Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Livelox kräver betalning

:konomisk eller snåljåp 2025-12-07 09:46

Livelox kommer att införa fördröjd åtkomst till att se banorna från och med 8 december. Detta för alla som inte prenumererar och betalar 549 kronor/år.
En bana kommer att bli synlig först efter närmare ett dygn.
Vad tycker vi om det?
Jag vet att allt inte kan vara gratis, men jag ser inget behov av att kunna se alla samtidigt, tidsanalayser, duelljämförelser med mera.
Om det nu krävs mer pengar in för att driva Livelox så skulle jag uppskatta om det var två nivåer. Premium med allt för 549 kronor och en lägre nivå för typ 199 kronor och som motsvarar dagens fria nivå.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Heja 2026-01-01 21:00 #111

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-01 01:20:

Allt behöver inte vara gratis. Men Livelox är beroende av att användare lägger in sina rutter (gratis) och att arrangörer lägger in kartor, banor, georefererar och länkar (gratis).

Så problemet blir när Livelox inte länge är gratis - varför ska användare och arrangörer göra arbetet gratis?

Jag är inte nödvändigtvis emot att betala för en tjänst. Livelox har rätt att ta ut precis vad dom vill. Men var går gränsen? 500 kr per år? 1000? 3000?

Frågan 2026-01-01 01:20 #110

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-12-31 16:36:

”allt ska vara gratis” är poängen som tog döden till bords. Grattiskramar och hoppas ni får ett fint kalas ni två!!!

4 Punkter 2025-12-31 16:36 #109

Svar till inlägg av olmannen, 2025-12-29 18:14:

Precis, du tolkar det som understryker din poäng.😂

Frågan 2025-12-30 08:34 #108

Svar till inlägg av Jepp, 2025-12-29 20:04:

Det är nog det minsta man kan säga åtminstone om det handlar om att träna. 400 timmar loggade iår hittills. OL 200 timmar, och många spår på Livelox…Men muppa gör jag säkert ibland, precis som du.

Igen o igen 2025-12-29 20:53 #107

Svar till inlägg av Alternativ aktivitet, 2025-12-29 17:30:

Välkommen tillbaka. Snygga kläder!

Jepp 2025-12-29 20:04 #106

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-29 19:37:

Du verkar vara en av dem?

Frågan 2025-12-29 19:37 #105

Svar till inlägg av olmannen, 2025-12-29 18:14:

Ja det är ju tydligt vilka som sitter i soffan och muppar… :-)

olmannen 2025-12-29 18:14 #104

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2025-12-29 17:49:

Men hen har ju en poäng

4 Punkter 2025-12-29 17:49 #103

Svar till inlägg av Alternativ aktivitet, 2025-12-29 17:30:

Jo man kan tolka text på det sättet som passar ens åsikter bäst.😁

Alternativ aktivitet 2025-12-29 17:30 #102

Ut å träna istället för att tro en massa strunt här.

Råkade hamna här av misstag och blir lätt förskräckt.

Verkar som ni lever i en döende idrott där ingen vill betala för sig.

Frågan 2025-12-12 15:54 #101

Svar till inlägg av ml, 2025-12-12 08:35:

Intressant tanke att klubbarna skulle ha rösträtt på förbundsmötet. Oklart om det är genomförbart. Eller om det ger mer demokratiska beslut.

Frågan 2025-12-12 15:51 #100

Svar till inlägg av I think not, 2025-12-12 08:42:

??? ”Valt att engagera sig”. Ja jag hjälper väl till med nåt i klubben ibland. Det ML skriver vore iofs att få ”min nivå” närmare besluten eftersom jag är på klubbnivå. Det OF som min klubb ingår i har tät dialog med klubbarna i de stora frågorna vad jag vet, de bjuder åtminstone in till möten med klubbarna kontinuerligt ser jag.

I think not 2025-12-12 08:42 #99

Svar till inlägg av ml, 2025-12-12 08:35:

Kanske inte en slump att "Frågan" har de uppfattningar han har med tanke på den nivå han valt att engagera sig?

ml 2025-12-12 08:35 #98

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 12:49:

Ett perspektiv som du ska ta med i dina tankar är distriktens innebörd/betydelse/mandat, eller rättare sagt distriktens ordförande som SOFTs kansli och styrelse för kontinuerlig dialog med. Det är i dessa dialoger som förändringar och beslut förankras eller förkastas. Utmaningen är att distansen och förståelsen i dialog/mandat mellan klubbarna och distriktets ledning skiljer sig beroende på geografi. Även vilka personer som är involverade i dialogerna har stor betydelse och ibland har det hänt att den personliga åsikten har lyfts högre än det uppdrag personen har.

