Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Livelox kräver betalning

:konomisk eller snåljåp 2025-12-07 09:46

Livelox kommer att införa fördröjd åtkomst till att se banorna från och med 8 december. Detta för alla som inte prenumererar och betalar 549 kronor/år.
En bana kommer att bli synlig först efter närmare ett dygn.
Vad tycker vi om det?
Jag vet att allt inte kan vara gratis, men jag ser inget behov av att kunna se alla samtidigt, tidsanalayser, duelljämförelser med mera.
Om det nu krävs mer pengar in för att driva Livelox så skulle jag uppskatta om det var två nivåer. Premium med allt för 549 kronor och en lägre nivå för typ 199 kronor och som motsvarar dagens fria nivå.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Björnen 2026-03-20 07:49 #151

Svar till inlägg av nonviber, 2026-03-19 20:03:

Det här forumet är ju kanske inte optimalt för bilder, men nedan är en snippet ur min analys.
Det är en del av en hel analys för ett race. Här kan man se för en kontroll även vilket underlag jag sprang på för att kunna jämföra med andra på ett lopp och med mig själv över tiden.
Fungerar absolut inte 100%, men statistiskt är det rätt ok.

https://drive.google.com/file/d/1kvMRjNsV0YvKaE7HOKi0yvQVtGgkMWe7/view?usp=sharing

nonviber 2026-03-19 20:03 #150

Svar till inlägg av Björnen, 2026-03-19 18:06:

"pics or it didn't happen"

Björnen 2026-03-19 18:06 #149

Svar till inlägg av Killgissarn, 2026-03-18 12:28:

Såväl eventor som livelox lämnar ju en del övrigt att önska i min värld. Det är trivialt att vibe-koda kopior som fungerar till 95% och som har en hel del funktioner som saknas i båda.

Det kan jag säga med säkerhet så gag testade att göra detta en helg och det blir förvånandsvärt bra, och kostar nästan inget att drifta, om det inte är så att livelox måste betala en hel del för att få access till kartor och koppling till eventor.

Att dessa funktioner skulle kosta belopp som folk här spekulerar om känns inte som utveckling ska kosta 2026.

En annan sak är att det tillkommer försiktigt med få funktioner, kan vara bra, men jag vill ju ha massa mer som de inte kan ge mig, så då blir det att 'koda' själv.

Killgissarn 2026-03-19 07:34 #148

Svar till inlägg av Facts..., 2026-03-18 23:58:

Jo kunde vara lite tydligare. Det kan låta som jag menade att han sålde iväg hela produkten men det menade jag inte.

PS 2026-03-19 00:13 #147

Svar till inlägg av Facts..., 2026-03-18 23:58:

Nu är väl mitt minne lite sådär och jag har nog inte hängt med i alla svängar men Livelox har väl ägts av Knowit så det är väl kanske snarare så att MT har köpt ut bolaget med hjälp av andra investerare.

Facts... 2026-03-18 23:58 #146

Svar till inlägg av Killgissarn, 2026-03-18 12:28:

Livelox AS ägs till 33.395% av Contourline Technology AB vilket ägs till 100% av Mats T.
Mats är därmed största ägare Livelox AS.

Med det sagt så lägger jag ingen värdering i vad som är rätt väg att gå men att säga att Mats sålt livelox till ett Norskt bolag är inte hela sanningen. Han har sålt Livelox till ett norskt bolag där han själv är majoritetsägare.

Killgissarn 2026-03-18 12:28 #145

Vad kul med alla killgissningar. Så självklart ska jag också bidra med en killgissning.
Sedan Mats T sålde livelox till norska bolaget så har Livelox AS köpt all utveckling av Mats T svenska bolag. Det syna inte som lönekostnad. De 200 000 för lönekostnad har troligen varit någon administratörshjälp/enkel support och nu har de även anställt något i bolaget som ska jobba med utvecklingen av Livelox framåt. Därav ökade lönekostnader. Jag tror däremot fortfarande Livelox AS köper många timmar från Mats T svenska bolag.
Meeen som sagt! Detta är bara en till killgissning :-) ökade kostnader kräver ökade intäkter om man inte lever på någon investerare som tycker pengarna gör till eller från i nuläget och bara vil ha alla marknadsdelar.

