Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Tjejer som orienterar

bra OL-grabbar 2022-04-07 19:54

Varför bommar tjejer så mycket när dom springer långsammare än killar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MalinSundqvist 2022-04-24 21:11 #115

Svar till inlägg av JiL, 2022-04-24 19:51:

Absolut är de snabbaste männen snabbare än de snabbaste kvinnorna. Men i orientering är det ju så att man utgår från segrartid för att jämna ut den skillnaden. Dessutom finns det ett tekniskt moment som gör att inte enbart fysiken påverkar, dvs orienteringsmomentet. Nä, jag är sjukt intresserad av vad det här beror på och tycker att andra borde vara det också. Tex tränare och elitaktiva och kanske även förbundet?

Skidåkning kan jag absolut ingenting om, så där har jag ingen åsikt. För fotboll tror jag att det kan ha att göra med att det läggs ohyggligt mycket mer resurser och att det finns ohyggligt mycket mer pengar att hämta för männen där. Det tror jag gör att männen är så gräsligt mycket bättre än kvinnorna. Ett sidospår; hur mycket nytta har man av bra betyg om man sen får ett sämre jobb eller sämre betalt? För så är det ju tyvärr för väldigt många kvinnor.

JiL 2022-04-24 19:51 #114

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-24 18:53:

Sorry, ironi. Tittat man på 10 000 m eller 5000 m eller 1500 så är män snabbare, mer muskler. Man kan ju också se till resultat i längdskidåkning där svenska kvinnor är duktiga nu, medan svenska män är mindre duktiga just nu, varierar med tiden. Tove har ju vunnit en del och många svenska kvinnor innan henne har vunnit VM etc. Men tittar man på dagens tävling så har GB procentuellt snabbare tid än bästa dam. Låt flickor och pojkar ha roligt i skogen, några blir bra andra inte, skolan är viktigare och där ligger tjejerna bra till 🙂 Genetisk skillnad? Svenska damerna i fotboll har bättre meriter än herrarna, men när de möter svenska herrjuniorer så blir det jämnt, killarna är lite starkare och lite snabbare. Säkert också lite mer tekniska men det är nog inte genetiskt utan kanske att fler killar tidigare blir mer nördiga, dvs tränar finter i tidigare ålder än flickor generellt, sedan finns det ju nördiga flickor också som Pia Sundhage🙂

MalinSundqvist 2022-04-24 18:53 #113

Svar till inlägg av JiL, 2022-04-24 13:44:

Absolut inte en slutsats jag skulle dra! Vill man ha ytterligare exempel kan man jämföra topp 10 på fredagens nattSM. Tycker, från min bekväma plats på soffan, på riktigt att det här är något som behöver tas tag i. Beror det på för lite fotbollsträning för damerna eller beror det på något annat? Och hur bör det åtgärdas? Det finns ingen genetisk skillnad mellan könen som kan förklara det här.

JiL 2022-04-24 13:44 #112

Svar till inlägg av SL Zinkgruvan, 2022-04-24 13:34:

Heja ol-grabbar, ni är bäst

SL Zinkgruvan 2022-04-24 13:34 #111

Medeldistans
plats 30
+13:24 tjej
+06:25 pojke

LarO 2022-04-14 17:29 #110

Svar till inlägg av Ännu en, 2022-04-12 20:00:

Stämmer, det var Hmm.. jag tänkte på - OT

FF 2022-04-14 16:50 #109

Svar till inlägg av Frågande, 2022-04-11 13:02:

Helt enig med dig. Letat igenom hela tråden efter inlägg som tror som oss. Det är helt uppenbart i väldigt många sporter att utvecklingen sker i trappsteg som sker pga enskilda individer eller möjligtvis lag. Jögge visade t.ex. hur jäkla snabbt man kan springa, vilket blev den nya normen, och någon av hans efterträdare visade att man kan spring så fort och ändå inte bomma, vilket då blev en ny norm, osv. Det är inte jättekonstigt om trappstegen kommer vid olika tidpunkter i sporter där könen inte tävlar mot varandra.

Just ja 2022-04-13 14:03 #108

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-13 09:50:

Jo nu känner jag också igen tugget! Att alla som har en åsikt om något egentligen har den för att man känner sig förorättad och har hänndbegär...

,, 2022-04-13 11:24 #107

Själv skulle jag vara jättnöjd om jag blev femma
i VM långdistans.

Micke S 2022-04-13 10:03 #106

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-13 09:50:

Nu har du hittat helt rätt tror jag! Jag säger samma som du (kanske dax att byta nick till Parrot: hört, kan repetera, men alls inte fattat vad det är fråga om).

Bra spaning! även om även den kan vara lite OT.

