Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM Långdistans - Hängning/samlöpning

o 2010-08-29 13:43

Det blir intressant att följa efterspelet till Millingers SM-guld.

Diskning?
Släpps hängningen frì?
Anarki?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tävlande H40 2010-08-30 11:52 #42

o >> Vilka argument? Jag måste nog missat dem, att citera tävlingsregler är inget argument.

o 2010-08-30 11:42 #41

LL> Nej jag gör inte bort mig. Mina argument i sakfrågan tar stöd i våra tävlingsregler:

7.1.1 "Tävlande ska ha god kännedom om tillämpliga delar av regelverket och noga följa dessa. Bristande kännedom fritar inte någon från eventuell påföljd."

7.4.3 "Tävlande får inte skaffa sig fördel genom samverkan med annan tävlande, så kallad kompislöpning. Gäller dock ej vid tävling med gemensam start."

Mina argument i principfrågan grundar sig i en tro på fair play och gott idrottsmannaskap - lika villkor för alla deltagare.

Det finns bara en väg att gå om vi vill att orientering ska vara en tävlingsidrott och det är att följa de tävlingsregler vi kommit överrens om. Alternativet är en form av "anarki" där deltagarna struntar att följa reglerna helt och hållet. Säkert ett alternativ som passar bra för den som ser orientering som en trevlig hobby där man får träffa nära och kära under avslappnade former i vår vackra natur - men inget alternativ för den som vill springa om medaljer i ett svenskt mästerskap.

h18 2010-08-30 11:39 #40

Jag säger bara grattis till ditt smguld mattias!

Peter Löfås, Stora Tuna 2010-08-30 11:37 #39

Detta blir mitt enda inlägg i denna debatt, vill ni diskutera vidare med mig går det bra att skicka ett mail.

Under detta år har debatten om hängning blossat upp efter flera elitserietävlingar och nu tyvärr även efter SM, där (samma?) personer utifrån ett GPS-spår dragit slutsatser och utropat och namngivet personer och krävt att dessa skall diskas.

I slutet av våren kontaktade jag Niklas Wrane, SOFT via mail och påtalade problematiken i detta, och att detta inte gagnar Svensk Orientering. SOFT verkar istället valt att diska (en icke namngiven löpare) efter tävlingen i Luleå, delvis med hänvisning till GPS.

Med den riktning denna debatt tar hela tiden så kommer vi snart inte längre kunna använda GPS för uppföljning på tävlingar och livebevakning när mobben gång på gång hänger ut personer med namn som fuskare.

Personligen tycker jag även att det är intressant att ena gången hänger mobben ut en person som fuskare, vid nästa tävling kastar de lovord över denna som moraliska segrare o.s.v.

Om "o" är samma person som i tidigare debatter så tycker jag att du skall allvarligt fundera över vad du håller på med och vad du tillför svensk orientering genom detta beteende.

I mitt dagliga arbete jobbar jag mycket med GPS-system och programvara för dessa och en slutsats jag dragit hittills under dessa 5 år jag arbetat med det är att du skall inte alltid tro på det du ser.
Framförallt inte när det gäller GPS i stadsmiljö eller i kuperad terräng.

Jag föreslår även att "o" även läser på lite om Faradays bur (http://sv.wikipedia.org/wiki/Faradays_bur). Min föreläsare på högskolan sa under någon kurs i Elektromagnetism att det bästa naturliga exemplet på Faradays bur är våta granbarr.
Men några våta granbarr träffar vi väl inte vi på i skogen???

Som jag skrev tidigare, detta är mitt enda inlägg. Svara gärna, men önskar ni ytterligare svar av mig får ni gärna skicka ett mail.

r 2010-08-30 11:28 #38

LL>> Håller med till 100 %! Tror nog att i princip alla här utom
en, efter att all information kommit fram, kan konstatera att MM
är en fullt värdig vinnare!! Så härligt med den revansch han fick!

Håller dessutom med att diskussionen är oerhört intressant,
oavsett om den hålls anonymt eller inte. Anonymitet har inte
med saken att göra. Dock bör man vara försiktig att anklaga som
anonym men jag tycker inte det är så farligt den här gången.

LL 2010-08-30 11:10 #37

o>> Nu gör du bort dig. Att du till en början när endast GPS-spåret fanns att tillgå trodde att MM hade hängt kan jag förstå. Men nu när ytterligare information finns som visar att han inte gjorde det tycker jag du kan lägga ned just den delen av debatten.