Ur detta perspektiv så vore det bättre med att klubbarna hade rösträtt på förbundsmötet istället för distrikten.

Motionär 2025-12-11 22:46 #97

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 13:28:

Jo, visst! Men när tjänsthen på SOFT inte vill diskutera rent tekniska förtydliganden som baserar sig på juridiska förelägganden sådär det lite "väl trögt" att få till klargörande formuleringar som inte kan missförstås.
Att det sedan inte betyder att någon "behöver" ändra sina rutiner är visserligen bra, men det är bra att det i alla fall fungerar att via motioner till förbundsmötet få till den förtydligande informationen i SOFTs reglemente.
Demokratin fungerar bra via motioner, särskilt när en konstruktiv diskussion motarbetas på kansliet (oklart varför), även när det inte gäller stora penseldrag utan bara att beskriva verkligheten.

Zerbembasqwibo 2025-12-11 18:16 #96

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 13:28:

Nu var din åsikt mer balanserad, men du verkar ligga väldigt åt det ena hållet på skalan. Det är ok, men jag tror rätt få kommer hålla med dig helt.

Jag tyckte iofs att regeländringar förflyttning till regelgruppen gjorde det för lättvindigt att ändra. Men nu ändras ju nästan inget så det kvittar nu då.

Demokrati kännetecknas av tröghet, det håller jag med om.

Frågan 2025-12-11 13:28 #95

Svar till inlägg av PS, 2025-12-11 09:27:

De stora penseldragen måste absolut gå vägen (som gäller) via motion till förbundsmöte. Och medvetet också utlåtande från OF till förbundsmötet. Det är en kvalitetssäkring och demokratisk säkring som förvisso ger seghet i beslut, men som säkrar att fler än ett par ögon synar, eller en blaserad hjärnas åsikt får genomslagskraft.

Var drar man då gränsen? Ja, om färgkoden för gul på Eventor ska ha 2% mer vitt i sig eller inte känns orimligt. Om tävlingsregler ska ändras? Kanske. ”Beror på”.

Jag kan tycka att vissa frågor är det för lång och seg väg att gå, där frekvensen är för låg. Det borde man fundera på. I andra fall är det en potentiell överlevnads-sak som gör att det 200% måste ta den långa sega vägen innan ett ordentligt förankrat beslut tas.

För mig väger det tyngre att den demokratiska processen som idag finns efterlevs och som därmed bred förankring i kritiska frågor, än att det kan ”lättvindigt” tas snabba beslut baserat på en individs eller ett OFs input som kan bli otroligt kontraproduktiva för andra. Det skapar cirkus. Och det finns ingen enskild person som kan alla klubbars behov, och inget enskilt OF som kan alla OFs behov.

Men ja, det är inte problemfritt med en stelbent och långsam process heller.

Frågan 2025-12-11 12:49 #94

Svar till inlägg av Fridolf, 2025-12-11 10:09:

Teoretisk ja! Men i praktiken så fungerar det mycket bättre i en klubb, eftersom styrelsen har mycket närmre att kolla av eventuella förslag med medlemmar. Så är inte alls fallet i SOFT, och det skiljer dessutom oerhört i åsikt mellan olika distrikt. Så där är det en helt annan sak!

Fridolf 2025-12-11 10:24 #93

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 08:17:

Beslut tas inte "på sidan av", de tas av en styrelse med befogenhet (inom vissa gränser) att ta beslut. Det hade varit mer odemokratiskt om de inte lyssnade på vad någon annan tycker istället för att även väga in andras åsikter.

Beträffande ändringen av Livelox är det förstås upp till dem vad de vill bjuda på kostnadsfritt, men risken är stor att många slutar ladda upp. Mycket möjligt att detta slutar med färre betalande än innan istället för tvärt om. Varför betala om det ändå bara går att se hur ett fåtal av deltagarna har sprungit?

Fridolf 2025-12-11 10:09 #92

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 08:17:

Resonerar du på samma sätt när det gäller styrelsen i din förening? Får de bare genomföra sådant som har beslutats på årsmötet? Är det odemokratiskt om de tar till sig synpunkter från medlemmar och andra under året och genomför det de tycker är lämpligt?

Om inte, vad är i så fall skillnaden?

