Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

JWOC 2021 TURKEY

Flipflop 2021-09-02 12:23

Dags för JVM i helgen. Har förutsättningarna någonsin varit lika goda för svensk medaljslakt eller kommer det bara bli kalkon utav alltihop?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-09-13 15:39 #110

Svar till inlägg av Ungersk, 2021-09-13 13:11:

Det är inte längden som är det största problemet, snarare att banorna försöker undvika stigar och grönområden.
Det finns sällan några vägval som tvingar upp löparna i fart och lurar dom att hålla för hög fart när det blir svårare.
Svenska banor är ofta någon form av kontrollplock där man håller samma fart och samma typ av orientering hela banan igenom.
Man tjänar då på att hitta ett flyt och lunka på i samma fart hela banan.

Hmm 2021-09-13 15:33 #109

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-11 16:27:

Även om det är ett litet kartutsnitt så ser man tydligt att banläggaren vill undvika vägval på stig.
Det skulle ju enkelt gå at lägga en långsträcka från ena hörnet till det andra. Den sträckan behöver inte vara bra, bara tvinga upp löparna i fart så att de är trötta när de skall ta resten av banan.
Om du tittar på ett antal långdistansbanor så ser du samma mönster att man till varje pris vill undvika vägval på stig på de flesta sträckor.
Jag kan förstå att man inte vill dra ut gubbar med dåliga knän på stigvägval, men det verkar som det smittar till HD21 och juniorklasser.
En gissning är att banläggare själva inte gillar stigvägval eller får en åthutning när man lagt sådana vägval.
Men om man uttnyttjar stigvägval så finns det massor av möjligheter att lägga bra banor på kartor som kanske inte har bra terräng.
Nu lägger man hellre en dålig bana i de få vita områden som finns på kartorna än att uttnyttja den dåliga terrängen som vägvalstvingare.
Jag tror att träning i klubbar och OLGY sedan görs för att prestera på dessa förlängda medelbanor och då får sverige svårt att prestera på mästerskap i långdistans.
Man kan visserligen kompensera med att kunna ha en bra löpstyrka så att man har marginal på långsträckor, men då måste man ju träna upp det på egna träningar.

Ungersk 2021-09-13 13:11 #108

We actually have the same problem in Hungary with long distance courses. They rarely have the length that matches the international standards. The women's courses should be 60' (W21A) and 70' (W21E) long, but they are quite often shorter than expected. Meanwhile our best female runners ran 97' respectively 103' at the last two WOCs. And the courses quite often look like a prolonged middle distance course (except for last year when we had quite nice long distance courses at several events). So I wouldn't say that Hungarians are more prepared for this kind of challenge.

I guess our success rather depends on the young generation which looks pretty promising at our national team. We have two guys and four-five girls (W16-18 included) who have the chance to be top-top runners in a couple of years. This hasn't happend for a long time at us. They all are extraordinarily strong at running, so that's why we were that good at long distance.

But I wouldn't say that Swedes are "unable" to perform at this distance because of their training or so. I mean, just look at "världens bästa Tove". And there were 5 other Swedish female runners who won a medal in the last 10 WOCs in long distance. That rather looks like a bad day from Hanna Lundberg & co., including a misspunch of a strong Axel Elmblad (both still having a junior year left!). We (Hungarians) also had this in JWOC sprint, with "only" one top10-position. It could have easily been more. But we are not worse at sprint for some reason, it was just on that day that the guys&girls couldn't perform that great. This happens, no worries.

Sorry for the English though. I do understand Swedish but I'm not really confident at writing.

FBD 2021-09-13 12:04 #107

Detta JVM blev väldigt mycket Sverige mot kontinenten, då Norge tog noll medaljer och Finland bara ett sprintsilver, medan Ungern tar fem medaljer och Danmark, Frankrike, Tjeckien och Schweiz alla tar minst två medaljer och Italien ett guld. När hände det senast att Norge missade medalj helt på ett JVM?

Ej Elit 2021-09-11 18:05 #106

Svar till inlägg av 08, 2021-09-11 17:55:

Det hela handlade just om det bredare perspektivet och inte vad SOFT bestämt att diverse saker ska heta, vad som ska ingå och vad man får ta i anmälningsavgift. Ett lämpligare namn för de flesta tävlingar under full tävlingssäsong vore just distrikstävling, inte nationell. Det är inte samma sak som att de nationella tävlingarna borde anordnas som det som begreppet "distriktstävling" inom orientering innebär just nu.

