du ha i åtanke att "industrin" som starkt bidrog var kolningen. (se bara på ol-kartor i många delar av vårt land och sök upp kolbottnarna). Då för du ett intryck av hur vitt spridd skogsskövlingen tidigare har varit. Man var ju heller inte så noga med att återplantera på den tiden...

Anonym 2012-12-06 19:51 #240

Dagens skogsbulletin: Södra vill nu testa att även toppskotten (mindre än 10 cm) ska gå in i massaindustrin. Man vill krama ur det sista från skogen. I norr har skogsägarna lagt ner två sågverk. Tufft för branschen. Lik förbannat gör man sina kalhyggen. När det kommer till plånboken gäller inte snacket om miljöhänsyn.

ah 2012-12-06 19:25 #239

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-12-06 11:10:

Kan det ske på ett hållbart sätt är det lika bra som att elda flis. Till exempel bör stubbarna få vara kvar för att förhindra erosion.

Ulf S 2012-12-06 11:10 #238

Svar till inlägg av ah, 2012-12-06 09:48:

Försumbar? Det tycker jag inte. För min del tycker jag att det kan vara en poäng att gå över till förnyelsebara råvara om de finns. Dessutom har plasten ganska många negativa egenskaper, i synnerhet om man beaktar att nedbrytningen i naturen tar *väldigt* lång tid. Mängden plast som driver omkring i världshaven ökar ständigt (se t ex http://www.dn.se/ekonomi/plastsopor-okar-kraftigt-i-haven)
Nåväl, vad anser du t ex om användning av cellulosa från skogen för tillverkning av etanol?

ah 2012-12-06 09:48 #237

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-12-06 09:11:

Poängen är att plastens del av oljeförbrukningen är försumbar jämfört med det som direkt eldas upp. Det är där vi bör lägga mest krut.

Ulf S 2012-12-06 09:11 #236

Svar till inlägg av ah, 2012-12-06 00:15:

Ungefär på samma sätt som det är bättre att göra plast av träden än att elda upp dem, då?
Det finns en del användningsområden för olja där vi inte har någon bra ersättningsprodukt ännu. Oljeråvaran bör då främst användas till sådant.

ah 2012-12-06 00:15 #235

Svar till inlägg av Ulf S, 2012-12-05 23:37:

Det är mycket bättre att göra plast av oljan än att bara elda upp den. Plasten kan användas flera gånger innan man slutligen eldar upp den.

Skarpsynt 2012-12-06 00:07 #234

Skogens fantasilösa marodörer bör åtminstone kunna hitta på ett eget namn på en produkt som man i all desperation försöker kopiera. Hur mycket energi krävs för att tillverka "skogens plast". 100 oljepåsar motsvarar 1 skogspåse? Någon expert kan kanske svara. Behöver vi en produkt som "skogens plast"? Nähä, tänkte inte så långt.

Ulf S 2012-12-05 23:37 #233

Svar till inlägg av Skarpsynt, 2012-12-05 20:19:

Jaha, och på vilket sätt "tar det priset", då.
För egen del tycker jag att det är aldeles utmärkt att ersätta den oljebaserade plasten. Att använda olja till sånt som det finns likvärdiga eller bättre alternativ är ganska dumt. I synnerhet om man inte har tillgång till "egen" olja, men gott om skog.

Zerbembasqwibo 2012-12-05 22:51 #232

Svar till inlägg av LL, 2012-12-04 10:18:

Just det ja, men hur många mil från flottningsleden orkade man släpa timret då? Jag som inte hunnit läsa boken jag tipsades om kan väl få svar här? Fast är vi OT nu?

Men, 15 km-regeln borde jag nog använt, istället för 50. Och så lägga det på flottningslederna. "Att transportera timret med häst längre än 15 km på vinterväg var ogörligt och på barmark kunde transporten göras högst 3 km." http://www.skogsmuseum.w.se/map_27_flottning.htm

1850 kan man säga att det började och slutade då lastbilarna tog över. Innan dess, orkade man släpa timmer så mycke tlängre än 15 km till sina industrier? Det är oerhört många delar av landet som ligger längre än 15-20-30 km från närmaste vedslukande industri, på den tiden. Alltså, "mer än hänsyn än nånsin" och sånt, det köper jag bara inte. :)

Vore intressant att se en karta med flottningslederna, och inritat all mark 15 km från det, och så antar man att all denna skog höggs ner på ca 100 år. Är det alltså mer än vad man idag hinner med på 100 år...?

Zerbembasqwibo 2012-12-05 22:19 #231

Om ni missat det, de flesta älvar som det flottades i har byggts ut med vattenkraft. Nåja, det är ju i alla fall en annan industri som gjorde det... men samma stat!