PS 2025-12-11 09:27 #91

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-11 08:17:

Jag förstår inte hur du tänker. Styrelsen är ju förtroendevald och har ju ganska stora möjligheter att genomföra sådant de tycker är bra så länge det inte går emot vad som är bestämt på förbundmöten. Varifrån de fått idéerna är helt ointressant och om det visar sig att majoriteten inte tycker att det är bra får det rivas upp antingen genom motioner eller att man avsätter styrelsen på ordinarie eller extra möte (vet inte vilka möjligheter som finns för det senare i SOFT:s stadgar). Vill du att styrelsen ska vara en rent exekutiv instans för förbundsmötet? Då behövs den ju inte alls utan förbundsmötet kan lika väl styra tjänstemännen direkt men det inser väl till och med du att det inte skulle fungera. Observera att detta är den städade versionen av vad jag tycker. Den andra versionen kan jag tyvärr inte skriva här eftersom den strider mot detta forums bestämmelser.

Frågan 2025-12-11 08:17 #90

Svar till inlägg av Dysterkvisten, 2025-12-11 03:07:

Om du har rätt ligger det väl i ditt intresse att försöka ändra på det, och sätter är som jag ser det givet och väl beskrivet.

Det vore enligt mig total demokratisk kollaps om beslut om verksamheten kan tas direkt mellan enskilda personer ”på sidan av”.

4 Punkter 2025-12-11 07:23 #89

Svar till inlägg av Inte banläggare, 2025-12-09 13:45:

Jag tror iof sig han syftade på tiden den lagt ner på att lägga banor(även om den skrev lägga upp) men nu gissar jag vilt.

4 Punkter 2025-12-11 07:21 #88

Svar till inlägg av matteus, 2025-12-09 11:30:

Det var väl ungefär det jag skrev med tilläget att man kan inte sälja en produkt om man inte har datan som man sammanför. Tröttnar folk på livelox och inte ger dem den så faller ju det dom vill ha betalt för.

Dysterkvisten 2025-12-11 03:07 #87

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 23:12:

I en teoretisk värld, ja.

I praktiken, nej. De flesta större förändringarna som skett utifrån har skett via bla OL Alternativet eller personliga dialoger direkt med SOFTs styrelse.

Utmaningen nu är att kansliet mer eller mindre styr över styrelsen och många tidigare engagerade har gett upp.

Svensk orientering håller på att dö sotdöden på toppen.

Frågan 2025-12-10 23:12 #86

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-12-10 21:24:

A) Ja!
Många har liksom för dålig kunskap om hur de mest grundläggande demokratiska processerna både är enligt stadgar satta att fungera och i praktiken sedan efterlevs. Och det är nog det största problemet.

Modellen för hur ändringar ska göras inom OL Sverige är tydliga. Gillar man dem inte kan man såklart få kräkas ur sig det på allehanda ställen. Och det kanske hjälper någon sänka interna trycket lite, vad vet jag. Och gott så isåfall. Men att tro att de demokratiska modellerna för beslut ska kunna gå att kopplas förbi eller hitta gräddfil till beslut genom att ventilera här!? Då har man verkligen missbedömt många saker.

Om man PÅ RIKTIGT tycker att det via forum ska gå att kunna påverka hela kedjan från vilka som sitter i styrelsen, och genom dessa därmed styrning av kansliet och all den samlade verksamheten från marknadskommunikation, till tävlingsregler till Eventor, så är rätt tillvägagångssätt INTE att hävda detta forums förträfflighet för det kommer inte göra NÅN SOM HELST skillnad.

Rätt sak att göra är att skriva en motion (eller flera sannolikt), som handlar just om hur förbundet ska styras och hur man vill att SOFT ska samla in OL Sveriges åsikter, eller hur man vill kunna påverka jobbet på SOFT.

Gillas motionen av tillräckligt många så ändras processen. (Om vi förenklar bort sådana fall som skulle kräva stadgeändringar). Men att muppa runt här på åsiktsplanket - det kommer ge noll effekt i sig. Och så ska det vara! Allt annat är odemokratiskt eftersom det skulle åsidosätta den GENENSAMT BESLUTADE demokratiska processen.

Zerbembasqwibo 2025-12-10 21:24 #85

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 17:47:

Förresten, jag fortsätter lite och tänkte ge dig ett exempel och se vad du anser om det.

Det var en tid då motioner till SOFT togs emot så väl att de genomfördes redan innan FM, så då behövde de inte ens tas upp där. Är det;
a) ett problem bara att det hände
b) ett problem enbart om motionen kom från OL Alternativet
c) inget problem alls - det var ju minst en förening och ett OF som hade hållt med

Zerbembasqwibo 2025-12-10 21:21 #84

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 17:47:

Eftersom du inte skriver med ditt namn så kan vi skita i vad du tycker då, menar du?

