Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tjejer som orienterar

bra OL-grabbar 2022-04-07 19:54

Varför bommar tjejer så mycket när dom springer långsammare än killar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2022-04-10 16:52 #75

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-10 16:51:

Ett ganska bra skäl är väl att det är kul :-)

Jojo 2022-04-10 16:51 #74

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-10 15:37:

Naturligtvis skall man sträva efter att nå max på tävling. Jag menar att man inte skall prioritera optimal orienteringsteknik så länge man har mer tid att tjäna på att öka sin kapacitet.
Det jag ser många skriver är att det är enklare att förbättra sin teknik. Men ännu enklare är att träna 3ggr i veckan. Varför ens lägga massa tid på att bli lagom bra.

PS 2022-04-10 16:51 #73

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-10 15:37:

Det handlar inte om överkapacitet. Lundanes verkar ju ha tömt sig fullständigt de gånger han har vunnit. Däremot handlar det ju om att vara så genomtränad så att man klarar att ligga på den absoluta gränsen under så lång tid. Dert vanligaste sättet att klara det är att hålla en så hög träningsmängd även under våren att man inte klarar att prestera maximalt då. Dett gäller framför allt när löparna blir lite äldre och det är precis det vi sett på Lundanes och TG deras sista år på toppen. Jag hoppas vi får se något liknande på GB nästa år för i år är det väl inga viktiga mästerskap.

MalinSundqvist 2022-04-10 15:37 #72

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-10 15:01:

Ok, då tror du som många andra. Jag är helt övertygad om att det är helt fel. Folk skulle tjäna på att bli bättre på att få ut sitt max på tävling. Inte på att bygga upp en massa överkapacitet att ha tillgodo.

Det händer ju att de du nämner ibland får stryk. Hur kan det ske om övriga är för dåligt tränade? En av dem du nämner blir nog lättare att slå i framtiden eftersom han pensionerat sig i och för sig.

Jojo 2022-04-10 15:01 #71

Jag menar att många herrar försöker optimera innan de nått sin fulla kapacitet.
Tror inte alls på det mentala. Jag tror man jämför sina prestationer när de bästa kommer ur grundträning. Sedan när typ Olav och Kasper är toppade så har man ingen chans.
Hanna och Tove kör skidor i Alperna när de andra slipar teknik i Spanien. Hanna och Tove är de som kommer slåss om VM guld på långdistans i framtiden.
Man behöver naturligtvis inte köra skidor i Alperna det är mer ett mindset att man först bygger kapacitet sedan optimerar.

MalinSundqvist 2022-04-10 14:37 #70

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-10 14:13:

Enig, därför jag skrev någon till.

Oenig. Tror det finns några herrar nu och några om ett par år som har potential att vinna. Med lite mer ordning på strategin/det mentala.

Över lag tycker jag att folk är alldeles för dåliga på att prestera på tävling givet sin kapacitet, men det tror jag är ett generellt samhällsproblem mer än ett orienteringsproblem. Med vissa undantag, typ Jerker Lysell som lever större delen av året som delvis invalid men ändå lyckas få till det när det gäller.

Jojo 2022-04-10 14:13 #69

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-09 14:01:

Nja nu är det ju en annan tjej som följer Tove i spåren. Och jag tror ingen svensk herre kan vinna vm långdistans om det inte går i typ Stockholmsterräng.

MalinSundqvist 2022-04-09 14:01 #68

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-09 13:45:

Åh förlåt, men det här är ytterligare ett av mina favoritämnen så lägger mig i det här också. Vill dock inte diskutera enskilda löpares prestation på Internet (förutom när det gäller beröm, därav exemplet Tove nedan), vill du göra det kan vi ta det live.

1. Det är väl främst Tove som vunnit VM av damerna? Hon är extremt bra fysiskt (och tekniskt) relativt övriga. Hon, och någon till, är outliers och alltså inte representativa skulle jag säga.

2. Finns ju en del svenska herrar som vunnit VM på tex sprint individuellt. Men jag antar att du syftar på skogsdistanser individuellt? Här tror jag att det brister mentalt. Är man inte bäst på årets viktigaste tävling relativt övriga har man förbättringspotential både när det gäller när man ska vara formtoppad fysiskt och hur man får ut sitt max tekniskt under press.