Dont drink and drive 2012-12-05 20:56 #230

Kanske för mycket hormoslyr i groggarna?

Skarpsynt 2012-12-05 20:19 #229

Ja, nu är det verkligen kris i skogsbranschen (sågverken upplever den största krisen på 40 år och ingen vill köpa tidningspapper och markskadorna efter stordriftens maskiner uppmärksammas alltmer och skogsbolagen desperata försök att uppge sig vara miljövänner, (man vill bebygga landets sista storskogar med vindkraft) genomskådas av alla miljöexperter).

Men detta tar väl ändå priset:

Nu satsar på vi plast!

http://www.lantbruk.com/skog/traplast-kan-utmana-oljeplasten

Magnus H 2012-12-05 20:04 #228

Svar till inlägg av LL, 2012-12-04 10:18:

Ja, numera.får man bidrag för att återställa gamla flottleder. Varenda liten bäck rensades och gjorde flottningsbar förr. Idag är det straffbart. Sedär, exempel på hur mantar mer hänsyn nu än någonsin förr.

LL 2012-12-04 10:18 #227

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-12-04 09:59:

Zerembasq igen>> Jag tror också att "5-milsteorin" du framför måste revideras: har du hört talas om att man förr höll på med flottning? (Som det för övrigt är en enorm miljövinst att de stora onda skogsbolagen har slutat med. Många älvar var extremt negativt påverkade av flottningens konsekvenser)

LL 2012-12-04 10:14 #226

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-12-04 10:00:

Zerembasqwi>> Det vanliga är att mäta hur mycket skog vi har genom att uppskatta antal kubikmeter trä det finns i alla träd. Inte i antal träd.

Vilka belägg har du för att den skogbeklädda ytan inte skulle kunna vara "mer än någonsin" (mer än någonsin hittills)? Vi har ju exempelvis haft stora ytor som tidigare var jordbruksmark som inte längre brukas till jordbruk, men som i stället växer igen med just skog.

2012-12-04 10:00 #225

Inlägget är raderat

Zerbembasqwibo 2012-12-04 09:59 #224

Svar till inlägg av Magnus H, 2012-12-03 22:55:

Ska nog ögna i den om den finns på biblioteket, tack för tipset!

"Mer skog", visst är det mätt med enheten "tillväxt"? Dvs ju yngro skog man har desto fler små träd som växer = större total tillväxt än förr? Ju mer hyggen desto mer tillväst = desto mer skog? För "mer skog" i bemärkelsen skogsbeklädd yta kan ju knappast vara "mer än nånsin" om nu inte Sveriges yta utan impediment ändras dramatiskt? "Mer hänsyn än nånsin" måste också ha en bortre tidsgräns...

Norrbottens snyggaste hygge uppmärksammas och diskuteras: http://www.nsd.se/nyheter/artikel.aspx?ArticleID=7321484#fank7321515

Grattis Zaremba! Mitt nick är inte påhittat inspirerat av ditt även om en del tror det... ;)

Hurra för dagens pristagare 2012-12-03 22:56 #223

Maciej Zaremba, journalist på Dagens Nyheter, tilldelas priset Årets
Miljöjournalist 2012 för sin artikelserie Skogen vi ärvde. Han belönas
med en prissumma på 25 000 kr. Prisutdelningen ägde rum den 3 december
på Miljöjournalisternas julfest, där ett hundratal journalister och
andra miljöintresserade gäster samlats.

Juryns utlåtande:

Maciej Zaremba tilldelas priset Årets Miljöjournalist för
artikelserien Skogen vi ärvde i Dagens Nyheter. Genom kritiskt
granskande journalistik skapar Zaremba ett insiktsfullt dokument där
han belyser den trångsynthet, de motsättningar och bristen på
transparens som präglar förvaltningen av en viktig naturresurs och
betydande industri. Därmed påverkas allas vår vardag. Zarembas möten
med människor, historiska perspektiv och litterära spänst utvecklas i
ett själfullt tidsdokument av stort journalistiskt värde.

Under prisutdelningen kommenterade vinnaren Maciej Zaremba priset så här:
– Jag är chockad, generad och överväldigad. Det finns inget som värmer
en journalists hjärta som att få uppskattning från kollegor.
– Skogen vi ärvde var utan att överdriva något utav det mest spännande
jag gjort. Det är äkta konflikter, det går inte att säga vem som har
rätt och vem som har fel.

Juryns ordförande Bo Landin kommenterar årets pristagare:
– Rolf Edberg var i decennier den svenska skogens försvarare och
filosofiska uttolkare. Edbergstiftelsen har fortsatt verka i Edbergs
anda. I Årets Miljöjournalist Maciej Zaremba har Edberg fått en värdig
efterföljare.
– Zarembas storartade journalistiska arbete i kombination med
slagkraftig och vacker prosa sätter honom i en särställning på den
svenska mediamarknaden.

