Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ungdomens 10 mila 2024

Öh.. 2024-07-31 13:01

Allt om tävlingen

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Insatt 2024-09-30 19:26 #217

Svar till inlägg av Frågorna som inte ställdes i "Orienteraren", 2024-09-30 17:30:

Beklagansvärt handlande från Skogshjortarna sida!

Speciellt surt måste det vara för flera av deras egna löpare, varav en är en topp fem-löpare i klassen H 14 i landet, som får springa i lag 2.

Dessutom har klubben en av de större ungdomsverksamheterna i Sverige. Något som de själva uttrycker. Hur detta är förenligt med deras kombinationslag / utländska topplöpare är svårt att förstå.

Surfer 2024-09-30 19:25 #216

Svar till inlägg av Frågorna som inte ställdes i "Orienteraren", 2024-09-30 17:30:

Dags att gå vidare?

Frågorna som inte ställdes i "Orienteraren" 2024-09-30 17:30 #215

I det nyss utkomna numret av "Orienteraren" har Skogshjortarna fått försvara sitt handlande på Ungdomens 10-mila. Artikeln väcker dock ett antal frågor:

"För oss är vårt förstalag absolut inte ett kombinationslag" - varför inte det när det består av löpare som representerar tre klubbar?

”Vi har inte försökt ”runda” tävlingsreglerna på något sätt.” - Tävlingsreglerna säger "En förening ska i första hand bilda eget eller egna lag, bestående av de bästa egna deltagarna, och i andra hand bilda kombinationslag tillsammans med annan förening. (3.6.4)". Här har U-10mila sin dispens som de skriver ska nyttjas till att "Vi har dispens från tävlingsreglerna så att klubbar får ha flera kombinationslag. Intentionen med detta är att så många som möjligt skall kunna delta, inte att sätta samman det starkast möjliga laget." - Har man då inte rundat tävlingsreglerna med hjälp av U-10milas dispens (tagit hjälp av dispensen för att bilda bästa möjliga lag istället för att följa andemeningen i tävlingsreglerna (och U-10milas skrivning om hur dispensen ska nyttjas) och låtit de utländska löparna springa i lag 3 eller 4?

”Något förstalag som kombinationslag har aldrig varit aktuellt för oss.” - varför blev det då så att förstalaget blev ett kombinationslag? En starkare vilja att kunna vinna än att köra fair play och placera de aktuella löparna i 3 eller 4:e laget?

Uppenbarligen har klubben inte haft koll på reglerna och det blev fel på O-ringen. Iband blir det fel och då får man ta konsekvenserna av det...Istället för att följa andemeningen i reglerna fick man arrangören att gå med på att ha ett förstalag som var ett kombinationslag. Ytterst tveksam moral hos Skogshjortarna och en flathet hos arrangören (det verkar på det som arrangören har skrivit tidigare i denna tråd att de inte var helt nöjda med Hjortarnas agerande men fick ge sig).

Zerbembasqwibo 2024-09-01 11:42 #214

Svar till inlägg av Varför har vi regler?, 2024-09-01 11:33:

Är det förankringen av reglerna som brister? Det finns ju olika perspektiv hela tiden att ta hänsyn till, i detta fall allt från den lilla klubben som kämpar med att behålla aktiva till storklubben som har framtidens världsmästare som vill utmanas i helt rättvisa tävlingar. (För visst är det de AKTIVA som klagar, inte deras FÖRÄLDRAR?)

Varför har vi regler? 2024-09-01 11:33 #213

Svar till inlägg av Fd landslagslöpare , 2024-09-01 08:14:

På ett sätt håller jag med dig, fast jag tror vi bör vara medvetna om att vi har ett problem i orienteringrörelsen. Vi skapar en massa regler och sen när de inte följs väljer man ofta att se mellan fingrarna. Det finns såklart många gånger förmildrande omständingheter, men grundproblemet är ju att detta är subjektivt fattade beslut av enskilda individer. En annan gång är det andra individer som är satta att fatta beslutet och då kanske svaret blir ett annat. Jag tror det är bättre att vara tydliga med att de regler vi har gäller. Det kommer att bli några tråkiga diskningar i början, men sedan kommer både löpare och ledare att lära sig, vilket vi alla vinner på i slutändan.

Inte i närheten av landslaget 2024-09-01 10:55 #212

Svar till inlägg av Fd landslagslöpare , 2024-09-01 08:14:

Något som är tydligt på det här forumet är att olika orienterare prioriterar olika frågor. Vissa tycker att det är viktigast med ett bra landslag medan andra hellre ser att sporten överlever utanför de största distrikten.

