Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

UK som har tröttnat på stelbenta regler

Anders L 2025-10-10 14:33

Tyvärr kommer jag ta till en del starka ord i detta inlägg, men jag är nu så Dj....a trött på stelbenta regler för lag sammansättning till mixade stafetter. Just nu 25 manna men U-10mila är ett annat exempel där reglerna gör att vi inte blir fler utan färre som kan/få vara med.

Snälla 25-manna ledning SVARA på frågan vilken sträcka ska en 42-årig pappa som nyss börjat orientera springa istället för att stå vid sidan av när 14-åriga barnet springer.

Nu tvingas han och ytterligare en ny jämngammal pappa springa str 7 - 5 km violett medan jag själv och ytterligare en gammal kompis som båda är H55 och sprungit i snart 45 år springa str 3 4 km orange VARFÖR, VARFÖR VARFÖR ?

Eller varför måste jag sätta en 44-årig mamma som sprungit 4 tävlingar i öppen klass på en 4 km orange sträcka och sätta en i och för sig enligt egen utsago dåligt tränad 18 årig tjej som orienterat sedan barnsben och sprungit GM USM mm på vit 3km sträcka

Jag representerar ju en av alla breddklubbar som verkligen försöker hålla igång verksamheten och se till att vi blir fler men det är F-N omöjligt med alla dessa stelbenta regler.

Vi är 47 anmälda till klubbens 25-manna resa och tack och lov lyckas vi låna ihop 3 damer från en storklubb i år då 3 av våra juniortjejer av högst förståeliga skäl vill fira sin 20-årsdag med nya studiekompisar på högskolan.

Nåväl då har vi 3 H21'or, 0 D21'or med på resan och så ser det ut för de flesta breddklubbar..

I lag 1 som vi alltid ser till att verkligen följa reglerna har vi 6 st H14/16, 2D16, 6 H18/20, 2 D18 och resten H/D 50 och uppåt.

Men det är ju lag 2 utvecklingslaget som gör att vi få återväxt och där gör ni arrangörer och SOFT hysteriska regler att kvotera tjejer/damer att vi inte kan få ihop lag !

Och det är exakt samma problem med U10-mila. Vi får inte ihop tjejer till nattsträckor till ett lag 2 med följd att massa killar som vill springa inte får springa !

FÖRSLAG.

Inför 2 klasser på alla stafetter med specifika låsta sträckor för kön/ålder med samma gemensamma starttid

Klass 1 för lag som följer köns/åldersregler
Klass 2 helt fri lagsammansättning med förbehållet att ut på sträcka X på 25 manna t.ex str 23 och på U-10mila sträcka 9 måste laget vara minst 1 timme efter ledarlaget så det inte påverkar täten.

Jag kan lova att i vårt fall och säkert de flesta liknande klubbar kommer vi inte vara 1 timme utan snarare 2 eller tom 3 timmar efter med våra lag som inte uppfyller kraven MEN alla kan och får vara med på sträckor som passar de

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Samarbete 2025-10-13 23:29 #44

Svar till inlägg av PS, 2025-10-12 19:49:

Du missade nog Ravinen, som i allra högsta grad är med i både 25manna och Oringen 2027.
Från årets arrangörsföreningar av 25manna kan dessutom Vaxholm noteras i Oringen.
Flera klubbar har engagemang i båda tävlingarna än vad som syns i arrangörsföreningarna, andra vill gärna hjälpa till på Oringen utan att vara "officiell arrangörsförening".

Några klubbar är med och 2027 arrangerar 25manna, de vanliga tävlingarna, eller 10mila 2027 och fokuserar inte på Oringen, men det finns ett kompletterande samarbete. Jag hoppas att det ger ett bra utbud av tävlingar i Stockholm hela året 2027 (och andra år).

Frågan 2025-10-13 21:43 #43

Svar till inlägg av PS, 2025-10-13 16:34:

Inte ”något”. Den bästa ekonomin för en OL klubb ligger inte i att arrangera OL tävling. Det var LÄNGE sedan det var så.