Jojo 2022-04-09 13:45 #67

Svar till inlägg av Micke S, 2022-04-08 12:07:

Jag menar att tjejer tränar teknik men gör det senare, så frågan är om det kanske är så att tjejer tjänar på att träna konditionen först och sedan tekniken.
Jag måste vara lite elak och säga att kanske är det tjejerna som gör rätt då svenska killar är så dåliga att de inte kan vinna VM i långdistans ens med bra teknik?

Frågan är vem som gör rätt, är det helt enkelt smartare att träna kondition så att man kan vinna VM eller är det bättre att slipa tekniken så att man blir 5:a på SM.

Kan du svara på den?

Gurra 2022-04-08 18:42 #66

Rubriken till tråden säger inte så mycket, men frågan i ingressen desto mer. 65 inlägg på två dagar säger en del om vad ni gillar att diskutera, bra OL-grabbar, mera sånt.

Micke Skeptiker 2022-04-08 16:42 #65

Svar till inlägg av Kön, 2022-04-08 16:38:

Jaha? På vilken planet är det på det sättet?

Kön 2022-04-08 16:38 #64

Kön är bara en social konstruktion.

1982 2022-04-08 16:38 #63

Kan det vara så att större konkurrens => fler tränar mer => fler missar mindre ?

MalinSundqvist 2022-04-08 15:00 #62

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-04-08 14:42:

Ja, jag tänker utifrån ett jämställdhetsperspektiv. En kille som bor själv kommer undan med att ha en lägre standard på inredning, städning, matlagning mm från ett normativt perspektiv.

Och jag tror nog att ganska många fler killar kommer undan från hushållsarbete när de bor hemma. Men jag kan ju ha ett skevt urval.

Det är ju inget som säger att det enligt lag behöver vara så här. Men normer påverkar folk väldigt mycket som jag förstår det. Även om det känns orimligt för många, mig bland annat.

Mr Crowley 2022-04-08 14:47 #61

Män och kvinnor är olika genetiskt. Jag ser inget konstigt i om de genetiska skillnaderna skulle göra att män generellt har lättare att utveckla en bra OL-teknik. Vi skiljer oss ju åt på flera andra områden avseende egenskaper och intressen. Se bara hur den fysiska förmågan skiljer sig åt.

Mr Crowley 2022-04-08 14:42 #60

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-08 14:05:

Jo det är ologiskt. Åtminstone om vi pratar om det utifrån ojämställdhet vilket jag tolkar det som.
I ett singelhushåll så utför den boende allt hushållsarbete själv oavsett om det är en kille eller tjej som bor själv. Ungdomar och juniorer som fortfarande bor hemma hjälper väl till lika mycket/lite oavsett om det är tjejer eller killar det rör sig om?

Micke S 2022-04-08 14:23 #59

Den som inte klarar att välja och prioritera på egen hand, men med hänsyn till både jobb och partners, kan svårligen nå mer än några få mål i livet. För att bli framgångsrik i en idrott, givet att grundförutsättningar finns fysiskt som psykiskt, så räcker det väl till med två timmar träning om dan förutsatt att träningen bedrivs på ett hyfsat bra sätt. Kanske inte blir någon vinnare på varken SM, EM eller VM men som sagt ändå "bra nivå".

Två timmar om dan finns tillgängligt för i stort sett alla i Sverige som är intresserade av orientering (blir 730 timmar om året) - fyll timmarna med bra innehåll. Kanske krävs att man släpper asociala-medier-sargen, men få blir nog olyckliga av det.

Både diska, byta bildäck och handla makaroner hinner man lätt ändå med. Allt annat är rena bortförklaringar och handlar om bristande vilja.

MalinSundqvist 2022-04-08 14:05 #58

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2022-04-08 13:44:

Nejdå, hushållsarbetesargumentet är inte alls ologiskt. Kolla på hur yngre folk i parrelationer och singlar beter sig, vad de lägger tid på osv. Observera lite i tysthet så där och för egna mentala anteckningar. Du kommer bli förvånad/förskräckt i många fall. Obs! Ifrågasätt inte folks beteende när du är hemma hos dem tex på middag, blir skitdålig stämning.