Förra helgen sprangs det långDM i många distrikts och segrartiderna för de bästa ligger kring typ 62 minuter, precis som det bör. Banlängderna är helt korrekta för tävlingen men det är såklart inte optimal träning för internationellt satsande HD21or, vilket det nog är medvetna om. För att få det får man springa E.

08 2021-09-11 17:55 #105

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-11 17:43:

Jag håller med dig, det finns dock skrivningar i våra regler som inte är helt glasklara med om det är någon skillnad på distriktstävling eller nationell tävling. Dessutom har vi ingen skillnad i beskattning eller annan arrangörspåverkan om det nationell eller disktriktsnivå på tävlingen.

Så här står det i vårt regelverk
Distriktstävling är tävling för medlemmar i SOFT-föreningar huvudsakligen inom ett distrikt eller närliggande delar av andra distrikt eller mellan sådana föreningar. Nationell tävling är tävling för medlemmar huvudsakligen i alla SOFT-föreningar eller mellan sådana föreningar.

Ej Elit 2021-09-11 17:43 #104

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-11 16:27:

Sen skulle många av orienteringens nationella tävlingar ses som distriktstävlingar i andra idrotter. De tävlingar som är när många distrikt har tävlingssäsong är ju till för distriktets löpare, om de inte har elitklasser. Tänk en helg när Uppland, Västmanland, Stockholm och Sörmland alla har egna nationella tävlingar. I ett bredare perspektiv så är det inga nationella tävlingar. En tävling som ligger ensam (sverigepremiären, måsen, sommartävlingar osv), eller tävlingar med elitklasser är ju egentligen det som är en nationell tävling, eftersom de lockar till sig deltagare från ett större område. Hur bra banläggning en nationell långdistans i april eller september än har så är den inte anpassad för eliten. Segrartiderna på långdistans är också helt fel för den som satsar på 90 minuter i M21. Här kanske kvinnorna har fördel dock eftersom IOF tycker de ska ha kortare segrartid i W21?

Ej Elit 2021-09-11 16:27 #103

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-11 15:45:

Det där ser ut som att man ville trycka in en lång bana på ett visst kartutsnitt, en viss pappersstorlek och med befintliga kontroller för många andra klasser. Banläggningen på långdistans i elitklasser, som våra JWOC löpare förhoppningsvis startar, brukar se annorlunda ut.

jooo 2021-09-11 16:01 #102

Tycker Sverige vinner för mycket som det är, liknar ju Norge på skidor. Inte bra för sporten alls.

Hmm 2021-09-11 15:45 #101

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-11 15:27:

Typisk svensk långdistansbana
https://www.livelox.com/Viewer/DM-lang-Gastrikland/H21?classId=412436

Hmm 2021-09-11 15:27 #100

Svar till inlägg av .... , 2021-09-10 21:03:

Precis,man kan tävla många tävlingar i lång, men kollar man på banorna i sverige så har man ofta bara en förlängd medel.
Man trycker in kontroller så att löparna inte skall behöva springa stig en enda meter. Nästan aldrig några vägval utan mest rakt på.
Eftersom banan är en förlängd medel så ha man på det ofta sänkt banlängden också.

Hmm 2021-09-11 15:21 #99

Svar till inlägg av PZ, 2021-09-10 21:25:

Alltså problemet är att man kanske har 5 km hög fart på stig och skall ner och plocka en kontroll. Svenskar är inte van den typen av bana.

Hmm 2021-09-11 15:20 #98

Svar till inlägg av PZ, 2021-09-10 21:25:

Det var inte jag som började heller, det var massa som skrev att man inte kan förbereda sig på hemmaplan och det tror jag är fullt möjligt.
Problemet är att man måste klara springa hög fart i 10-15 km och ha kraft över att ta kontrollerna. Så om man klarar av att springa banan men sedan missar så klarar man ändå inte farten.
Lägg tre slingor 5 km med vägval i stigrik terräng, lägg några kontroller i grönområde varje varv.
Den träningen kan man göra överallt, men jag ser väldigt sällan det.

