Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Livelox kräver betalning

:konomisk eller snåljåp 2025-12-07 09:46

Livelox kommer att införa fördröjd åtkomst till att se banorna från och med 8 december. Detta för alla som inte prenumererar och betalar 549 kronor/år.
En bana kommer att bli synlig först efter närmare ett dygn.
Vad tycker vi om det?
Jag vet att allt inte kan vara gratis, men jag ser inget behov av att kunna se alla samtidigt, tidsanalayser, duelljämförelser med mera.
Om det nu krävs mer pengar in för att driva Livelox så skulle jag uppskatta om det var två nivåer. Premium med allt för 549 kronor och en lägre nivå för typ 199 kronor och som motsvarar dagens fria nivå.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Dysterkvisten 2025-12-11 03:07 #87

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 23:12:

I en teoretisk värld, ja.

I praktiken, nej. De flesta större förändringarna som skett utifrån har skett via bla OL Alternativet eller personliga dialoger direkt med SOFTs styrelse.

Utmaningen nu är att kansliet mer eller mindre styr över styrelsen och många tidigare engagerade har gett upp.

Svensk orientering håller på att dö sotdöden på toppen.

Frågan 2025-12-10 23:12 #86

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-12-10 21:24:

A) Ja!
Många har liksom för dålig kunskap om hur de mest grundläggande demokratiska processerna både är enligt stadgar satta att fungera och i praktiken sedan efterlevs. Och det är nog det största problemet.

Modellen för hur ändringar ska göras inom OL Sverige är tydliga. Gillar man dem inte kan man såklart få kräkas ur sig det på allehanda ställen. Och det kanske hjälper någon sänka interna trycket lite, vad vet jag. Och gott så isåfall. Men att tro att de demokratiska modellerna för beslut ska kunna gå att kopplas förbi eller hitta gräddfil till beslut genom att ventilera här!? Då har man verkligen missbedömt många saker.

Om man PÅ RIKTIGT tycker att det via forum ska gå att kunna påverka hela kedjan från vilka som sitter i styrelsen, och genom dessa därmed styrning av kansliet och all den samlade verksamheten från marknadskommunikation, till tävlingsregler till Eventor, så är rätt tillvägagångssätt INTE att hävda detta forums förträfflighet för det kommer inte göra NÅN SOM HELST skillnad.

Rätt sak att göra är att skriva en motion (eller flera sannolikt), som handlar just om hur förbundet ska styras och hur man vill att SOFT ska samla in OL Sveriges åsikter, eller hur man vill kunna påverka jobbet på SOFT.

Gillas motionen av tillräckligt många så ändras processen. (Om vi förenklar bort sådana fall som skulle kräva stadgeändringar). Men att muppa runt här på åsiktsplanket - det kommer ge noll effekt i sig. Och så ska det vara! Allt annat är odemokratiskt eftersom det skulle åsidosätta den GENENSAMT BESLUTADE demokratiska processen.

Zerbembasqwibo 2025-12-10 21:24 #85

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 17:47:

Förresten, jag fortsätter lite och tänkte ge dig ett exempel och se vad du anser om det.

Det var en tid då motioner till SOFT togs emot så väl att de genomfördes redan innan FM, så då behövde de inte ens tas upp där. Är det;
a) ett problem bara att det hände
b) ett problem enbart om motionen kom från OL Alternativet
c) inget problem alls - det var ju minst en förening och ett OF som hade hållt med

Zerbembasqwibo 2025-12-10 21:21 #84

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 17:47:

Eftersom du inte skriver med ditt namn så kan vi skita i vad du tycker då, menar du?

Eller så bryr sig någon, om det du skriver är ett vettigt argument?

SOFT tog ju bort sitt forum, så det säger väl att de inte vill ha några synpunkter direkt från "golvet" / gräsrötterna?

Men nu gick jag långt OT.

Frågan 2025-12-10 17:48 #83

Svar till inlägg av Småsint, 2025-12-10 15:50:

Akta dig så inte inlägget du skrev blir anmält.. hahaha.

Frågan 2025-12-10 17:47 #82

Svar till inlägg av Oj, 2025-12-10 14:33:

Nu är jag inte med. Men för att förtydliga; jag har inget emot att input till SOFT skulle komma från ett Forum, men det ska isåfall vara ett forum som ägs och drivs av SOFT och som SOFTs medlemmar alla har åtkomst till, helst under inloggat läge med tex BankID.