Gällande O-ringen så har staden gått in och ”lovat” markområden om det skulle behövas, så den aspekten (som sannolikt är den enskilt största för 25-manna och dess medlemmar) är borta ur spelet för Oringen.

Det är väldigt få likheter i övrigt att arrangera ett O-ringen och t.ex. 25manna.

Hupp 2025-10-13 16:57 #42

Svar till inlägg av Väldigt fundersam, 2025-10-13 16:10:

Nu är jag ingen förespråkare av 25 mannas regler men förstår var man kommer ifrån.
Jag tycker stora felet var att man stoppade in en vit sträcka (tror inte det fanns från början), antagligen för att få in fler lag.
Tycker det vore bättre att ha två ungdoms/veteransträckor orange, en för -D16, D40- och en -H16, H40-.

PS 2025-10-13 16:34 #41

Svar till inlägg av Alby frilutsgård, 2025-10-13 16:03:

Ja, det ligger något i det men jag har ju aldrig talat i egen sak utan är en sådan där vidrig principmänniska.

Väldigt fundersam 2025-10-13 16:10 #40

Svar till inlägg av Hupp, 2025-10-13 15:34:

Noterar ditt inlägg men jag är inte enig. Jag håller visserligen med dig om att det inte ska gå att köra herrseniorer på sträcka tex 2/6/23/25. Mina tankar gäller snarare sträckorna 3/4/5/7. Sorry om jag inte varit helt tydlig med det. Håller med dig angående risken att tappa tävlingen i tävlingen. Där har du en bra poäng.

Jag tror att mitt förslag ändrar marginellt på vilka som springer de sträckorna. Det handlar inte om att släppa allt fritt. Samma krav på laget som tidigare men friare sträckfördelning. Var menar du att de flesta klubbarna sätter sina ungdomar om inte på 4:an? Skillnaden blir för klubbarna som ligger långt bak i fältet och de får ändå möta mycket bättre motstånd på sina sträckor. Har man en duktig H16-kille så kan man växla den mot en nybörjare i 25-åldern, som idag är hänvisad strikt till 5 eller 7.

Alby frilutsgård 2025-10-13 16:03 #39

Svar till inlägg av PS, 2025-10-13 15:17:

Man kan få in mer och lättare pengar på annat håll.

Hupp 2025-10-13 15:34 #38

Svar till inlägg av Väldigt fundersam, 2025-10-13 14:35:

Nej du har fel, om det är fritt fram att ha vilka som helst på vilken sträcka som helst så kommer det inte vara massa damer som springer iväg på sträcka 6 eller massa ungdomar på sträcka 4.
Då kommer man tappa tävlingen i tävlingen.
Jag tror ingen har koll på hur viktig tävlingen i tävlingen är men gissar att det är en ganska stor del av 25 mannas själ.
Så att ändra det kan nog göra att det blir urvattnat och att många damer inte tycker det är lika roligt att springa mot massa gubbar tex.

PS 2025-10-13 15:17 #37

Nu vet jag inte om det finns några andra föreningar som är intresserade av att arrangera 25-manna men det är ändå ett lite märkligt upplägg som luktar lite korruption. Tur att jag inte är aktiv längre :-)

PS 2025-10-13 15:13 #36

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-12 20:36:

Om det vore enda skälet till att de var med i 25-mannaföreingen så är det väl ännu större anledning att vara orolig för 5-dagars. Nu skrev du "ETT av skälen ..." men det gör att jag faktiskt inte förstår varför du skrev alls.

Väldigt fundersam 2025-10-13 15:12 #35

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-13 14:54:

Nej det måste givetvis inte växa. Förstår dock inte varför det skulle bli urvattnat baserat på det jag skrev. Däremot tycker jag att det skulle vara tråkigt om 25-manna började minska.