Hmm 2021-09-11 15:14 #97

Svar till inlägg av PZ, 2021-09-10 21:25:

Jag har ju inte skrivit om löpträningsmantra enbart, jag menar att man behöver träna vägval i hög fart i 15 km. Jag menar att man kan göra den träningen hemmavid lika väl som man lägger en 5 km korridor eller kontrollplock.

PZ 2021-09-10 21:25 #96

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-10 12:39:

Hmm, det blir lite tröttsamt när du driver en tes utan att kolla fakta.
Axel Elmblad hade tredje bästa tid på lången, tror inte han tjänade så mycket på att hoppa över en kontroll. Kollar man på bomfri tid så är Viktor Svensk 6a, Petrina C 1a, Alva S 3a och Hanna L 4a. Nog känns det som att det var tekniken som brast också.
Men om du har rätt i ditt löpträningsmantra så går vi en ljus framtid till mötes om de redan är så löpmässigt starka på lången trots felaktig träning.

.... 2021-09-10 21:03 #95

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-10 15:48:

Det skrev jag aldrig heller. Långsamma LP gör man för att bygga upp kroppen, bli vän med lopni g och för att kunna för toppa sig senare under säsongen. För att bli bra på Lång så tävlar men i lång.

Hmm 2021-09-10 16:16 #94

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-10 16:05:

Kollar man på de som lyckas så tävlar flera i skidorientering, trail osv..
Kanske man tar influencer utifrån eftersom Tove gör det.

Ej Elit 2021-09-10 16:05 #93

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-10 15:50:

Ja det kan bli en
"Men jag springer ju långpass och intervaller!"
- Ja men vad är dina intervaller optimerade för? Om det mesta medvetet är eller råkar vara anpassat för kortare tävlingstider så är det där man blir bra. Hur lång löptid har man på orienteringsintervaller exempelvis? 3-5 minuter? Perfekt för att bli bättre på 30-40 minuter! Samma sak med backintervaller.

Sen kan det inte vara hela sanningen för svensk orientering eftersom vi har stora framgångar på långdistans på damsidan.

Hmm 2021-09-10 15:50 #92

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-09-10 15:48:

Exakt, det är därför svenskarna är bra på 30 minuter orientering.

Ej Elit 2021-09-10 15:48 #91

Svar till inlägg av ...., 2021-09-10 15:23:

Hmm har faktiskt en poäng i att bara för att man springer långsamt länge blir man inte automatiskt bra på att springa snabbt länge. Långpass på 90-120 minuter och så optimerar man de kortare högintensiva passen för att springa bra på milen (jämför medeldistans i orientering). Det upplägget kan du sälja som träningsprogram för milen, men det är inte optimalt för halvmarathon (jämför långdistans i orientering).

Hmm 2021-09-10 15:45 #90

Svar till inlägg av ...., 2021-09-10 15:23:

Finns flera anledningar man springer långpass, speciellt under uppbyggnadsperioden.
Långa långsamma långpass under uppbyggnad och snabba tempo/tröskelpass har helt olika syfte.
Man behöver träna specifikt för att kunna springa en långdistans i högt tempo.
Precis lika mycket som man behöver träna specifikt för sprint och medeldistans.

.... 2021-09-10 15:44 #89

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-09-10 15:38:

Jag skrev väl aldrig att man inte skulle köra långt fort ngn gång. Men det är en helt annan story.

Bjorn_G - bättre förr 2021-09-10 15:38 #88

Svar till inlägg av ...., 2021-09-10 15:23:

De år jag gjorde lite bättre (lång)resultat körde jag fler hårda långpass än de andra åren.

.... 2021-09-10 15:23 #87

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-10 15:13:

Då har du nog inte förstått varför man springer LP...

Hmm 2021-09-10 15:13 #86

Svar till inlägg av ...., 2021-09-10 15:03:

Appropå att man blir bra på det man tränar, i sverige tränar man långpass långsamt, då blir man bra på att springa långdistans långsamt.

Hmm 2021-09-10 15:11 #85

Svar till inlägg av ...., 2021-09-10 15:03:

Idag när man inte bor där det är kontintal terräng så springer man 5 km intensiv teknik, man tränar man långdistans så lägger man de på någon fin tallsluttning och springer långsamt.