åäö 2022-04-08 13:51 #57

Svar till inlägg av ,,, 2022-04-08 11:02:

Ja, det var en försumbar skillnad. Men som sagt två löpare som stack ut i bomtid. Hade de valt att var hemma så hade det varit en minuts skillnad. Hade ett par motsvarande damer varit med hade det varit ännu mer skillnad. Så det behövs mycket mer underlag för att kunna dra några riktiga slutsatser.

Mr Crowley 2022-04-08 13:44 #56

Svar till inlägg av DrP, 2022-04-08 08:57:

Bra inlägg, lite mer källor på saker än resterande skribenter här (inkl mig själv).

Hushållsarbetesargumentet är helt ologiskt för ungdomar, juniorer och yngre seniorer (ofta singelhushåll). För elitorienterare med sambo utan barn har jag också svårt att se att det skulle ske en sådan snedfördelning att det går ut över träningen.
För barnfamiljer och äldre är det möjligt att det ligger något i det däremot.

MalinSundqvist 2022-04-08 12:56 #55

Svar till inlägg av ...., 2022-04-08 12:16:

Tråkigt för mig, finns få saker som roar mig så mycket som en riktigt bra diskussion.

Jag tror att kvinnor slutar idrotta i de flesta sporter i högre utsträckning än män. Här får någon hemskt gärna rätta mig om jag har fel. Så tycker visst att det är bra att kolla på samhället i stort.

Jag tror också att det är viktigt att folk känner sig sedda/behövda. Än mer viktigt tror jag det är att folk gör saker för att de vill och för att det känns bra. Oavsett hur omvärlden reagerar på det. Tror vi som samhälle har mycket att vinna på att få folk att gå mer på inre drivkraft än yttre beröm. Obs! Självklart finns det ju gränser för vad man ska göra för att det känns bra. Måste nog tillägga det då det här trots allt är Internet.

MalinSundqvist 2022-04-08 12:51 #54

Svar till inlägg av Micke S, 2022-04-08 12:07:

Helt enig med dig. Eftersom kvinnor bommar mer än män tränar de sämre. Det är iaf 100% logiskt för mig. Jag tror inte för en sekund att de små skillnaderna i biologiska förutsättningar mellan könen förklarar varför kvinnorna bommar mer.

Nejdå, hushållsarbeteskortet retar upp jättemånga, bara det är en anledning att maximera användandet av det argumentet. Och är kvinnorna inte i skogen och tävlar/tränar måste de ju vara på något annat ställe. Tex i köket.

Skillnad=Sant 2022-04-08 12:33 #53

Svar till inlägg av #, 2022-04-08 10:06:

Uppenbarligen finns det utvecklingspotential för tjejerna då de är sämre än killarna, hade det inte funnits någon skillnad skulle förmodligen denna tråden vara ganska tom.

.... 2022-04-08 12:16 #52

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-08 11:13:

Jag har inget behov av det.

Men det bästa sättet att kolla varför orientering läcker kvinnor från 19-35 är kanske att fråga de som slutar och inte kolla på ngn generell statistik.

Jag tycker också det är synd att kvinnor/män slutar och en sak jag upptäckt är att man ska känna sig sedd och behövd. Det kanske blir svårare att lyckas med det om man inte redan från början har ett breddtänk inom klubben/rörelsen + ledare som tar hand om de som inte är i nationell topp.

Micke S 2022-04-08 12:07 #51

I nästan all konditionsidrott är kvinnor mellan 10-12% långsammare än män. I orientering, givetvis med några undantag som alltid, är kvinnorna mer än 12% långsammare. Finns antagligen god potential till förbättring (för nivån strax under världseliten). Lättsammast är givetvis att optimera orienteringstekniken, kan göras samtidigt som man utvecklar ren fysik oxå.

Nu går det givetvis att fråga, källa på det? Väldigt enkelt kan den som är intresserad kolla själv. Jan Kocbachs analyser på WorldofO är ofta riktigt bra (dessutom strålande torrträning av orienteringsteknik för den lite bekväme orienteraren).

För övrigt något märkligt att peka på köksarbete och olika genetiska faktorer istället för att fokusera på det mest uppenbara: träna mer/bättre teknik så behöver man inte ens fundera på andra mer långsökta förklaringar.