På ett pricipiellt plan finns det dock många intressanta dimensioner i skärningspunkten mellan GPS-spår, hängning, diskning och dåligt utformade banor som inte splittrar upp "tåg".

Mattias M>> Tack för ett fint svar och en fin förklaring. Den uppskattas!

[Din sista P.S.-del efter underskriften förstår jag mig dock inte riktigt på. Det finns ingen tävlingsregel som säger att man inte får följa upptrampade stråk, däremot finns en som säger att man inte får hänga. Menar du att hängningsregeln borde avskaffas eller att följa upptrampade stråk borde förbjudas? Eller kanske den delen är ironisk och mest är ett uttryck för (delvis välgrundad) frustration?]

Hursomhelst: grattis till SM-segern!

Coachen 2010-08-30 11:09 #36

Ett JÄTTESTORT GRATTIS till dej Mattias!
Du är verkligen förtjänt av ditt SM-guld! Helt otroligt att det finns folk som vill svärta ner din prestation!
Det är väl den världsberömda Svenska avundssjukan!
Synd att du inte fick springa VM, men kom igen till nästa år, vi ses i grodätarlandet!
Den svenske rysscoachen.

Tjoho 2010-08-30 11:07 #35

QW>> Lika för alla?

QW 2010-08-30 10:57 #34

Förövrigt borde alla finalister vara diskade för att ha brutit mot regeln för terrängkännedom. Dom sprang ju i tävlingsområdet dagen innan finalen...

Obs satir. Vill med detta snarare väcka frågan om inte kval och final på ett SM borde gå i separata områden.

o 2010-08-30 10:46 #33

Mattias Millinger> Jag gillar dig som person och det var som sagt kul att du fick kliva högst upp på pallen, jag vet att du har kämpat hårt för det här guldet och du är verkligen värd att vinna! Men det du skriver nu är faktiskt riktigt korkat, och den åsikten står jag för oavsett detta. Sedan får du och alla andra gärna tycka att jag är en anonym fegis som bara sitter och snackar skit.

Det är så klart väldigt tråkigt att du blir arg och ledsen över mina åsikter, men jag är av den uppfattningen att det är ok att diskutera omständigheterna kring resultaten på ett SM på detta forum. Självklart ska du glädjas över din framgång oavsett vad jag och alla andra skriver. Den här gången blev din prestation föremål för diskussion men det har naturligtvis ingenting att göra med att det var just du som vann.

Om sveriges bästa löpare skiter i att följa tävlingreglerna är det helt meningslöst att kora en svensk mästare. Vad är det i så fall vi har tävlat om? De som tycker annorlunda och blir väldigt upprörda över mina åsikter kan väl snabbt läsa igenom kapitel 7 i våra tävlingregler och motivera varför vi ska skippa vissa regler och framför allt hur vi ska kommunicera ett konsensus kring detta så att vi tävlar på lika villkor.

> http://www.orientering.se/ImageVault/Images/id_63/ImageVaultHandler.aspx

Jag jiddrar gärna vidare för jag tycker att det här är en väldigt intressant diskussion - oavsett om den förs anonymt eller inte.

NN 2010-08-30 10:38 #32

1945>>I følge GPS trackingen så løper Heidi helt klart gjennom et forbudt område - ingen tvil om det ...

1945 2010-08-30 10:35 #31

NN>>Intressant... Ska kolla Heidis spår vid tillfälle. När det gäller MM:s står jag fast vid att man måste acceptera många underligheter om man ska tro på det spåret.

NN 2010-08-30 10:32 #30

1945>>Fra Heidi's blogg:
"Jeg fikk være med arrangørene ut i skogen for å se på området, og jeg så da de tydelige båndene, men området var svært ukjent. Og båndene var såpass tydelige at jeg ville ha skjønt at der skulle jeg ikke ha løpt inn. Jeg vet med meg selv at jeg er ærlig nok til å si ifra om jeg hadde krysset sperrebåndene med vilje, men jeg skjønner også at arrangøren har regler og forholde seg til. Det er bare synd at GPS blir brukt mot en løper når ikke alle i klassen bærer den, eller at den fungerer hos alle."