Oj 2026-03-18 10:54 #144

Svar till inlägg av OO, 2026-03-17 13:04:

Tycker det låter rätt mycket med 1 - 2 personer (var självklart något sånt jag tänkte på) om man inte gör några stora ändringar.

Saken är ju intressant eftersom tjänsten blir dyrare och dyrare och nu har alltså gratis tjänsten blivit klart sämre. Betalar själv men tycker det är lite väl dyrt. Samtidigt som ekonomin alltså inte ser så bra ut för företaget.

Så man kan fråga sig vad vill folk ha.
Vad vill de betala för det?

För mig verkar det konstigt om de skulle lägga ned en massa pengar på resurser på ny och bättre funktioner om det samtidigt medför att tjänsten blir dyrare och dyrare. Tror folk flest är nöjda med funktionerna som redan har funnits i flera år och vill betala något vettigt för dem i stället för att allt bara blir dyrare.

Tycker också man kunde införa flera nivåer på tjänsten. 100 kr för att kunna se kartan och eget spår direkt, 300 för sammanlikningar med andra och 500 för fanzy analys tex.

Men det finns säker en massa förklaringar och möjligheter. Det jag tycker är konstigt är att om man med de talen som vi har sett tycker att det är nödvändigt att öka priserna då jag inte tror att den dagliga driften och marknadsföring etc kostar så pass mycket. Om de gör någon ny storsatsning som gör att det dagliga arbetet är dyrt så är det väl inte användarna som ska betala för det i förvägen.

Dr. Phil 2026-03-18 10:41 #143

Detta kallas Enshitification (på engelska). Digitala produkter och tjänster blir bara sämre:
https://youtu.be/T4Upf_B9RLQ

PS 2026-03-17 22:02 #142

Svar till inlägg av OO, 2026-03-17 13:04:

Ja, 200000 räcker inte långt men jag har svårt att se att det krävs en heltidstjänst för rent underhåll av befintlig tjänst. Hur mycket tid det övriga tar kan jag inte bedöma.

OO 2026-03-17 13:04 #141

1,4 milj i lönekostnad är inte enormt mycket. Det är max 2 personer på heltid eller inte ens det. En som jobbar med ledning, försäljning, marknadsföring, ekonomi osv. En som jobbar med utveckling. Du hinner inte mycket mer än underhåller befintliga funktioner om du är ensam utvecklare med en tjänst med så många användare. En lönekostnad på 200 tkr tidigare låter orimligt lite, det är nog en hel del ideell tid eller sponsrad tid från andra projekt då.

PS 2026-03-17 12:54 #140

Svar till inlägg av wtf, 2026-03-17 08:49:

Jag vet inte vad de gör i det där bolaget och det är väl upp till dem men jag kan ju alltid spekulera. Nedlagd tid behöver ju inte bestå i att underhålla befintlig tjänst utan kan ju lika gärna bestå i att utveckla nya. Livelox har ju tex aldrig fungerat speciellt bra för just det som man skulle kunna tro av namnet att döma. Det kan ju hända att man arbetar på något sådant för att i framtiden få nya intäktskällor. Att driva företag betyder ju inte att man tar ut självkostnadspriser utan man tar så så mycket som kunderna anser är rimligt för den tjänst man får i förhållande till de alternativ som finns. Sedan använder man intäkterna antingen för att generera utdelning eller för att investera i nya intäkter. Kort sagt så är diskussionen om företagets kostnadsutveckling ganska meningslös. Däremot kan det väl vara intressant att diskutera om kostnaden för slutanvändarna står i proportion till vad man får.

wtf 2026-03-17 08:49 #139

Svar till inlägg av Också frustrerad, 2026-03-16 15:28:

Helt sjukt att lönekostnaderna har ökat så mycket! Skulle vilja veta vad det beror på. Bara någon girig norrman i toppen som mjölkar monopolställningen?