Eller så bryr sig någon, om det du skriver är ett vettigt argument?

SOFT tog ju bort sitt forum, så det säger väl att de inte vill ha några synpunkter direkt från "golvet" / gräsrötterna?

Men nu gick jag långt OT.

Frågan 2025-12-10 17:48 #83

Svar till inlägg av Småsint, 2025-12-10 15:50:

Akta dig så inte inlägget du skrev blir anmält.. hahaha.

Frågan 2025-12-10 17:47 #82

Svar till inlägg av Oj, 2025-12-10 14:33:

Nu är jag inte med. Men för att förtydliga; jag har inget emot att input till SOFT skulle komma från ett Forum, men det ska isåfall vara ett forum som ägs och drivs av SOFT och som SOFTs medlemmar alla har åtkomst till, helst under inloggat läge med tex BankID.

Det skulle linjera ok med demokratisk process och man skulle kanske kunna använda det som input till arbetet inom SOFT.

Detta ”forum” är nåt heeeelt annat. Så långt ifrån det som jag beskrev som det går att få, fortfarande ett åsiktsplank snarare.

Ta det stegvis 2025-12-10 15:59 #81

Vore nog bättre om LL provat försiktigt tex 3 timmars fördröjning på publicering men inta så drastiskt som dagen efter. FÖr att LL ska överleva gäller ju att många fortsätter ladda upp rutter.

Småsint 2025-12-10 15:50 #80

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 14:21:

Precis! Samma nivå på yttrandefrihet!
En ödmjuk fråga: Gör det ont att skriva något så pass korkat? Eller har du vant dig?

Oj 2025-12-10 14:33 #79

Svar till inlägg av Frågan, 2025-12-10 14:21:

Är det så här ni driver personvalskampanj till OF-styrelsen?

Frågan 2025-12-10 14:21 #78

Svar till inlägg av Surfer, 2025-12-10 13:33:

Du kan vara lugn; vad detta Forum tycker i denna fråga och hur det styr SOFT, och vad spädbarn lämnar efter sig i en blöja är av lika god nivå. Men det är kanske bra att det finns övertrycksventiler här för vissa. Trist om de på riktigt tror att det dock har nån påverkan på styrningen av SOFT. Den dagen så skulle ske blir det kö vid stupstocken.

Skulle SOFT gå in här och ta intryck och börja agera, den dagen har vi samma demokratiska nivå på processen som vid presidentsvalet i Ryssland.

TG 2025-12-10 13:36 #77

Svar till inlägg av Ey Mats, 2025-12-10 09:05:

Det fanns väj även något som hette "mapandcoach" ett tag?

Surfer 2025-12-10 13:33 #76

Svar till inlägg av madcap, 2025-12-10 11:52:

Ja en usel lösning skulle vara att vi tar bort länkningen från Eventor för att det kan tolkas som att vissa på det här forument tycker att det är orättvist

Kanske inte så bra ändå? 2025-12-10 11:54 #75

Svar till inlägg av madcap, 2025-12-10 11:52:

Om alla drar åt samma håll så är det så klart bra om vi kan samarbeta, som du skriver, men om vissa aktörer utnyttjar detta för egen vinning så ser det plötsligt inte lika snyggt ut.

madcap 2025-12-10 11:52 #74

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2025-12-10 10:05:

Så kan det väl bara Det är väl i så fall bra, eller? Orienteringsvärlden är inte större än att vi alla kan samarbeta.

Det finns säkert plats för Livelox-konkurrenter i Eventor. Så länge ingen som bett om det blivit nekad att bli länkad från Eventor tänker jag att inga fel har begåtts. Sen är ju inte SOFT bunden av upphandlingsregler etc, men om man väljer en leverantör och utestänger andra tänker jag att den leverantören ska betala för den ensamrätten. Jag tror dock inte Livelox vill betala och jag tror inte SOFT vill stänga ute andra tjänster om det skulle dyka upp någon.

Herr Ofog 2025-12-10 10:05 #73

Svar till inlägg av madcap, 2025-12-10 07:33:

Jag är fullständigt övertygad om att inte heller Livelox "ansökt" om att länkas till Eventor. Det har bara skett i alla fall...

madcap 2025-12-10 09:22 #72

Svar till inlägg av Ey Mats, 2025-12-10 09:05:

WinSplits ägs och driftas av förbundet, medan WinSplits Pro ägs av Mats Troeng (som har utvecklat båda versionerna).

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 22/4

09:17

Enkelt program för att lägga "riktiga" teknikövningar?