Priset Årets Miljöjournalist har delats ut av Miljöjournalisternas
förening sedan 2004. Priset, som sponsrades av Edbergstiftelsen,
belönar särdeles god miljöjournalistik som publicerats i svenska
medier under tävlingsåret.

Magnus H 2012-12-03 22:55 #222

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2012-12-03 22:49:

Varför inte ögna igenom "Svenskarna och skogen" av Lars Kardell i två band?

Eftersom vi exporterade skogsprodukter från Sverige till Europa för 500 år sedan, kan man tänka sig att det nog var möjligt att använda skogen mer än 5 mil från där den växte.

Magnus H 2012-12-03 22:50 #221

Svar till inlägg av Aktietips, 2012-12-03 20:15:

Skogsbolagens skötsel av skogarna har gett mer skog än någonsin, så inte hugger man tills det tar slut i alla fall. Och mer hänsyn lämnas nu än nägonsin förr.

En mer insatt analys av skogsindustrins framtid:
http://www.danskebank.se/PDF/Skog-och-Lantbruk/Skog-och-Ekonomi/2012/Skog-och-Ekonomi-2012-Nr4.pdf

Zerbembasqwibo 2012-12-03 22:49 #220

"Tills det tog slut", det har jag hört flera gånger. Klart att det var soprent på vissa platser, men inte kan det väl ha varit överallt? Utan skogsbilvägar och starka dieselmaskiner kan man knappast huggit mer än några mil, absolut max 5(?) från platsen där man använda mycket ved. Eller var det verkligen så att ALL skog i Sverige var "slut"? Endast längst mot fjällen var det kvar? Gärna länktips!

Min bild är att det var regionalt slut, inte nationellt. Idag kan man väl säga att hyggena är "lokalt" slut, det är ju inga monsterstora som rakas åt gången, man har ju några år mellan skördarna nu trots allt.

Aktietips 2012-12-03 20:15 #219

Citat från experten på denna sajt:

"Tragedy of the commons", slå upp det. Skogen misköttes, dvs man högg det man behövde tills det tog slut.

Och hur kallar du skogsbolagens nuvarande skötsel av skogarna. År 2012-2013. Storbolagen erkänner ju själva hur jävligt dåliga man är på att sköta skogen. Under galgen i och för sig då man inte får sälja plank till England om man inte följer miljöreglerna. Pappersmassa kan vi glömma. Elektronisk överföring av information (typ internet eller vad man kallar dagsflugan för) är på väg att knäcka en hel bransch. Stora Enso är för övrigt utsedda till sämst i klassen av världens experter på börsen. Tips: runda aktier i Stora, satsa på företag som värnar miljön.

Veteran 2012-12-03 19:09 #218

http://www.dt.se/nyheter/mora/1.5346779-forsoksprojekt-i-venjansskogen

Magnus H 2012-12-03 19:05 #217

Svar till inlägg av Mitt namn, 2012-11-27 16:03:

Vad menar du med "investerare/klippare"? Skogsklippare är ju något som används som tillhygge i debatten, men det var ju försvinnande få fastigheter som man skulle kunna beteckna som köpt av skogsklippare Det innebar att man köpte, avverkade och sålde innan man fick kravet att återbeskoga. Går inte längre, lagen ändrades ganska snabbt.

Eller menar du sådan som köper skogsmark för att tjäna pengar på den? Ja, då är det nog de allra flesta. Skogsbruk är en näringsverksamhet som använder marken, precis som jordbruk, trädgårdsodling mm.

Magnus H 2012-12-03 18:54 #216

Svar till inlägg av PS, 2012-11-27 10:55:

Bästa för vilket syfte? Det finns en anledning att staten en gång i tiden såg till att splittra uppd et gemensamma ägandet av skogen som fanns i byarna. "Tragedy of the commons", slå upp det. Skogen misköttes, dvs man högg det man behövde tills det tog slut. Likaså är det orsaken till kravet på återbeskogning som infördes för dryga 100 år sedan vill jag minnas.

Varför är det så få som propagerar för gemensamt ägande av "allas vår" jordbruksmark? Eller villafastigheter, för den delen.

PS 2012-11-29 00:17 #215

Svar till inlägg av 1982, 2012-11-28 12:04:

Ja, det är ju inte jag som har tagit bilden men tycker att det ser ut att vara taget i brandområdets nordligaste del några hundra meter från Långsjön vilket också styrks av de andra bilderna som fanns tillsammans med denna.

Stora Enzo 2012-11-28 22:31 #214

Närhet till stor massafabrik är inte bra för OL-skogens bevarande: "Natt-cupen flyttad p.g.a. stora nya hyggen!" http://orienteringdalarna.blogg.se/