Tips 2026-03-17 08:08 #138

Träningsapp. Friskvård.

Paraplyerna är dyra när det regnar 2026-03-16 21:11 #137

Man mjölkar kossan tills någon annan får tummen ur.

Oj 2026-03-16 20:16 #136

Svar till inlägg av Också frustrerad, 2026-03-16 15:28:

1.4 millioner i löns kostnader för driften tycker jag låter högt. På den andra sidan så var under 200 tusen för några år sen väldigt lågt om de gjorde något.

Är det mycket utveckling av tjänsten som föregår?

Är inte säker på att folk flest vill betala mer och mer för nya fancy funktioner. Att se sin och andras spår på en karta är det viktigaste och det funktionalitet har funnits hela tiden.

..... 2026-03-16 20:02 #135

Svar till inlägg av Också frustrerad, 2026-03-16 15:28:

Tog över? Det är väl exakt samma utvecklare som tidigare men via ett annat företag bara..

Elitlöpare 2026-03-16 18:33 #134

Svar till inlägg av Fråga klubben, 2026-03-15 18:26:

Jag har inte betalat för livelox

Också frustrerad 2026-03-16 15:28 #133

Svar till inlägg av MK, 2026-01-03 20:32:

Tolkar det som att problemet är att deras lönekostnader typ exploderat de senaste två åren (7-faldigas). Inte konstigt att företaget går dåligt. Har verkligen Livelox blivit så mycket bättre sedan de tog över?

xx 2026-03-15 18:36 #132

Banorna kunde väl få vara synliga för alla i alla fall? Eller vad har Livelox för anledning att dölja dem? Det är ju arrangörer som har den upphovsrätten väl? Det räcker ju att gps-spåren är dolda.

Fråga klubben 2026-03-15 18:26 #131

Svar till inlägg av Orättvist?, 2026-03-15 17:49:

Är väl ändå småpengar om man är lite aktiv. Svårt att tro att någon elitorienterare inte har livelox. Om du är elit, och fattig student eller bara fattig, så kan du föreslå för din klubb betalar din Livelox.

Orättvist? 2026-03-15 17:49 #130

Ja det kunde jag, och gjorde. Men

- Alla springer inte båda dagarna
- Tävlingskartan var mer beskuren än den i Livelox
- Skillnad om man kan se alla banor, vilka vägval som var snabba, oanvända områden första dagen osv.

Jag är långsam och har inte så mycket att tjäna på att se kartan så det handlar inte så mycket om mig. Däremot tycker jag det är principiellt fel att man kan köpa sig en fördel, oavsett vilken.

va 2026-03-15 17:20 #129

Svar till inlägg av Orättvist?, 2026-03-15 16:48:

Du kan väl titta på kartan du sprang på igår?

Orättvist? 2026-03-15 16:48 #128

I och med att det nu kostar pengar att se kartan i Livelox utan fördröjning tycker jag det kan ifrågasättas om det är rättvist att lägga upp kartan vid tvådagarstävlingar. De som betalar kan se tävlingskartan före söndagens tävling medan övriga inte kan det. Ofta är det samma tävlingsområde båda dagarna men bara de som betalar kan se kartan. Se t ex OK Orions tävling i helgen.

https://www.livelox.com/Viewer/Varracet-lang/H20?classId=1108482&live=false&tab=player

Samma tävlingsområde, samma sistakontroll och samma mål båda dagarna. (För övrigt bra arrangerad tävling så inget klagomål mot arrangemanget)

Kanske borde man avstå att lägga upp tävlingen i Livelox om samma område ska användas flera dagar eller fördröja visningen så att ingen kan se förrän efter båda dagarna?

Frågan 2026-01-07 01:16 #127

Svar till inlägg av Hawkeye, 2026-01-04 12:42:

Det har jag aldrig påstått. Däremot är det laserscannade grundmaterialet som idag finns den enskilt största förändringen till det positiva på kartritning som skett sedan ljusborden ersattes med padda och mjukvara. Använder man inte laserscannat idag gillar man inte precision och effektivitet. Det finns otroligt många handritade kartor som när man lägger på laserscannat så ser man hur skev och felritat det ”egenritade” är.