MalinSundqvist 2022-04-08 11:13 #50

Svar till inlägg av ...., 2022-04-08 10:55:

Nu var det ju inte enbart det jag såg som hela förklaringen. Men om jag hade trott att kvinnor bommar mer endast pga mer obetalt hushållsarbete får du väl övertyga mig om att jag har fel? Om det roar dig, annars kan du ju göra något annat och strunta i vad jag tror? Jag tror att det skulle kunna vara en bidragande orsak bland flera andra. Det är fakta att kvinnor tävlar mindre från att de blir seniorer. Om färre tävlar lär de ju göra något annat med sin tid. Det kan vara obetalt hushållsarbete, krävande förvärvsarbete, flugfiske, tyngdlyftning eller gud vet jag. Färre kvinnor än män tävlar i åldersklass. Och det stör mig. Men det kanske är mitt problem och inte orienteringsrörelsens?

,, 2022-04-08 11:02 #49

"Snitt-bom-tiden blev 2.55 för D21 och 2.44 för H21. Inte så stor skillnad."

Som sagt en försumbar skillnad.

.... 2022-04-08 10:55 #48

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-08 10:36:

Men du kan kan du ju inte hänvisa till att det bommas mer pga av att kvinnor generellt gör mer hushållsarbete. I det här fallet borde det ju undersökas om orienterande kvinnor gör mer hushållsarbete i så fall. (?)

xx 2022-04-08 10:40 #47

Svar till inlägg av #, 2022-04-08 10:06:

Det är väl väldigt intressant om det finns detaljer som kan göra att tjejer utvecklar sin orienteringsteknik. Det skulle i alla fall jag tycka om jag var elitsatsande tjej.

MalinSundqvist 2022-04-08 10:36 #46

Svar till inlägg av ...., 2022-04-08 08:18:

Hej! I den familj jag är uppväxt är det min mor som varit i särklass bäst på orientering och också den som sprungit flest stafetter & jag tror även nattorientering. Min uppväxt är alltså inte särskilt representativ för orienteringen som rörelse. Att kvinnor generellt utför mer obetalt hushållsarbete och att kvinnor generellt tävlar mindre än män i orientering behöver givetvis inte speglas i varje enskilt stickprov. Håller med att det är tur för dig!

# 2022-04-08 10:06 #45

Sen kan man ju fråga sig, är skillnaden, om den finns, intressant?

Jojo 2022-04-08 10:00 #44

Egentligen så har ju trådstarten svaret på frågan. Tjejer bommar mer för att de andra springer långsammare. Skulle tippa att en kille vinner ungdomklasserna med 5 minuter inte behöver lära sig optimera tekniken heller. Men det är färre sådana.
Jörgen Mårtensson drog ju på ganska stora bommar på sin tid.

Jojo 2022-04-08 09:36 #43

Svar till inlägg av bra OL-grabbar, 2022-04-08 09:29:

Ja exakt, många tjejer som inte är så bra löpare tvingas att optimera tekniken tidigare. Men eftersom det är så största vinsten ligger i löpningen så kommer de snabba tjejerna till slut lära sig tekniken och vinna i junior och seniorklasserna. Eftersom de kunnat vinna i ungdomsklasserna ändå så ligger de ofta efter i optimeringen.

bra OL-grabbar 2022-04-08 09:29 #42

Det vi är intresserad av och ser större skillnader på är framförallt juniorer och delvis seniorer. För att få bra svar är det väll rimligt att inte bara kolla på segrarna eller på hela klasserna då det kan sticka ut i botten. Intressantast är nog att kolla på ca top 15 på ett SM för att få de bättre löparna men inte bara den absoluta toppen.

Jojo 2022-04-08 09:18 #41

Svar till inlägg av Wow, 2022-04-08 08:38:

Det var det jag förklarade i nästa inlägg. Att om man inte ligger på gränsen så kommer man inte optimera sin teknik. Så en tjej som vinner behöver inte optimera sin teknik mellan 10-16.
Man har då kvar sin optimering högre upp i ålder.
Det är också större skillnader i löphastighet hos tjejer så en bra löpare kan vinna utan att optimera tekniken längre upp i ålder.