Frågan 2025-10-13 14:54 #34

Svar till inlägg av Väldigt fundersam, 2025-10-13 14:35:

Måste det växa? På bekostnad av urvattning?
Jag tror inte på ”alla ska med”.

Väldigt fundersam 2025-10-13 14:35 #33

Svar till inlägg av Hupp, 2025-10-13 14:16:

Sant, men det finns också möjlighet att få tävlingen att växa genom att lätta på regelverket. Jag förespråkar inga revolutionerande förändringar direkt.

För min del handlar det inte om att det är jobbigt utan om att få det mer tillgängligt. De flesta kommer nog att träffas i respektive startfålla ändå. Får klubben däremot inte ihop lag så träffar vi ingen alls i någon startfålla. Det hade varit tråkigt.

Hupp 2025-10-13 14:16 #32

Svar till inlägg av Joey Killer, 2025-10-13 14:03:

Så länge 25 manna är populärt så är det huvudlöst att ändra på ett vinnande konceptet för att några UK tycker det är jobbigt.
Det finns ju en vinst i att tex alla i en viss ålder springer samma sträcka så att de träffas i startfållan och får springa mot varandra som en tävling i tävlingen.

Joey Killer 2025-10-13 14:03 #31

Svar till inlägg av Joey, 2025-10-13 13:25:

Ska alla i tråden enas om 25-mannas syfte och mål??? Lycka till med det!
Det går väl alldeles utmärkt att diskutera tävlingens regelverk ändå.

Joey 2025-10-13 13:25 #30

Vi har fortfarande inte enats om syfte och mål med 25manna. Utan det definierat är diskussionen i denna tråden helt lönlös.

GöranZ 2025-10-13 13:05 #29

Håller med om att mera frihet till eget "taktikerande" på mellansträckorna kunde vara till fördel för mindre föreningar. Har i vår förening upplevt samma problem som här skrivits om tidigare d.v.s. vi har H60 löpare som håller god nivå men tvingas ta barnsträckor och sedan nyss började juniorlöpare i H18 som måste in på en för svår sträcka.

Till skillnad från trådskaparen så hoppas jag dock aldrig det går till två separata klasser, då dör nog i varje fall mitt eget intresse för tävlingen. Finska lillebrodern halikko visti införde sådant system för ett antal år sedan och där har det inte inneburit annat än ett totalt ras av deltagarlag. .

Väldigt fundersam 2025-10-13 11:20 #28

Svar till inlägg av Tjoget, 2025-10-11 13:06:

Jag förstår inte heller låsningen på varje sträcka.

Ett litet exempel:
I och med att nio damer måste ingå i laget tvingas min klubb (kämpar med lag varje år) att övertala damA) 55år och damB) 42år att vara med. Ingen av damerna är speciellt sugna på det eller speciellt duktiga på att orientera. De springer gärna en vit bana, men knappast så mycket mer. Dock ställer de upp. Om de inte gör det missar 23 löpare en av få höjdpunkter under året.

Jag vet att vi kan strunta i att tjata på damerna och leta löpare från andra klubbar, men det positiva med nio damer är ju faktiskt att vi får med damA och damB på resan. De blir en del av orienteringssverige 2025.
Vi värdesätter dessutom att få ihop ett eget lag och vill göra denna resa som klubb varje år. Jag menar absolut inte att se ner på kombinationslag, för de hjälper också många mindre klubbar att kunna få möjlighet att vara med.

För mig är 25-mannas tjusning att det är en breddstafett och inte 50 elitlag som gör upp. Min klubb åker egen buss, fajtas mot grannklubbarna på lördagen och käkar ihop på kvällen. Vi som lag springer samma sträckor som Kasper Fosser och Hanna Lundberg och vi fixar det. Ibland lyckas vi slå grannklubben och ibland inte. Det blir oavsett helt enkelt en bra helg.