Hawkeye 2026-01-04 12:42 #126

Det var väl Frågan som för en tid sedan envist hävdade att laserkurvorna var överlägsna de som en kartritare kan forma. Totalt stolpskott. Fast då hade han nog ett annat av sina nick.

En en 2026-01-04 11:30 #125

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-04 08:42:

Jag vill påstå att mina, och andras, vägval skulle te sig helt osannolika om man la dem på en automatgenererad karta. Men å andra sidan vet du ju alltid bäst, så jag har fel.

En en 2026-01-04 11:30 #124

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-04 08:42:

Jag vill påstå att mina, och andras, vägval skulle te sig helt osannolika om man la dem på en automatgenererad karta. Men å andra sidan vet du ju alltid bäst, så jag har fel.

Frågan 2026-01-04 08:42 #123

Svar till inlägg av Sören, 2026-01-03 12:07:

Ja jag håller med att det inte duger för ”riktig” tävling.
Men att tex ha Gokartors senaste utgåva i Livelox skulle räcka alldeles ypperligt för de flesta att göra grova analyser av vägval.

Heja 2026-01-03 21:54 #122

Svar till inlägg av Sören, 2026-01-03 11:25:

Det var exakt detta som var min poäng. Livelox får ta betalt exakt hur mycket dom vill. Men så länge som deras tjänst förutsätter att användare lägger in data gratis och tävlingsadministratörer lägger in data gratis så finns det en balans som måste upprätthållas.

Jag tror att färre vill lägga in rutter innan dom själva kan titta på tävlingen. Då finns det ingen anledning att betala för en prenumeration där det finns färre spår än innan.

Jag betalar idag för mitt användande. Men jag kommer inte göra det om det blir färre upplagda spår. Så då får Livelox färre betalande användare.

Jag tror dom behöver hitta en annan lösning.

MK 2026-01-03 20:32 #121

Här kan man se hur det går för bolaget Livelox AS: https://www.proff.no/regnskap/livelox-as/oslo/dataprogramvare-og-utvikling/IFCF996009O

Huh? 2026-01-03 15:19 #120

Svar till inlägg av Sören, 2026-01-03 11:25:

Jag håller med dig till fullo. Men det är inte den uppfattning jag fått av tidigare diskussion andra haft.

Sören 2026-01-03 12:07 #119

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-03 11:26:

Orientering på autogenererade kartor är någonting helt annat än den orientering vi nu utövar. Du får en karta helt utan stenar och många andra punktsymboler. Endast de större sankmarkerna, de som finns på Lantmäteriets kartor, kommer med och deras utbredning är ofta långt ifrån rätt. Inte ens vägarna är alltid rätt. De hämtas också från Lantmäteriet och är ofta grovt inritade, dåligt uppdaterade eller rent av gissade från deras sida. Det som fungerar bäst är antagligen brunbilden, där går det att få ett acceptabelt resultat.

Ja du kan använda en autogenererad karta för att komma ut i ett nytt område. Om kraven är låga på samstämmighet med terräng och veklighet kan du genomföra löpbetonade träningspass med ett visst orienteringsinslag. Gärna enkla kontrollpunkter för att säkert kunna säga att du var på rätt plats.

Jag har själv experimenterat en del med autogenererade kartor och det är bara att konstatera att den information som kan fås ur laserskanningen är mycket användbar för kartframställning men den är inte ens nära att kunna ge kompletta orienteringskartor. Jämför Gokartor med en riktig karta. Ser du någon skillnad?

Sören 2026-01-03 11:56 #118

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-03 11:27:

Nu har jag ingen sådan automatisk koppling utan lägger upp manuellt när jag känner för det, vilket jag gör efter de flesta tävlingar. Varför skulle jag göra det innan jag själv kan se?

Men ja, om jag hade haft automatisk uppladdning hade jag med största sannolikhet stängt av det nu. Finns ingen anledning att bidra utan att kunna se.