( http://heidibagstevold.blogspot.com/2010/07/av-motgang-blir-man-sterk.html )

1945 2010-08-30 10:27 #29

NN>>Det kollades väl upp ute i skogen tillsammans med Heidi

1945 2010-08-30 10:25 #28

F ö vore det nog på sin plats med en utbildning runt GPS och Live-bevakning, eftersom lite för många verkar tro blint på det som visas på skärmen. Kanske finns det någon här på alternativet som är insatt och kan förklara hur det funkar och vilka felkällor som finns.

NN 2010-08-30 10:24 #27

Bare et apropos - Heidi Bagstevold ble jo disket i siste etappe av O-ringen basert på GPS trackingen:

http://www.alternativet.nu/osnack/show_thread.asp?thread=90325&replies=17

Hvilke regler gjelder egentlig?

Boris Granovskiy 2010-08-30 10:22 #26

Mattias>> You do not need to defend yourself on this forum from the idiots who write here hiding behind fake names and who look for things to complain about where those things do not exist. You are a true champion, and you deserve to enjoy your gold medal and wear it with pride.

1945 2010-08-30 10:19 #25

Mattias Millinger>> :-)

Mattias Millinger 2010-08-30 10:07 #24

Jag har nu sett gps trackingen från mitt lopp och förstår att den väcker lite frågor. Det verkar som att min gps har freakat ur. Givetvis har jag inte sprungit igenom det förbjudna området mellan 9:an och 10:an. Jag har också stämplat vid 3:e, 4:e och varvat genom mål, och inte sprungit 200 meter vid sidan om. Det finns många vittnen som kan intyga det och dessutom kan winsplits konstatera att jag har stämplat vid kontrollerna. Om man vidare ska tro på gps:en på andra delar av banan verkar det som att jag är ett fysiskt fenomen av sällan skådat mått, enligt den vore jag världsmästare på skogsintervaller, jädrar vad jag klippte vissa backar!!! Om ni tvivlar på i vilken ordning vi har legat i skogen kan jag återigen hänvisa till winsplits. Jag kan erkänna att jag blev trött på slutet och därför sprang två löpare som jag tidigare kommit ifatt ifrån mig. Jag vet inte vad jag skulle ha haft för hjälp av dem, de sprang ju för fan ifrån mig… Jag har aldrig hört talas om tävlingsregeln att man inte får bli trött och ifrånsprungen av löpare man tidigare har kommit ikapp, men om det finns en sån då kan jag bli diskad med all rätt.

Jag har tränat väldigt hårt mot det här sm:et och igår fick jag till ett riktigt bra lopp, jag orienterade väldigt bra (på egen hand) och sprang fort, och jag fick äntligen kliva högst upp på prispallen på ett mästerskap. Att få höra att jag borde diskas och inte är den moraliske vinnaren gör mig väldigt arg och framförallt ledsen.
Apropå det här med hängning, så är min orienteringsfilosofi att alltid veta vart jag är, vart jag ska och hur jag tar mig dit och att göra det så fort som möjligt. Det spelar faktiskt ingen roll om det är någon framför mig bakom mig eller inte alls i närheten jag orienterar likadant oavsett. Oftast brukar de man kommer ikapp mest vara i vägen.

Nu har jag jiddrat färdigt här, jag tror jag har sagt det jag vill säga
Peace

/Mattias Millinger, OK linné
SM vinnare långdistans 2010

Förresten ett problem som inte har tagits upp här på alternativet är sen start. Jag har själv upplevt att det blir spår i skogen om det är flera som har sprungit där tidigare. Detta anser jag inte är självvald väg i okänd mark. Mitt förslag är att om en klass innehåller mer än 30 löpare så borde de som lottats till en sen start diskas automatiskt. De kan få starta, men deras resultat borde inte räknas. På så sätt är det bara ”äkta” orienterare som kan vinna. Om man till exempel vinner ett kval så blir man då tyvärr diskad på finalen, men det är antagligen med all rätt, för kvalvinnaren har antagligen hängt nån eller genat igenom ett förbjudet område. Det kan man nästan förutsätta!!

jk 2010-08-30 10:06 #23

Magnus Palm>> Något fel med Millingers GPS måste det vara. Han har allt för hög fart upp i skogen på andra sidan åkern. Verkar som om den fick en sekunds mottagning på "fel" sida åkern. Konstigt...
Angående E Johansson har jag ingen förklaring.
J Engström har ett väldigt hackigt GPS-spår. Men det ser inte bra ut.

nisse 2010-08-30 09:32 #22

går de att se loppen i efterhand
någonstans?