Själv är jag inte det minsta orolig för att vi inte kommer att ha ett tillräckligt bra landslag eller att det skulle bli brist på före detta landslagslöpare med överlägsen och nedlåtande attityd. Så länge det finns en orienteringssport så kommer dessa att finnas kvar.

Det jag oroar mig för att är inte tillräckligt många ungdomar som inte platsar i landslaget fortsätter att orientera.

Fd landslagslöpare 2024-09-01 08:14 #211

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-31 17:35:

Alltså jag kan verkligen inte förstå den här diskussionen. Alla som har lite koll har väl förstått att det blev fel under o-ringen och löparna sprang för fel klubb där. De har ju löpt förr för OKS. Så det ändå som egentligen diskuteras här är huruvida mycket vi ska curla våra ”egna barn” för dem är viktigare än andra som inte är med lika mycket. Jag tycker det är skrämmande att vi i dagens samhälle inte kan tillåt en tävling med upp till 20åringar och där det finns en ungdomsklass separat att inte leva eftersom sportens villkor. Idrott är inte rättvist. De bästa vinner och de som är sämre förlorar punkt. Jag själv älskade att tävla när jag var liten och hade definitivt inte blivit landslagslöpare i flera år om orienteringen inte bjöd på tävling när man var liten och med jaktstart på O-ringen m.m. Självklart blev det pannkaka ett antal gånger men det är ju det som gör det extra roligt när man väl själv lyckas någon gång. Det är såklart lite speciellt med u10 eftersom det är både barn, ungdomar och juniorer men eftersom det finns en yngre klass och en äldre tycker jag verkligen att man i den äldre klassen måste kunna hantera att det satsas på att vinna. Eller ska inga juniorer får lära sig att inom idrotten vinner bara de bästa och bli helt förvånade när man blir 21 och det finns VM och allt. För jag förstår inte vad allt kommer ifrån när det gäller denna klagan på en klubb som vann. Gratulera och försök görs det lite bättre nästa år. Kanske blir resultatet bättre kanske inte men om ni gör det bra hoppas jag verkligen ni kan vara nöjda. För är det så att man måste ha ett resultat för att vara nöjd med sin prestation är ni redan på hal is kan jag säga.

Det är väl... 2024-08-31 19:08 #210

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-31 17:35:

Skogshjortarnas problem! Det angår väl knappast "Noll koll?)?

Insatt 2024-08-31 18:16 #209

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-31 17:35:

Klandervärt beteende av OK Skogshjortarna!

Noll koll? 2024-08-31 17:35 #208

Exakt hur viktigt det var för OK Skogshjortarna att öka sina chanser att vinna istället för att välja att följa skrivningarna i tävlingsreglerna, U-10 Milas intention med kombinationslag och, som det verkar, arrangörens vilja framgår efter lördagens kval till Lång-SM och långdistansen på USM.
I tävlingsreglerna står det att klubben i första hand ska bilda egna lag och därefter ingå i kombinationslag. OKS hade 4 lag. Förstalaget hade 4 utländska förstärkningar och blev ett kombinationslag (tillåtet tack vare U-10milas dispens men inte enligt U-10milas intentioner med hur dispensen ska nyttjas).
I andralaget sprang 1 löpare som idag placerade sig som 5:a i D15 på USM, 2 löpare som placerade sig bland de 51 bästa (av 130) i H16 på USM samt 2 löpare som idag kvalade in till B-final i H18 resp. H20 vid dagens kval till Lång-SM. Löpare som hade varit topplöpare i många lag och som definitivt gjort det möjligt för OKS att köra fair play och bilda första och andralag utan utländska förstärkningar istället för att, som nu skedde, utnyttja U-10milas dispens på ett mycket tveksamt sätt.
Hade OKS haft koll på sina utlänningars klubbtillhörighet på O-ringen och dessa hade sprungit för OKS där så hade det verkat som att ett rent klubblag vann. Vad tycker vi om att en klubb med den bra och breda verksamheten som OKS har ställer 4 löpare som deltar i verksamheten året om åt sidan från förstalaget och istället tar in fyra utländska förstärkningar som, på sin höjd, deltar i klubbens verksamhet några veckor per år?

4 Punkter 2024-08-13 16:02 #207

Svar till inlägg av DrJ, 2024-08-13 15:16:

Nu förstår jag inte vad du bubblar om? Jag har bara kollat eventor och sett att det står ett namn som borde vara en tjej på en killsträcka. Dubbleringar har jag inte sagt ett jota om. :)

DrJ 2024-08-13 15:16 #206

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-08-13 08:17:

HUR ska detta kollas? Ska alla deltagare ha ett ID-foto och en ansikts-AI larma när samma ansikte springer i mål 2 ggr?