Det skulle linjera ok med demokratisk process och man skulle kanske kunna använda det som input till arbetet inom SOFT.

Detta ”forum” är nåt heeeelt annat. Så långt ifrån det som jag beskrev som det går att få, fortfarande ett åsiktsplank snarare.

Ta det stegvis 2025-12-10 15:59 #81

Vore nog bättre om LL provat försiktigt tex 3 timmars fördröjning på publicering men inta så drastiskt som dagen efter. FÖr att LL ska överleva gäller ju att många fortsätter ladda upp rutter.

Småsint 2025-12-10 15:50 #80

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 14:21:

Precis! Samma nivå på yttrandefrihet!
En ödmjuk fråga: Gör det ont att skriva något så pass korkat? Eller har du vant dig?

Oj 2025-12-10 14:33 #79

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 14:21:

Är det så här ni driver personvalskampanj till OF-styrelsen?

Frågan 2025-12-10 14:21 #78

Svar till inlägg av Surfer, 2025-12-10 13:33:

Du kan vara lugn; vad detta Forum tycker i denna fråga och hur det styr SOFT, och vad spädbarn lämnar efter sig i en blöja är av lika god nivå. Men det är kanske bra att det finns övertrycksventiler här för vissa. Trist om de på riktigt tror att det dock har nån påverkan på styrningen av SOFT. Den dagen så skulle ske blir det kö vid stupstocken.

Skulle SOFT gå in här och ta intryck och börja agera, den dagen har vi samma demokratiska nivå på processen som vid presidentsvalet i Ryssland.

TG 2025-12-10 13:36 #77

Svar till inlägg av Ey Mats, 2025-12-10 09:05:

Det fanns väj även något som hette "mapandcoach" ett tag?

Surfer 2025-12-10 13:33 #76

Svar till inlägg av madcap, 2025-12-10 11:52:

Ja en usel lösning skulle vara att vi tar bort länkningen från Eventor för att det kan tolkas som att vissa på det här forument tycker att det är orättvist

Kanske inte så bra ändå? 2025-12-10 11:54 #75

Svar till inlägg av madcap, 2025-12-10 11:52:

Om alla drar åt samma håll så är det så klart bra om vi kan samarbeta, som du skriver, men om vissa aktörer utnyttjar detta för egen vinning så ser det plötsligt inte lika snyggt ut.

madcap 2025-12-10 11:52 #74

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2025-12-10 10:05:

Så kan det väl bara Det är väl i så fall bra, eller? Orienteringsvärlden är inte större än att vi alla kan samarbeta.

Det finns säkert plats för Livelox-konkurrenter i Eventor. Så länge ingen som bett om det blivit nekad att bli länkad från Eventor tänker jag att inga fel har begåtts. Sen är ju inte SOFT bunden av upphandlingsregler etc, men om man väljer en leverantör och utestänger andra tänker jag att den leverantören ska betala för den ensamrätten. Jag tror dock inte Livelox vill betala och jag tror inte SOFT vill stänga ute andra tjänster om det skulle dyka upp någon.

Herr Ofog 2025-12-10 10:05 #73

Svar till inlägg av madcap, 2025-12-10 07:33:

Jag är fullständigt övertygad om att inte heller Livelox "ansökt" om att länkas till Eventor. Det har bara skett i alla fall...

madcap 2025-12-10 09:22 #72

Svar till inlägg av Ey Mats, 2025-12-10 09:05:

WinSplits ägs och driftas av förbundet, medan WinSplits Pro ägs av Mats Troeng (som har utvecklat båda versionerna).

Ey Mats 2025-12-10 09:05 #71

Svar till inlägg av madcap, 2025-12-10 07:33:

Även Winsplits länkas till från Eventor. En tjänst som gör reklam för sin betalversion Winsplits pro. Klickar man på reklamen får man veta att denna nya betalversion släpptes i september 2007 och kräver att man använder Windows 98 eller senare för att fungera.

Hur kommer det sig att RouteGadget aldrig slog i Sverige? Innan Livelox kom minns jag att 2DRerun var bra - praktiskt att kunna lägga in vilken karta som helst och analysera.

madcap 2025-12-10 07:33 #70

Svar till inlägg av Mitt namn, 2025-12-09 15:05:

Jag tror att ni skulle få direktlänkar från Eventor om ni presenterar seriösa tjänster. Jag tror precis som Hva att ingen särbehandling skett eftersom ingen annan bett att bli länkad till. Hittills har alla tjänster som bett om det fått länkar från Eventor till sin tjänst, det är bara så att det inte är fler än Livelox som bett om det.