J-gbg 2010-08-30 07:28 #21

Sture>> Vid masstart och stafett gäller inte hängningsregeln.

Sture 2010-08-30 07:25 #20

Detta med hängning
Vad skall man då göra i masstarten?
Längre sträckor längre banor som gör skäl för orientering
Och lite mer vägval ifrån banläggarna då kanske man slipper detta trams

Pål Hollender 2010-08-30 00:31 #19

Intressant att folk här verkar tycka att man ska stanna och vänta/ta ett helt annat vägval bara för att man råkar komma ifatt/ bli ifattsprungen? Jag antar att ni är ett gäng bittra amatörer för så funkar det inte helt enkelt. Ta bort den där meningslösa skitregeln och låt den som utnyttjar förutsättningarna bäst vinna, det är ändå i princip så det funkar nu! Den som är bäst kommer inte tvåa, ganska självklart i Pål Hollenders värld!

o 2010-08-30 00:09 #18

Mattias Millinger> Den information som GPS-tracking och sträcktider ger om ditt lopp idag tyder på att du har brutit mot tävlingsregel 7.4.3 och/eller 7.4.4. Mot bakgrund av detta och inte minst det nyligen aktuella diskningsärendet från elitserien i Luleå tycker jag att det ska bli intressant att följa efterspelet till ditt SM-guld. -Vilken linje väljer förbundet att gå på? Jag är övertygad om att det här kommer att leda till ett prejudikat vad gäller tolkningen av regel 7.4.3, oavsett om det kommit in någon anmälan om regelöverträdelse eller inte. Luleåtävlingen har redan gett ett prejudikat för regel 7.4.4.

Jag säger inte att du ska bli diskvalificerad och mitt inlägg är inte ett onödigt påhopp. 6 av 10 löpare verkar bryta mot samma regler, men det är du som hamnar i skottgluggen eftersom att det är du som vinner idag. Det är synd, för jag tycker att du är värd din seger och det var kul att du fick ta revanch på petningen från VM-laget!

Självklart är det en jättemiss av arrangör, tävlingskontrollant, bankontrollant och SOFTs arrangörscoach att banläggningen inbjuder till samlöpning/hängning.

ggf 2010-08-29 23:02 #17

Mattias Millinger>>Men ditt gps spår ser skumt ut vid de förbjudna områdena?

Amatör 2010-08-29 22:46 #16

Morfar>>Det finns inga regler som förhindrar fusk. En handling blir "Fusk" just när någon bryter mot en regel (och det ovasett resultat/placering). En självklarhet egentligen men jag tar err exempel för att förtydliga. Att hoppa ner för en brant vid sprint leder till diskvalificering inte pga att det är "Fusk" i sig själv (det är t.ex tillåtet i andra disipliner) utan pga avv det är ett regelbrott och därmed blir "Fusk". Förresten vill jag återigen påminna om att hägning är i högsta grar tillåtet (och taktiskt berörmvärt) i alla orienteringens mest klassiska tävlingar (10-mila, Jukola, SM-stafetten och O-ringen dag 5) och vad jag vet inte betraktas som fusk av någon.

r 2010-08-29 22:26 #15

Morafar>> Håller med, stort grattis till Millinger! Däremot håller
jag inte med om att det är tråkigt att det finns en regel som
motverkar fusk. Problemet är att allt för många förlitar sig på
GPS:ens noggrannhet och drar förhastade slutsatser, men det
börjar bli ett välkänt problem att den kan visa fel och det är
just därför ingen kan fällas pga enbart GPS-spåret. Men att
fråga de inblandade är väl det minsta man kan göra, det är
inte samma sak som att ifrågasätta tycker jag. Det viktigaste
är väl ändå att vi får så rättvisa tävlingar som möjligt?

Men innan vi börjar diskutera regeln bör fokus läggas på hur vi
kan utveckla banläggningen och olika gafflingsmetoder. Här ser
jag fram emot att se resultatet av den utbildning och
kvalitetssäkring förbundet har gått ut med att man tänker
arbeta för. Känns mer angeläget än nånsin!