Jojo 2022-04-13 09:50 #105

Svar till inlägg av Micke S, 2022-04-12 21:52:

Alltså det här ämnet har ju en väldigt tramsig trådstart, så jag tänker att varför inte fundera lite kring detta.
Man kommer ju ganska fort fram till att medelmåttiga farbröder som inte presterar på topp hittar andra sätt att se sin egen förträfflighet som att man inte bommar så mycket.
Innerst innne vet ju alla att det svider hårt när någon med överlägsen kapacitet krossar ens drömmar när man själv filat på sin överlägsna teknik vecka ut och vecka in.
Kanske är det då som "bra OL-grabbar" börjar leta om inte han kanske är bättre en tjejerna på OL-teknik, någonstans måste man ju kunna sparka neråt när man lagt så mycket onödig tid på detta.

Morsning korsning.

MalinSundqvist 2022-04-12 22:53 #104

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-11 13:31:

https://www.facebook.com/172183336138001/posts/5177300248959593/?d=n

Den här utbildningen vill en klok, äldre herre jag känner tipsa dig om Jojo. Själv tycker jag att det vore superintressant att se resultatet av dina teorier i praktiken, så en liten utbildning för att ge dem mer tyngd kanske vore bra för att få spridning? Men det kanske du redan har, vad vet jag?

För att på något sätt (går det ens?) återknyta till trådens namn tror jag dock inte dina teorier om tex mer fotboll för damerna kommer göra att de (i genomsnitt, inte enskilda utövare) plötsligt orienterar lika bra som herrarna.

Micke S 2022-04-12 21:52 #103

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2022-04-12 21:05:

Såg att Tore H60 (bytte nick från Tore H55 till Tore H60 vid klassbyte) lämnat forumet då den intellektuella nivån emellanåt når riktiga bottenivåer. Tror att Tore slagit huvudet på spiken. Det här inlägget är ju oxå det helt OT.

Zerbembasqwibo 2022-04-12 21:05 #102

Har för mig några andra signaturer också frekventerat förr... men DET är helt OT.

Ännu en 2022-04-12 20:00 #101

Svar till inlägg av Jupp, 2022-04-12 16:29:

som tjatade mycket var Hmm...

Jupp 2022-04-12 16:29 #100

Svar till inlägg av Hawkeye, 2022-04-12 09:48:

Så kan det iofs vara. När man ser att de sista 5 inläggen är från samma kick orkar iaf inte jag läsa dem😀

Gammal 2022-04-12 14:26 #99

Påminner nog mer om Cartman i så fall.

,, 2022-04-12 11:23 #98

Det är väl bra att någon försöker att
hålla igång forumet.

Hawkeye 2022-04-12 09:48 #97

Svar till inlägg av Jupp, 2022-04-12 09:21:

Nja, Nina/Ej elit hade ett annat skrivsätt.

.... 2022-04-12 09:28 #96

Svar till inlägg av Jupp, 2022-04-12 09:21:

Det kanske är samma. ;)

Jupp 2022-04-12 09:21 #95

Svar till inlägg av ...., 2022-04-11 19:01:

Jag gissar på Ej elit.

.... 2022-04-11 19:01 #94

Svar till inlägg av LarO, 2022-04-11 16:31:

Analys?

Anonym fegis 2022-04-11 17:42 #93

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-11 13:31:

Äntligen nån som håller med mig: bort med knatteknat och skogslek. Börja orientera på riktigt vid 10 års ålder. (Varför har vi annars tävlingsklasser från 10 bara?). Kör fotboll eller nån annan kul idrott tills dess.

LarO 2022-04-11 16:31 #92

Har du möjligen haft ett annat nick tidigare? Minns inte vad han kallade sig, för ett halvår eller år sedan, men det var samma ihärdiga tjat, och det handlade ofta om träning typ. Jag har inget emot det du skriver, ibland håller jag med och ibland inte, och dessutom tycker jag att det kan vara intressant med diskussion om träning och liknande, men jag kan också tröttna när det blir för tjatigt. Får helt enkelt hoppa till en annan tråd när jag ser ditt nick, ska inte klaga mer 🙂

Jojo 2022-04-11 14:00 #91

Kollar man Olav Lundanes så verkar han först velat bli bäst på fotboll, sedan på längdskidor och som 17 åring bestämde han sig att bli bäst på orientering.
Kollar man var Ålesund ligger så förstår man att konkurrensen inom orientering inte var benhård direkt.

Jojo 2022-04-11 13:42 #90

Svar till inlägg av Frågande, 2022-04-11 13:02:

Om konkurrens vore bra så skulle ju alla landslagslöpare komma från Stockholm och så ser det ju inte ut.
Snarare är det ju de som konkurrerat eller konkurrerar i flera idrotter som är med i landslaget.