4 Punkter 2024-08-13 08:17 #205

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-12 20:48:

Nä du det är ert arrangemang. Jag droppar inga klubbar. Inte så himla svårt att kolla själv med 55-80 lag i resultatlistan. Kan tipsa om att det är oftast str 9-10 eller 1-2 men även 7-8. :)

xx 2024-08-12 22:16 #204

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-12 20:48:

Ta bort den meningslösa regeln så slipper ni också lägga tid på det. Man ska inte ha mer regler än nödvändigt.

Arrangör 2024-08-12 20:50 #203

Svar till inlägg av Fundering, 2024-08-12 20:35:

Tyvärr går det inte som arrangör att hålla koll på dubbleringar.
Rapportera gärna in sånt här om ni anser att någon gör fel.

Arrangör 2024-08-12 20:48 #202

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-08-12 20:11:

Namnge gärna klubbarna och åren de fuskade.
Jag anser att problemet är så litet att det inte är värt att lägga alltför mycket tid på.
Klart att man kan skumma igenom anmälningslistor men det kommer tyvärr alltid vara något som slinker igenom på arrangemang av denna storleken.

Fundering 2024-08-12 20:35 #201

På U10 har det väl blivit lite mer som 25manna. Klubben har ambition att få ihop ett lag, men lyckas inte med det och springer med annan löpare för att glädjen för övriga ska kvarstå. Någon sa att de visste minst 7 lag som hade löpare som dubblade eller på annat sätt inte följde reglerna.

4 Punkter 2024-08-12 20:11 #200

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-12 17:42:

Fast om det 100% risk att klara det så kommer det ju fortsätta?

Arrangör 2024-08-12 17:42 #199

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-08-12 16:04:

Det är inte OK i verkligheten.
De som har begått regelbrottet har gjort fel.
I efterhand finns det inget man kan göra åt det.

4 Punkter 2024-08-12 16:04 #198

21, 1 lag. 22, 2 lag. 23, 1 lag. 24 ?
Inte utbrett men varför ska inte alla andra lag som inte kommit till start för de saknat 1 kille inte kunnat sprungit/anmält sig om det är OK i verkligheten?

Arrangör 2024-08-12 13:42 #197

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-08-12 12:56:

Hur många lag handlar det om?
Vilka år har regelbrotten begåtts?
Jag vill gärna bilda mig en uppfattning om hur utbrett problemet är.

4 Punkter 2024-08-12 12:56 #196

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-12 12:17:

Jag har inget behov av det men jag tycker det är konstigt att man sätter upp regler och sedan inte följer upp att de följs. Det blir liksom urholkat då.

Arrangör 2024-08-12 12:17 #195

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-08-12 11:30:

Det är såklart fel.
Damer har inte fått springa herrsträckor sen 2019 då tävlingen såg annorlunda ut.
Om du vill att det ska följas upp så får du kontakta arrangören för året det var aktuellt.
U10 som organisation har inte möjlighet att göra sådana beslut, det är upp till klubbarna som arrangerar.

Arrangör 2024-08-12 12:13 #194

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-12 08:31:

Vi gjorde ett undantag för Skogshjortarna eftersom diskussionen drog ut på tiden och vi kunde inte fatta ett beslut förrän sent på kvällen.

4 Punkter 2024-08-12 11:30 #193

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-11 19:39:

Går man tillbaka i resultaten för U10 så finns det damer som sprungit herrsträckan. Följer ni upp detta och varför blir inte de diskade när de bryter mot regeln?

Noll koll? 2024-08-12 08:31 #192

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-11 20:50:

Om beslutet togs mellan 21 och 22 gick det väl att göra lagändringar efter 21, inte av löpare kanske i detta fall men det gick att ändra från klubblag till kombinationslag?