Jag menar att regelverket inte ska försvåra möjligheterna att delta.
Bästa klubben kommer att vinna oavsett genom att sätta riktigt bra löpare på alla sträckor. För oss skulle en upplåsning av kraven på sträckorna innebära att vi fortfarande får med ett lag och att vi kan sätta våra löpare på de sträckor de klarar av och trivs med. Nu måste vi sätta damB att springa sträcka 3-orange. Vi får också flytta HerreC) 62år (rutinerad orienterare) till sträcka 4-vit. Ingen är helt tillfreds.

Genom åren har vi alltid problem att få ihop lag eftersom sträckornas låsningar och svårighetsgrader ibland gör det svårt och ibland gör det omöjligt för oss. De är helt logiska för elitlagen men tyvärr försvårande för mindre klubbar.

Slutsats: Sätt kraven på hela laget, men lås upp mellansträckorna och låt klubbarna disponera sina löpare hur de vill.

Vetande 2025-10-12 21:01 #27

Svar till inlägg av PS, 2025-10-12 19:49:

Det var diskussioner med fler klubbar om Oringen i Stockholm i tidigt stadie av planeringen. Men eftersom de inte stöttade det koncept som nu är klubbat för O-ringen 2027 så avsade de sig delaktighet i arrangemanget.

Frågan 2025-10-12 20:36 #26

Svar till inlägg av PS, 2025-10-12 19:49:

Du drar stora växlar. ETT av skälen som gör att de klubbar som du nu nämner är med i 25-manna är tillgång till karta för arrangemang med över 10000 startande på en helg. Det betyder ju inte att inte andra klubbar kan arrangera.

PS 2025-10-12 19:49 #25

Svar till inlägg av PS, 2025-10-12 19:02:

Jag har hittat något om att 25-mannaföreingen bildades för att säkra kvaliteten på tävlingen men om dessa föreningar fortfarande är de enda soim kan säkra kvalitet så vilar ett tungt ansvar på Snättringen, Tumba och Haninge om två år eftersom de, vad jag kan se, är de enda föreningarna i 25-mannaföreningen som anmält intresse att arrangera 5-dagars 2027.

PS 2025-10-12 19:02 #24

Svar till inlägg av 08, 2025-10-12 16:10:

Det var en nyhet för mig att att StOF äger tävlingen. Innebär det att de kan dela ut tävlingen till precis vilka klubbar de vill? Hur kommer det sig i så fall att just dessa nio klubbar alltid får arrangera?

08 2025-10-12 16:10 #23

Svar till inlägg av PS, 2025-10-12 14:43:

Förstår inte varför du ser det problematiskt.

StOF äger 25manna och har sista ordet vid alla förändringar.

25mannaföreningen har uppdraget att genomföra 25mannahelgen utifrån StOFs riktlinjer.

MMM 2025-10-12 15:24 #22

Svar till inlägg av Xxxxx, 2025-10-11 19:59:

Tror det blir jättebra nästa år när den 42 årige nybörjaren har ett tiotal tävlingar som erfarenhet och sprungit några klubbträningar. och sprungit Tjoget....

PS 2025-10-12 14:43 #21

Svar till inlägg av Frågan, 2025-10-12 10:18:

Om du har rätt i det så är det ett stort problem eftersom 25-mannaföreningen som äger tävlingen bara består av nio klubbar. Det gäller att hålla isär rollerna och det tror och hoppas jag att även StOF förtår.

Frågan 2025-10-12 10:18 #20

Svar till inlägg av PS, 2025-10-11 23:32:

At the end of the day, same thing

PS 2025-10-11 23:32 #19

Svar till inlägg av 08, 2025-10-11 21:41:

StOF bestämmer väl inte över 25-manna. Du måste väl mena 25-mannaföreningen.

x-y 2025-10-11 23:04 #18

Svar till inlägg av Xxxxx, 2025-10-11 19:59:

Exemplet med den 42-åriga nybörjaren handlade om att just precis få ihop ett (2a) lag. Givevis vet alla att en 42-årig nybörjare kan ta en enkel öppen bana - precis som de andra 24 reserverna...