Jojo 2022-04-11 13:31 #89

Svar till inlägg av Frågande, 2022-04-11 13:02:

Nja, nu tycker jag du förenklar. Jag menar att det som är optimalt för killar kanske inte är optimalt för tjejer vid samma ålder.
Tex om 75% av 12 års killarna spelar fotboll på rasterna i skolan så har de en annan balans att springa i skogen. Om man då kör samma teknikträning vid 13 år så kommer fler av tjejerna inte klara av att tex läsa kartan samtidigt som de springer. Så för många tjejer kanske det vore mer optimalt att separera löpträning i skogen och att gå runt svårare teknik banor.

Och kanske kanske är det inte optimalt det killar gör heller. Jag menar att det finns något i svenska modellen som gör att vi inte producerar VM guld på långdistans. Det senare gäller ju förvrigt i skidor också.
Av någon anledning är det alltid otur eller mentalt när svenska herrar inte presterar. Jag tror inte man kan ha otur varje gång i 10 års tid.

Så nej, bara för det är hög konkurrens så kommer man inte lokalisera sina svagheter, snarare blir man defensiv och försöker optimera sina resultat för tidigt. Det senare är ju svensk tennis ett bra exempel på där tränat 5 åringar och då knappt har några bra seniorspelare längre.

Frågande 2022-04-11 13:02 #88

Intressant diskussion, men krånglar ni/vi inte till frågan lite. Det enkla svaret kan väl vara att man lätt anpassar träningsinsatsen utifrån den konkurrens man tävlar i. Eftersom att betydligt färre flickor/damer än pojkar/herrar tävlar i idrott blir konkurrenssituationen inte jämförbar. Med få undantag är det tydligt ändå från yngsta flickklassen.
Utifrån det perspektivet kan man också se att "svagare" årgångar nationellt/regionalt också generellt presterar sämre i slutändan oavsett kön.
Den som hela tiden möter hårt motstånd har lättare att lokalisera sina styrkor/svagheter och har då bättre förutsättningar att utvecklas optimalt. Placerar man sig ofta bra på tävlingar trots 3-4min bom så kanske man inte tar den bristen på allvar förrän det är "för sent".

Jojo 2022-04-11 11:20 #87

Svar till inlägg av Micke S , 2022-04-11 10:20:

Spinner man vidare på att fotboll är bra för orientering så kanske det gör att många unga tjejer har sämre balans och styrka eftersom de inte i lika stor grad spelat fotboll.
Det är svårare att få en bra teknik i orientering om man måste kolla var man sätter fötterna.
Så de som inte tränat fotboll skulle tjäna på att träna löpning i skogen efter en snitsel innan man tränar teknik.
Det är ju lite samma skola som Nils v d P. Att det är liksom ingen vits att träna skridsko i låg hastighet.
Samma gäller ju orientering att om man måste kolla var man sätter fötterna så är det inte så stor vits att träna svart bana.

Jojo 2022-04-11 11:01 #86

Svar till inlägg av Micke S , 2022-04-11 10:20:

Jag menar att kapacitet är olika för olika sporter. Tex tror jag idrotter som fotboll och innnebandy är bra för att bygga kapacitet i orientering, det gäller ju att ha bra balans och vrister när man springer i terräng.
VO2 max är viktig i kuperad terräng som det ofta är på VM, nästan lika viktig som i skidor. Tröskel är viktigare i orientering än i skidor men inte lika viktig som i löpning.
Specifik träning för orientering är bland annat benstyrka, att kunna springa uppför en brant backe.
osv, osv.

Micke S 2022-04-11 10:20 #85

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-11 09:57:

Kul att Nils v d P presenterade sitt "träningsdokument" så nära inpå superinsatsen på OS. Redan hört från skidåkarhåll att många läst men inte förstått.

Nej, inte alls missat Nils upplägg, men undrar vad du menar med att bygga kapacitet. Är det mitrokondrietäthet, VO2-max eller förmåga att tåla lång anaerob belastning nära aerob tröskel? Relevans mellan 12 minuter på is och 90 minuter i skog tål väl att fundera över.

Jojo 2022-04-11 10:08 #84

Svar till inlägg av Micke S , 2022-04-11 09:28:

Jag menar också att man skall lägga kapacitet först. Så det är liksom lite sent att börja spela fotboll som 25 åring.
tex Gustav Bergman spelade fotboll som ungdom och tränar skidor under grundperioden vad jag kan se. Karolin Ohlsson spelade innebandy och fotboll som ungdom och satsade senare.
Jag tror den träningen ger en allsidighet och lägger man till Vo2max träning från tex skidor så kan man nå VM-guld.
Det går ju göra på andra sätt tex Jörgen Mårtensson körde timtals med snöpulsning som junior och vann typ JSM med 8 minuter.