Lovable 2025-12-09 22:30 #69

Vem blir först med att videkoda en konkurrent till livelox?

Hva 2025-12-09 17:03 #68

Svar till inlägg av Mitt namn, 2025-12-09 15:05:

Återstår att se, eller?

Frågan 2025-12-09 15:19 #67

Svar till inlägg av Mitt namn, 2025-12-09 15:05:

”Kommer få”? Det är svårare än så. Lös den tekniska biten du på ”din” sida av bron så ska du se att det absolut skulle vara möjligt. Skulle SOFT ha annan åsikt är det slut med den styrelsen.

Mitt namn 2025-12-09 15:05 #66

Svar till inlägg av Hva, 2025-12-09 14:57:

Om jag startar upp en tjänst som jag döper till "O-rutten" och Historiker1870 startar en tjänst som han döper till "vägvalsanalysen". Båda tjänster konkurrerar med Livelox. Tror du vi kommer få en direktlänk från Eventor?

Hva 2025-12-09 14:57 #65

Svar till inlägg av Historiker 1870, 2025-12-09 14:10:

Jag menar väl inte att SOFT valde bort några andra? Det var det precis det jag ställde mig frågande till, att det skulle skett någon "särbehandling" för Livelox. Fanns det ens några andra?

matteus 2025-12-09 14:13 #64

Svar till inlägg av Inte banläggare, 2025-12-09 13:45:

Ditt inlägg stämmer helt överens med min uppfattning, bra formulerat och helt rimligt.

Historiker 1870 2025-12-09 14:10 #63

Svar till inlägg av Hva, 2025-12-09 14:03:

Lite svårt att utmana nu... men enklast är väl att fråga MT hur upphandlingen gick till bara. Om det inte ligger nån sekretess. Vilka var de andra som SOFT valde bort menar du?

Säljer SOFT tjänsten till norska klubbar också? På https://www.omaps.net/no står ju att SOFT äger.

Wlfrdssn 2025-12-09 14:09 #62

Vilken diskussion det kan bli för 1,5 kronor om dagen eller 45 kr i månaden eller 549 kr per år!
Känns som de flesta andra sporter hade tyckt det var billigt.. Inte jämförbart men 549 kronor betalar jag för att åka skidor en dag. Och det är väl inte första programmet som tjänar pengar på vår information.. Det är många programvaror som kostar pengar som inte hade varit något utan användarnas information... Kan väl inte vara så stor uppoffring att vänta en dag för att göra sin analys om 1,5 kronor per dag är för dyrt för Livelox.

Och som någon diskutera tidigare.. Appar för att logga sin motion så som löparappar etc ska vara godkänt för friskvårdsbidrag så kan inte se varför Livelox inte skulle vara godkänd.

Ett tips inför jul är att önska sig Livelox av jultomten.

Hva 2025-12-09 14:03 #61

Svar till inlägg av Historiker 1870, 2025-12-09 13:54:

Jag ställde mig frågande till killgissningen. Möjligheten fanns nog för alla, Livelox tog den och gjorde det bäst. Fritt fram för konkurrenter att försöka utmana.

Historiker 1870 2025-12-09 13:54 #60

Svar till inlägg av Hva, 2025-12-09 13:34:

Livelox och Omaps utvecklades väl samtidigt, och de bygger ju på samma kartplattform. När väl det är på plats så blir det väl lite korsbefruktning.

Kan inte Alternativetgänget intervjua MT... så slipper vi killgissa så fruktansvärt. Vi är väl på samma lag fortfarande??

Inte banläggare 2025-12-09 13:45 #59

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-12-09 10:39:

Signarturen "Äntligen klirr i kassan!" skrev att hen tänkte ta 900 kr/timmen för att lägga upp tävlingar i Livelox. Det är ett arbete som normalt tar 10 minuter per tävling, så det blir inte så stort klirr i kassan av det.

En helt annan sak är att Livelox så klart tjänar pengar på att arrangörer bidrar med sina kartor och banor, och att vi som deltagare bidrar med våra GPS-spår. Som arrangör se jag inget problem i att Livelox tjänar pengar på att de gör vårt arrangemang bättre. För det är så jag ser det, Livelox gör de tävlingar som min klubb arrangerar till en bättre upplevelse för våra deltagare då de får möjlighet att analysera sitt och andras vägval efter tävlingen. Som arrangör kan vi välja att inte använda Livelox, men det skulle ge mindre nöjda deltagare och kostnaden för oss är som sagt bara 10 minuters arbete.