Morafar 2010-08-29 22:02 #14

Bara att gratulera Millinger. Tråkigt att det finns en regel som ifrågasätter hans prestation.

Magnus Palm 2010-08-29 21:47 #13

Jag sprang själv kvalet och anser att terrängen har mestadels god sikt och att då diskutera hängning är helt ointressant.
Det är kval och final med 3 min startmellanrum och mycket mer kan vi inom sporten inte göra (tycker jag), några kommer alltid ses i skogen. När vi som tävlande springer ungefär samma vägval så ser vi när de runt om oss tar kontrollen eller inte.

Mer intressant borde diskussionen vara angående GPS domare eller inte.

Jag såg GPS sändningen och enligt den såg jag 3 tävlande som sprang genom förbjudet område. Det vore intressant att höra om GPS markören visar så fel och vad domaren i så fall kan göra.

Det gäller Mattias Millinger mellan 9-10 Erik Johansson mellan 20-21 och Josefine Engström mellan 13-14.

Trött 2010-08-29 20:09 #12

o>> Jag förstår att du inte vill visa ditt riktiga namn. Om man startar en tråd där man vill diska 6/10 löpare på ett SM så skulle jag också vilja vara anonym.

Har du sett terrängen? Har du sett löparna i skogen? Tycker du inte att det är lite magstarkt att anklaga en nybliven SM-vinnare för fusk med så lite på fötterna? Ta istället konktakt med arrangörerna och lämna in en protest om diskningsfrågan är så viktig för dig. Eller påverka SOFT att införa ett krav på effektivare spridningsmetoder.

Tyvärr så har o-snack blivit ett forum för folk som häver ur sig anonyma personangrepp utan att tänka på dem som anklagas.

Mattias Millinger 2010-08-29 19:04 #11

o>> Av vilken anledning skulle jag
diskas? Har du sett mig i skogen? Du
kan själv kolla i winsplit vem som har
stämplat först vid respektive kontroll.
Jag ser detta som ett onödigt påhopp
från en person som inte verkar ha
någon aning om vad han snackar om...

Att det sedan inte finns någon
spridningskontroller tycker jag är synd,
men det kan du knappast klandra mig
för.

old 2010-08-29 17:51 #10

äldre>>Du har rätt. Miss.

äldre 2010-08-29 17:38 #9

old - Då har vi nog inte samma topp 20 bland tjejerna...

08 2010-08-29 17:24 #8

ml (och andra)>>för fan, är du också en sån där tramstyckare som istället för att försöka göra något bara snackar. Lämna in en protest du själv vetja! Helt enligt regelboken men usch, då måste du göra något på riktigt och det kanske är läskigt.

old 2010-08-29 17:07 #7

Pekstanfly>>Vet inte vad du menar, men då man tittar på klunglöpning i Winsplit är det inte konstigt att folk reagerar.
De allra flesta löparna har sprungit individuellt. De flesta har, då de kommit ihop, exemplariskt skiljt sig åt. Ett litet fåtal har dock hängt ihop mer än 60% av banan (sista delen). Nog har detta haft inverkan på resultatlistan. H20, D20 och D18 är helt befriade från längre samlöpning, åtminstone av betydelse för topp 20.

dilemma 2010-08-29 16:23 #6

Inte bara ett problem i H21. Winsplit bonusmaterial ger mkt intressant info även i andra klasser. Lyft diskussionen till en mycket viktig fråga om vår kära skoggssport självvalda väg på t ex SM.

Pekstanfly 2010-08-29 15:52 #5

Det mest tragikomiska är väl som vanligt skribenterna här ;)

o 2010-08-29 15:47 #4

ml> Jag vet inte om jag håller med om att David är den moraliska guldmedaljören. Han lägger bort segern då han väljer att samlöpa med Axelsson på slutet. Tillsammans gör de ett ödestigert misstag på kontroll 27 och nog är utgången minst sagt tragikomisk.

Vi har 6 löpare på topp 10 som borde få någon form av officiell reprimand, antingen direkt från tävlingsledningen eller från förbundet. SM-medaljörer måste naturligtvis följa tävlingsreglerna, annars undergrävs trovärdigheten för hela sporten. Men att diska alla dessa löpare är knappast möjligt?

! 2010-08-29 15:37 #3

Holmberg då?

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 15/5

10:03

Vi blir flera men färre