Det jag menar är fånigt är när man sitter och kollar på bommar och tror att minimering av bommar är ett mått på framgång. Då tänker jag på Patrik Sjöberg att det gäller ju att hoppa högst.
Samma med orientering. Det gäller inte att ha så många 5:e platser som möjligt det handlar om att vinna.

Jojo 2022-04-11 09:57 #83

Svar till inlägg av Micke S , 2022-04-11 09:28:

Tror inte du kan ha missat Nils van der Poehls upplägg. Spelar ingen roll att holländarna tränar teknik unders sommaren när Nils bygger högre kapacitet. Det är inte augusti vinter OS går.
Samma gäller naturligtvis i orientering det är inte i mars man skall ha optimal teknik och vara toppad om man vill vinna VM. Tove bygger kapacitet under vintern och dominerar under sommaren.

Micke S 2022-04-11 09:28 #82

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-10 23:28:

Ja Jojo, du har nog en poäng! Gustav Bergman och Albin Ridefelt är strålande tekniker, möjligtvis topp två i världen. Bara att lägga på lite fotboll, skidor och innebandy så kan vi räkna med både guld och silver på längdistansen i Flims-Laax 2023.

Observera att jag tror ett sånt upplägg vore kvalificerat nonsens och diskussionen som leder dit är rent trams. Min gissning är att du inte heller menar att det vore ett framgångsrecept, utan du skriver på orienterare.nu mest för att hålla igång en rätt fånig diskussion.

Jojo 2022-04-10 23:28 #81

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-10 19:27:

Ja jag tänker om man vill bli bäst kanske man skall tävla och träna löpning skidor orientering fotboll för att få maximal fysik. Sen finslipar man tekniken och vinner VM.
Men de flesta orkar inte det och då kan man finslipa tekniken direkt.

Gurra 2022-04-10 21:32 #80

Svar till inlägg av PS, 2022-04-10 16:51:

Yes, ser framemot nästa år, dvs tänker att du har rätt

MalinSundqvist 2022-04-10 19:27 #79

Svar till inlägg av Jojo, 2022-04-10 18:32:

Vet du det eller gissar du nu? Själv har jag ingen aning om de bästa tjejerna lagt alla sina ungdomsår enbart på teknikträning.

Men självklart! Om ingebrigtsen kör dubbeltröskel måste ju det vara ett vinnande koncept för alla väl? Tror folk måste tänka lite mer på efficiency kontra effectiveness (vet ej vad de svenska orden är). Samt träna mer flow på beställning. Och, i några fall, kanske ägna mindre tid åt bortförklaringar och mer åt självrannsakan. Om man vill bli bäst. Det går ju utmärkt att bara hasa runt också, det gör jag.

Jojo 2022-04-10 18:32 #78

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2022-04-10 17:09:

Håller inte med om att det är ett trådkap. Jag menar att det finns en skillnad att de bästa tjejerna först skapar en större kapacitet och sedan optimerar sin orienteringsteknik. Det kan ju bero på att tjejerna vinner mer på att göra på det viset jämfört med killar.
Men jag tror många killar är inne i sin bubbla och gör som alla andra. Typ nu kör alla dubbeltröskel då gör jag det också. Man är trygg i bubblan där alla är lika bra. Då är man ju själv också bra liksom.

MalinSundqvist 2022-04-10 17:09 #77

Ber om ursäkt för totalt trådkap.

MalinSundqvist 2022-04-10 17:07 #76

Svar till inlägg av PS, 2022-04-10 16:51:

Håller med dig i ditt exempel. När jag skriver överkapacitet menar jag dem som kan orientera snabbare/springa snabbare än vad de får ut i skarpt läge. Du har ju ingen nytta av att vara bäst på våren om du vill vinna VM som går på sommaren (dålig strategi på träningsupplägg). Du har heller inte särskilt mycket nytta av att kunna springa 10km på 30 min bana om du springer vilse i skogen på tävling (för mycket fokus på, i det läget, fel sak). Eller givet den hastigheten på bana springer betydligt långsammare i tung terräng jmf dina konkurrenter. Eller springer svinbra på en liten tävling men klappkasst på alla större (avsaknad av mental styrka).

Jag menar att folk i allmänhet får ut för lite av sin kapacitet, oavsett absolut kapacitet, på tävling. Är du inte hästlängder bättre än de du tävlar mot måste du prestera på hög % av ditt max. Kallas det inte flow (eller något annat fancy)? Folk borde träna mer på hur de kommer in i flow.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 1/5

23:11

10Mila 2025

164