Frågan 2026-01-03 11:27 #117

Svar till inlägg av Sören, 2026-01-03 11:25:

Du menar att du aktivt skulle gå in och ta bort din koppling mellan Garmin, Polar etc till Livelox och således förhindra rutten att autosynkas. Ja det går ju. Kul.

Frågan 2026-01-03 11:26 #116

Svar till inlägg av DrP, 2026-01-02 23:14:

Det finns reglering av kvaliteten på kartor beroende på nivå av tävling som du vet. I nuläget så funkar absolut de autogenererade att träna på och för klubbtävling skulle jag vilja hävda. Närtävling är det gränsfall på; i vissa områden med ”enkel” brunbild där kurvorna inte är så knixiga så skulle jag säga det funkar också.

För nivå1 och 2 inte. Än. Men med tanke på hastigheten i det data som tagits fram på senare år så, för nivå 3 är det inte alls otänkbart. Men förbundet kan såklart styra upp detta - om de vill. Vilket jag inte är helt säker på faktiskt är en bra idé. För likaväl som att kartintäkt är positivt i vissa fall så måste det balanseras mot både tillgänglighet och kostnad för just kartritningen. Frågan är inte enkel.

Sören 2026-01-03 11:25 #115

Svar till inlägg av Huh?, 2026-01-03 09:27:

Men det är väl ingen som skriver att de inte får ta betalt för sin produkt? Det folk vänder sig emot är att färre kommer att lägga upp sin rutt eftersom de själva inte kan se utan att betala. Hur många färre, det är frågan?

Just en fördröjning för icke betalande tror jag är ett effektivt sätt att få dem att inte lägga upp sin egen rutt förrän del själva kan se. Eller kanske inte alls? Ett dygn senare har nog många annat i sina tankar och går vidare utan att bry sig om Livelox.

Om tillräckligt många väljer att inte bidra har Livelox inte längre lika mycket att erbjuda de betalande heller. Kanske ännu färre betalar istället? Hur stor andel av löparna kan överge Livelox innan arrangörerna också slutar lägga upp? Där har du frågorna som ställs, inte om de har rätt att ta betalt eller inte.

För mig får de gärna ta hur mycket betalt de vill och försämra på vilket sätt de vill men följden av det blir att Livelox blir ointressant för mig och jag slutar lägga upp rutter och slutar besöka deras tjänst.

Huh? 2026-01-03 09:27 #114

Svar till inlägg av Heja, 2026-01-01 21:00:

Jag har väldigt svårt för argumentet att användare lägger in sina rutter och arrangörer lägger in kartor och banor skulle innebära att livelox inte skulle ta betalt för sin produkt. De flesta tjånster tar väl ändå betalt för plus-funktioner

DrP 2026-01-02 23:14 #113

Svar till inlägg av Frågan, 2026-01-02 22:58:

Menar du på riktigt att automatgenerade kartor är på gång att nå den nivån att man kan bedriva tävlingsverksamhet på dem? Eller vad menar du med ditt inlägg? Om man inte kan finna en ekonomisk modell för att ta fram kartor för tävllingsverksamhet, så lär ju den lilla detaljen "tävling" försvinna...

Frågan 2026-01-02 22:58 #112

Svar till inlägg av Heja, 2026-01-01 21:00:

Tiden lär utvisa, men jag tror det är väldigt många användare som tycker tjänsten är både kul och dessutom rätt använd väldigt utbildande.

Och snart har vi ändå hela Sverige tillräckligt bra karterat och gratis att ladda ner tillräckligt bra för att träna på, så det där med att kartorna och de pengar som sitter i den biten, den blir totalt irrelevant. Jag avundas dock inte de som fortfarande inte fattar vad som skett senaste åren på karteringen av Sverige och fortfarande till och med har som typ en viktig parameter i sin ekonomimodell att ”äga kartor”. De stackarna kommer få jävligt bråttom och det ganska snart det kan jag säga.

1 2 3

Senast kommenterat

Onsdag 22/4

09:17

Enkelt program för att lägga "riktiga" teknikövningar?