Surfer 2024-08-11 23:59 #191

Svar till inlägg av xx, 2024-08-11 22:34:

Tycker i princip lika! Men skulle kunna acceptera fyra underåriga killar också som alternativ.
Alla ska kunna vara med! Allra viktigast när vi är så få!
På 25manna kan begränsningarna vara kvar, men löparna kan fritt disponeras på parallellsträckorna (undantag damsträckan ) Ger tex möjlighet för oerfaren herrsenior på sträcka 3 om dam/gubbe springer sträcka 5/7

xx 2024-08-11 22:43 #190

Svar till inlägg av Man, 2024-08-11 20:37:

Det finns platser i samhället där man även behöver kvotera in män. Men jag har svårt att se att detta skulle vara en sån plats.
Det är klart det finns tjejer som petar killar i vissa lag. Men de killarna blir petade för att de är sämre. De kommer bli petade av andra killar också. Men vi kan inte kvotera in dem bara för att de inte är tillräckligt bra.

xx 2024-08-11 22:34 #189

Svar till inlägg av Surfer, 2024-08-11 19:48:

Jo, jag har absolut varit inblandad i laguttagningen och jag vet att det ofta är fler killar än tjejer. Men jag fattar inte vad det spelar för roll? Om så bara tre klubbar har överskott på tjejer så kan väl de få springa med fler tjejer? Vi behöver väl inte krångla till det för dem också bara för att andra lag har svårt att hitta tjejer?
På 26-manna och Tjoget är det sträckor som är låsta till damer. Tycker du att de även borde ha sträckor som är låsta till herrar? På Tiomila får damer springa i herrklassen. Borde de inte få göra det? Jag har verkligen inget problem med det, trots att jag är man.

Arrangör 2024-08-11 20:50 #188

Svar till inlägg av Kålle, 2024-08-11 20:31:

Det fanns ingen anledning att publicera något då det inte hade kommit någon protest.
Beslutet togs klockan 21-22 på fredag kväll.
Sista tid att göra en lagändring i HD20 var klockan 21 på fredagskvällen.
Publicering av beslutet hade inte påverkat andras laguppställningar då de inte hade någon möjlighet att ändra den.

Hur deras utländska löpare påverkar tävlingens jämställdhet förstår jag inte, du får gärna utveckla det resonemanget.

Man 2024-08-11 20:37 #187

Svar till inlägg av xx, 2024-08-11 19:16:

Du har rätt i att man inte behöver kvotera in killar av sportsliga skäl. Däremot av jämställdhetsskäl är det väl lika viktigt att kvotera in tjejer som killar? Riktig jämställdhet går åt båda hållen (även om det oftare är tjejer som är missgynnade i något sammanhang och behöver lyftas upp)

Kålle 2024-08-11 20:31 #186

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-11 16:19:

Varför gick ni inte ut med informationen om att hjortarna fått ok med den lagsammansättning dom gjorde?
Det hade öppnat upp för att fler klubbar skulle fått ok att göra detsamma. Snacka om att göra en jämställd tävling till orättvis icke jämställd

Surfer 2024-08-11 19:48 #185

Svar till inlägg av xx, 2024-08-11 18:32:

Gissar att du inte varit inblanda laguttagning med ungdomar? Många klubbar/distrikt har en snedfördelning mellan killar tjejer. Det finns oftast många fler killar.
Exempel stafett HD16 fyra sträckor 2 H+ 2 D. OK Att köra med 4 st D16 med ej 4 st H14.
Jag skulle hellre ha många lag även om inte alla följer reglerna. Såklart får inte felaktigt kombinerade lag påverka tätstriden, vilket tyvärr är flummigt och lätt kan bli fel

Arrangör 2024-08-11 19:46 #184

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-11 19:31:

Skogshjortarnas tanke var ju att använda de utländska löparna som riktiga Hjortar, vilket är rätt och riktigt om det görs enligt reglerna.

Att löparna tävlade för Hjortarna på medeln och lången försvann tyvärr i myllret och vi tänkte inte på det förrän det var för sent.

Arrangör 2024-08-11 19:39 #183

Svar till inlägg av xx, 2024-08-11 18:32:

I exemplet du ger tycker jag likadant som du.

Jag tycker dock att det är en annorlunda situation när det kommer till U10.
Det är yngre personer samt att det gäller dam och herr.
Jag personligen tycker att det är orättvist mot herrarna om damerna får fler möjliga sträckor att springa.

Det är korrekt att jag inte vet hur många som skriver här på forumet som engagerar sig, det är ett anonymt forum och då är det omöjligt att veta.
Min uppfattning är dock att många har åsikter men de vill inte lägga ner tiden för att förverkliga dem.