Sen tycker jag det är tråkigt att Livelox gör sin tjänst lite sämre för de som inte betalar för en prenumeration, men jag förstår att de behöver göra något för att öka antalet prenumeranter. Det är inte gratis att utveckla och driva en tjänst likt Livelox. Jag tycker dock att det är bättre att de som nu lägger in en fördröjning än att de helt tar bort möjligheten att se spår utan prenumeration. Det hade troligen varit spiken i kistan för tjänsten.

Hva 2025-12-09 13:34 #58

Svar till inlägg av 08-seket, 2025-12-09 11:49:

På vilket sett har SOFT givit Livelox en gräddfil och särbehandling?

08-seket 2025-12-09 11:49 #57

Mitt inlägg i debatten är att Livelox är en bra och rolig tjänst, all heder åt de som utvecklat den. Om det är värt 549:- eller ej är upp till var och en att avgöra. Det som jag tycker är problematiskt är att SOFT som i grunden drivs av ideella krafter har givit och ger en kommersiell aktör en gräddfil och särbehandling. Dessutom är det upphovsrättsligt problematiskt att dela med sig av kartor till Livelox.

matteus 2025-12-09 11:30 #56

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-12-09 10:39:

Men då kan vi inte jämföra sitt eget vägval och tider v.s andra tävlande, utan just den data.

Annars återstår bara att jämföra tiderna på Winsplit och nöja sig med den analysen utan att se vägvalet, som är det mest intressant. Ska man betala för den tjänsten eller inte, är väl frågan.

4 Punkter 2025-12-09 10:39 #55

Svar till inlägg av Inte banläggare, 2025-12-09 09:25:

Fast nu tror jag du får tänka en gång till. Livelox tar betalt för en tjänst att sammanföra ngt som de får gratis av klubbarna/löparna. Om ingen förser dem med data så har de ingen produkt att sälja, eller?

Inte banläggare 2025-12-09 09:25 #54

Svar till inlägg av Äntligen klirr i kassan!, 2025-12-08 23:33:

Jag är förvisso inte banläggare, men när jag senast la upp ett arrangemang i Livelox så tog det mig högst 10 minuter. Att lägga banorna tar så klart längre tid, men att man måste lägga banor till en tävling har ju inget med Livelox att göra.

Annan tjänst 2025-12-09 09:22 #53

Svar till inlägg av Tji, 2025-12-08 20:55:

Är det någon annan tjänst som blivit nekad att få samma integration som Livelox har?

Pengar i orientering 2025-12-09 09:05 #52

Svar till inlägg av Cynikern, 2025-12-09 08:59:

Inga duvungar i den styrelsen direkt. Miljardärer. Kul!

Cynikern 2025-12-09 08:59 #51

Svar till inlägg av Surfer, 2025-12-09 08:39:

Instämmer, sedan känns ju intäkterna ganska blygsamma. Resultatet de senaste 4 åren är följande:
2021: -15 t nkr
2022: 124 t nkr
2023: 77 t nkr
2024: -365 t nkr

Så det är inga feta summor MT tar ut via Livelox. Tvärtom tycker jag vi ska vara väldigt tacksamma över de tekniskt sakkunniga vi har i vår sport som mycket av tävlingsanalys och tävlingsadmin vilar på. Så jag passar väl på att tacka Mats Troeng och Peter Löfås

Nope 2025-12-09 08:50 #50

Svar till inlägg av Surfer, 2025-12-09 08:39:

Jag hatar alla nutida tjänster som har som affärsmodell att lansera en billig/gratis tjänst för att sedan när de låst in alla användare radikalt förändra prissättningen.

haha 2025-12-09 08:48 #49

Svar till inlägg av Upplys mig, 2025-12-09 08:35:

För 900 kronor timmen typ 6-7 timmar. Gäller att ha mat på bordet!

Surfer 2025-12-09 08:39 #48

MT kan få lite pengar! Han är ju en av de stora pionjärerna för orienteringens teknikutveckling!
Vad tråkigt det skulle vara utan Winplits och livelox.

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 21/1

23:47

Kritik mot SOFT