Tjoget 2025-10-11 22:51 #17

Svar till inlägg av 08, 2025-10-11 21:41:

Men vad skulle hända om de två första som går ut får en vit och de två sista en gul? Det borde väl funka?

08 2025-10-11 21:41 #16

Svar till inlägg av Tjoget, 2025-10-10 19:08:

Många banläggare har genom åren försökt få kortaste lättaste sträckan på 25manna att vara gul, men StOF har alltid sagt nej eftersom den ska vara vit.

Palle 2025-10-11 20:16 #15

Svar till inlägg av Xxxxx, 2025-10-11 19:59:

Precis!

Xxxxx 2025-10-11 19:59 #14

Jisses. Är detta på allvar? Om man nu är 42 år och precis börjat orientera kanske man inte behöver eller ska springa just 25manna… finns öppna banor också.

jaha 2025-10-11 19:26 #13

Svar till inlägg av Olle, 2025-10-11 11:01:

Vad jag vet så får D16 springa vilken sträcka som helst

Tjoget 2025-10-11 13:06 #12

Svar till inlägg av Norrmann, 2025-10-11 11:53:

Det är ju därför som man inte ska låsa sträckorna som 25-manna gör.

Norrmann 2025-10-11 11:53 #11

Trådstater, du og andre vil ofte ha det som passer best din nesetipp. Året etter, og 2-3 år senere kan dere ha best lag ved andre kombinasjoner.

Olle 2025-10-11 11:01 #10

Det känns inte rätt att Sveriges bästa D16 ska behöva.springa en vit sträcka.

Tjoget 2025-10-10 19:08 #9

Här är ett mycket preliminärt exempel på hur det skulle kunna vara. Jag har inte alls räknat noga på det eller simulerat något. Så de olika kvoterna och åldersgrupperna måste alldeles säkert justeras. Det är mest ett exempel. Ett sådant här upplägg skulle vara mycket mer flexibelt i alla fall och den 42-årige nybörjaren kan springa str 4 om han vill.

1 (8 km, blå)
2 (6 km, blå, damer)

3 (4 km, 4 st orange)
4 (3 km, 2 st vit och 2 st gul)
5 (6,5 km, 4 st blå)
6 (5 km, 4 st blå)
7 (5 km, 4 st violett)

23 (4 km, orange)
24 (8,6 km, blå)
25 (6,5 km, blå, damer)

Minst 9 st damer
Max 8 st H21-34
Max 17 st H17-49, D21-34
Minst 5 st H-16, H50-, D-18, D45-
Minst 3 st H-14, H60-, D-16, D55-

Tjoget 2025-10-10 18:29 #8

Svar till inlägg av Nåja, 2025-10-10 17:53:

Om jag ska fortsätta att tjata om Tjoget så är 42-åriga nybörjare en mycket viktig målgrupp där. Borde vara så även på 25-manna.

Zerbembasqwibo 2025-10-10 18:02 #7

Svar till inlägg av Joey, 2025-10-10 15:53:

Du är nåt på spåren.

Jag tror att 25-manna också vill tjäna en slant, uttalat eller ej, där finns mer pengar om större tävling, med enklare regler eller helt enkelt att UK:ar bryter lite lagomt mot reglerna.

Chock!! Får man ens säga så i Sverige?!?

Nåja 2025-10-10 17:53 #6

En 42 årig nybörjare kanske inte ska springa i ett lag på 25manna.
Mycket lämpligare att han springer en direktbana/öppen klass.
Eller - att han hjälper till som lagledare

Tjoget 2025-10-10 17:41 #5

Gör som Tjoget så blir allt mycket lättare. Men av någon obegriplig anledning verkar inte 25-manna vilja göra så.

Senast kommenterat

Tisdag 25/11

13:41

Silly Season 2026

188