Jag kommer att försöka ta med mig idéer och frågeställningar från den här tråden men om man
vill göra sig hörd är det bäst att skicka en skrivelse till U10 "centralt" på info@u10mila.se

Noll koll? 2024-08-11 19:31 #182

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-11 18:08:

Återigen, tack för bra svar. Som jag läser ditt svar så har OK Skogshjortarna just utnyttjat möjligheten att bilda det lag de gjorde trots att arrangörerna inte stödde agerandet fullt ut. Anledningen kan väl bara vara att maximera sina chanser att vinna trots att man hamnat i en lite knepig situation då man inte haft fullt koll på sina utländska förstärkningars tävlande.
Frågan är om de hade haft koll på sina utlänningar och kunnat bilda ett lag som bara hette OK Skogshjortarna, vad tycker vi om det agerandet från en klubb som kan bilda åtminstone tre lag med ungdomar som tränar med klubben hela året (är det då OK att nästan halva laget består av förstärkningar som bara deltar sporadiskt i klubbens verksamhet)?
Ytterligare en fråga: det var ju samma arrangörer på söndagens tävling. Var det någon arrangör som tipsade OKS om att de hade löpare som var på väg att bryta mot tävlingsreglerna i och med att de tänkte springa, och sprang, för klubben på söndagen?

xx 2024-08-11 19:16 #181

Svar till inlägg av Man, 2024-08-11 19:05:

Nej, jag hänger inte med på det resonemanget. Det är klart att det finns tjejer som är bättre än killar och att det kan vara bättre att ha en tjej på en tuffare sträcka. Men det finns ju killar som är bättre än andra killar också. Men man låser ju inte en sträcka för sämre killar för det.
Som grupp är tjejer långsammare än killar. Därför behövs tjejer kvoteras in. Men killar behöver inte kvoteras in.

Man 2024-08-11 19:05 #180

Svar till inlägg av xx, 2024-08-11 18:32:

Det behöver väl inte bara vara det sportsliga som är godtagbara anledningar för en viss regel? Jag tycker jämställdhetsaspekten är en bra anledning att ha det som det är nu.
Dessutom tycker jag inte det saknas sportsliga anledningar heller. I en klubb med många tjejer kan det mycket väl vara så att det är bättre för laget att sätta en tjej på en killsträcka och en kille på en av de kortare "neutrala" sträckorna. Om tjejen får springa killsträckan så blir laget bättre. Låser man både killsträckorna och tjejsträckorna gynnas klubbar som både har bra killar och bra tjejer i klubben vilket väl är syftet. Sen är väl det scenariot inte så vanligt, så i huvudsak är det en regel för jämställdheten.

xx 2024-08-11 18:32 #179

Svar till inlägg av Arrangör, 2024-08-11 17:56:

Ja, jag ser inte att det är orättvist på något sätt. Om vi tar 25-manna som exempel. Om det är en sträcka där man får ha en H45 eller äldre och en annan där man får ha en H60 och äldre. Tycker du då det är orättvist att en 60-åring kan springa H45-sträckan, fast en 45-åring inte får springa 60-sträckan?

Du har ingen aning om hur mycket de som skriver anonymt här engagerar sig för att genomföra förändringar. Ett sätt att engagera sig är ju för övrigt att skriva här. Skulle ni tex ta bort begränsningen att tjejer inte får springa sträckor som är låsta för killar så har ju exempelvis mitt engagemang gjort nytta.

Arrangör 2024-08-11 18:08 #178

Svar till inlägg av Noll koll?, 2024-08-11 17:47:

Dispensen blev godkänd, tyvärr har jag ingen skrivelse eller liknande om det tillgänglig just nu.
Dispenser för tidigare år ser ungefär likadana ut men jag har inte tillgång till dessa heller.
Våran hemsida gick under tillsammans med Idrottonlines nedskärningar av RF men vi har skapat en helt ny till i år, är det ett bra ställa att börja publicera sånt framöver?

Denna skrivelse i PM "Kombinationslag utanför SOFT:s regler medges. Vi har fått dispens där vi tillåter kombinationslag. Klubbar
får skapa kombinationslag även om de skulle kunna få ihop ett rent klubblag." tillsammans med våran dispens från §3.7.4 ledde till att Skogshjortarna fick bilda lag som de önskade så länge rätt klubbar representerades.
Dispensen från §3.7.4 innebär att klubbar får sätta ihop kombinationslag lite hur de vill så länge de följer reglerna kring könsfördelning på sträckorna.
Våran intention var såklart att man ska göra kombinationslag som vanligt med att man börjar underifrån men samtidigt tillåter vi att man får göra som Skogshjortarna valde att göra vilket de valde att utnyttja.

Ett exempel på hur våran dispens använts på "rätt sätt" är OK Roxen/Tjällmo-Godegårds OK som bildade två kombinationslag tillsammans.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Tisdag 15/7

18:46

Den stora O-Ringen Köp/Sälj Sökes/Finnes

198