DrP 2022-04-08 08:57 #40

Tänk att så fort skillnader mellan könen tas upp så slår någon reptilmässigt till med diskriminering och myter om att kvinnor har mindre tid.

Som visat i en rad undersökningar är det inte så att att kvinnor i snitt har mindre tid för fritidsaktiviteter än män.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/levnadsforhallanden/levnadsforhallanden/tidsundersokningar/pong/tabell-och-diagram/tidsanvandningsundersokningen2/genomsnittlig-tid-for-aktiviteter-ar-201011.-befolkningen-2084-ar/

Vi kan ju också notera att oavlönat föreningsarbete här ingår i fritidsdelen.

En annan del av frågeställningen är ju vilken kategori av "tjejer" och "killar" som avses här. Om det är yngre, eller elitorienterare, kanske singelboende, så är det ju svårt att förstå hur en snedfördelning av hushållssysslorna ska kunna uppstå.

Om man nu ska våga sig ut i obanad och politisk inkorrekt terräng, och söka lösningar som inte inbegriper patriarkalt förtryck av kvinnor, så kommer här ett par uppslag:

- Även om kopplingen till just tävlingsorientering inte är belagd, så finns det studier, som tex denna: https://central.bac-lac.gc.ca/.item?id=MR81393&op=pdf&app=Library&oclc_number=884615355 vilka påvisar tydliga skillnader mellan könen i förmågan till lokalsinne och hantering av kartor.

- Det finns studier som visar att män i snitt är mer tävlingsinriktade än kvinnor, tex https://sites.pitt.edu/~vester/qje.pdf Det är ju inte otänkbart att de som finner tävlingsmomentet i orientering mycket viktigt, också har större möjlighet att bli bättre på det.

- Koncentrationsförmågan lär variera under menstruationscykeln. Borde påverka möjligheterna till optimala prestationer negativt under vissa tider?

# 2022-04-08 08:47 #39

Könsskillnaderna små i våra hjärnor
https://www.dn.se/nyheter/vetenskap/konsskillnaderna-sma-i-vara-hjarnor/

Ur artikeln:

Kvinnors och mäns mentala förmågor skiljer sig på några områden. Olikheterna är genomsnittliga och små. Men de kan inte helt förklaras med kulturella faktorer.

Den största könsskillnaden finns inom det som psykologer kallar visuo-spatial förmåga. Det handlar främst om förmågan att orientera sig i det tredimensionella rummet. Män brukar i genomsnitt prestera bättre än kvinnor i ett test som går ut på att känna igen en figur som roteras i olika riktningar.

– Man kan jämföra den förmågan med att lätt och enkelt kunna sätta ihop en byggsats från Ikea, säger Agneta Herlitz.

En annan aspekt av den visuo-spatiala förmågan är det som i dagligt tal kallas för lokalsinne. Män presterar i genomsnitt bättre om uppgiften går ut på orientera sig i en labyrint, eller i en skog med en massa tallar som ser ungefär likadana ut allihop.

…

Men det säger ju inget om intividen. Den bästa tjejen kanske dänger den bästa killen navigeringsmässigt

Wow 2022-04-08 08:38 #38

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-08 08:27:

Undrar seriöst hur du tänker. Tjejer bommar mer i åldrarna 10-16år. Bara att ta fram vilken tävling som helst och kolla bomtiden i toppen bland tjejerna kontra killarna.

Jojo 2022-04-08 08:32 #37

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-08 08:27:

Jag menar kanske inte bomma mer, men tjejer kanske inte ligger på gränsen mellan 10-16 som killar så de optimerar inte sin teknik då. Så man borde säga till tjejer att ligga mer på gränsen tidigare.

Jojo 2022-04-08 08:27 #36

Är det verkligen optimalt att bomma lite när man utvecklar sin orientering? Om man vill utvecklas så vill man ju ligga på gränsen. Skulle vara intressant att titta på bommar i olika åldrar, kanske bommar killar mer i ålder 10-16 år och utvecklas snabbare då.
Kanske borde man säga till unga tjejer att bomma mer.

1 2 3

Senast kommenterat

Lördag 20/4

08:55

Finansiering av elitorienterare?