Ett av kraven är ju att man kan hålla hög fart under lång tid på kuperad stig. Då är det ju inte fel att träna det specifikt.

Sen kan man åka på läger och träna kontinentalt, men om man sen åker hem och joggar på en tallsluttning så försvinner den effekten fort.

.... 2021-09-10 15:03 #84

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-10 14:55:

Det tror jag inte på. Snarare sök upp kontinental terräng och kör långdistanstävlingar/träningar. Man blir liksom bra på det man tränar och det är alldeles för lite teknik i din variant.

Hmm 2021-09-10 14:55 #83

Svar till inlägg av ...., 2021-09-10 14:08:

Jag tror på typ den här träningen, spring på spåren och håll ett hyffsat tempo.
http://tsok.se/kartparmen/show_map.php?user=hansk&map=80

10 st sådana pass och man dominerar på långdistans.

Surfer 2021-09-10 14:53 #82

Svar till inlägg av VM eller JWOC, 2021-09-10 13:55:

Kanske, men jag tycker det är intressantare att Sverige har svårt att få fram herrlöpare som levererar medalj på VM Lång än att vi inte får till det på ett enstaka JWOC.
Jögge behövde 20 år., Casper behövde 1 år.
Är det bara slump?

sladek2 2021-09-10 14:26 #81

Svar till inlägg av Fakta, 2021-09-10 14:08:

Från början så skulle medeldistansen gått i det västra området som finns med på den länkade kartan, medan långdistansen i medelområdet, så då var ju inte det svenska området så illa tänkt. Att det inte blev så berodde på att kartan inte höll måttet och att terrängen kändes väl extrem.

Hmm 2021-09-10 14:21 #80

Svar till inlägg av Fakta, 2021-09-10 14:08:

Håller med, man är bra på medeldistans.
Kollade lite tävlingar och det fanns ju knappt några långdistanstävlingar och träna på heller.
De flesta svenska tävlingar är ju medel eller förlängd medel.

Fakta 2021-09-10 14:08 #79

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-10 13:53:

Det där testet var egentligen tänkt som medeltest förra året. Då skulle långdistansen gått i Skåne i en helt annan terrängtyp. Sen blev det som det blev när allt blev ändrat pga pandemin. Kan man tycka vad man vill om, men tror SOFT var nöjda att bara få till testerna.
Tittar man på kartan från medel kval och final så ser ju inte området för det svenska testet helt fel ut i alla fall. http://aclive.ru/Broadcast/ViewBroadcast/6133831298925407681bead9

.... 2021-09-10 14:08 #78

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-10 13:53:

Fast saknar dalarna/höjderna och förmågan att kunna runda stort för att hålla höjd på den schweiziska. Det där var bara en sluttning.

.... 2021-09-10 14:05 #77

Svar till inlägg av FBD, 2021-09-10 12:57:

Måste försvara Hmm lite genom att säga att en fluga gör ingen sommar!
Det är väl bara konstatera att korta distanser funkar det bra men långa distanser har man alldeles för dålig teknik. Nu kunde man glädja sig åt att alla svenskar som hade gps tog rätt högervägval på dagens långsträcka. vänster var ca 1 min långsammare.
Noterar att fransmannen som gick så bra igår hade det lite tyngre på första idag.

Hmm 2021-09-10 14:00 #76

Svar till inlägg av Hahaha, 2021-09-10 13:59:

Nja, man satsar på medeldistans, sprint och stafett och är bäst i världen på det.

Hahaha 2021-09-10 13:59 #75

Svar till inlägg av Hmm, 2021-09-10 13:53:

Fy fan.
Tragiskt att se. Tragiskt att vara svensk.

VM eller JWOC 2021-09-10 13:55 #74

Svar till inlägg av Surfer, 2021-09-10 13:34:

Blandar du inte ihop korten lite här...

Hmm 2021-09-10 13:53 #73

Svar till inlägg av FBD, 2021-09-10 12:57:

Här är JWOC test i Schweiz
http://karten.guedels.ch/show_map.php?user=elias&map=2923

Jämför JVM test i sverige
https://www.livelox.com/Viewer/JVM-test-lang/H20?classId=392775