Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM Långdistans - Hängning/samlöpning

o 2010-08-29 13:43

Det blir intressant att följa efterspelet till Millingers SM-guld.

Diskning?
Släpps hängningen frì?
Anarki?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tävlande H40 2010-09-01 22:00 #162

En i publiken >> Jag försökte begripa varför du inte ville se två pluppar på en karta samtidigt på samma ställe. Det var också frågan jag ställde i början, innan du började bli upprörd.

Ditt sätt att argumentera ger jag inte heller mycket för, där du vill att jag skall försvara åsikter jag inte framfört.

debattör 2010-09-01 21:52 #161

Bartoli>>I en meningsfull tråd upprepas inte samma argument om och om och om och om och om igen.

Kula 2010-09-01 21:51 #160

Personligen gillar jag hängning. Den varianten man idkar i någon trevlig bar el liknande. Helst med glipa också.

Dags lägga in en VIKTIG fråga i SM-Långdebatten:
Är det någon klok person som vet varför Svenska Mästaren M Millinger inte erhåller den klassiska RF-medaljen som flertalet av andra idrottsutövare/-förbund får och ger när de hållits svenska mästerskap. Varför ska orienteringssporten ha en egen skogstöntig barrkvist i metall när resten av idrottssverige har en riktigt klassisk medalj som man förärar sina mästare med? När tog man bort RF-medaljen inom svensk orientering eller har man alltid haft denna nuvarande fula jetong som mer påminner om en minnesmedalj från något av Skogsgubbarnas höstmeetings.
DETTA är en mycket viktigare fråga än den som flertalet av inläggen här i tråden handlar om. Kom in i matchen alla rättshaverister!
(BTW, tycker att uttrycket "don´t shot me, I´m only the pianoplayer" stämmer bra in på tråden för övrigt)

PS 2010-09-01 21:46 #159

Valter>> Man debatterar självklart det som är mest aktuellt. Glipdebatten var väl som mest aktiv i ett läge när många yngre verkade tycka att det var häftigt att springa med neddragna byxor och hade det inte tagits itu med detta så kanske vi hade haft ännu större problem med infektioner som sprids via sår än vi redan har. För bara några veckor sedan var det ju mycket snack om "skogs-aids" som jag för övrigt misstänker i viss utsträckning beror på att folk inte tvättar sig och sina småsår direkt efter loppen.

En i publiken 2010-09-01 21:42 #158

Tävlande H40> Det jag menade med att nu får du ge dig var att du får sluta hålla på att argumentera emot på det sätt du gör. Ingen här har sagt att ditt förslag om att ta bort hängningsregeln är dumt.

Däremot är vi några som menar att så länge vi har kvar regeln så ska den följas för att vi ska ha rättvisa tävlingar. Dina argument bemöter inte på något sätt våra åsikter och därför blir debatten väldigt konstig och stannar av. Dina mothugg leder bara till att vi nu sitter och slänger käft.

Om du vill föra debatten vidare, svara då på varför vissa löpare inte ska behöva följa de regler vi gemensamt satt upp för vår idrott, alternativt förklara problematiken med dagens regel och varför den bör slopas.

PS 2010-09-01 21:33 #157

KOL>> Jo, om man har allt fokus på att hålla exakt samma tempo som löparen framför så är det förstås svårt att se vilka små misstag eller udda mikrovägval den löparen gör. Med tanke på detta så borde det väl vara extra intressant att hålla så stor lucka till andra löpare att man har koll på vad man gör. Kvaliteten på GPS-spåren varierar ju en hel del men trots detta så är det ju ändå ganska uppenbart när man ser många spår att det ofta finns många småvarianter även bland dem som tar i princip samma vägval. Med den vetskapen borde ju en löpare som sträcka efter sträcka springer i stort sett i samma spår som en annan löpare och kontroll efter kontroll stämplar strax efter dra slutsatsen att detta är så osannolikt att det knappast längre handlar om självständig orientering. Om man är det minsta rädd om sitt rykte så tycker jag faktiskt att man bör ta konsekvenserna och sänka sitt tempo tills man inte längre har ögonkontakt med den andre löparen. Alternativet är förstås att man lär sig orientera självständigt även när man har en annan löpare runt sig. Om någon löpare känner sig träffad så är det förmodligen välförtjänt och det finns nog många som bör känna sig träffade.

Valter 2010-09-01 21:32 #156

Inget snack om saken att Millinger är en värdig segrare. Hans teknik och kapacitet tycker jag liknar Jögges innan han fick sitt definitiva genombrott på VM (det tog ju ett antal år innan medaljen kom 91). Han gör en del småsvängar men bommarna tar kort tid och kul att se någon med så tokoffensiv orientering. MM kan vinna på olika sätt, OL är så att ibland så blir det grupper/par i skogen ibland inte. Lopp rena från misstag gör nog de flesta elitlöpare på egen hand då ingen stör rytmen eller jagar upp tempot vid fel tillfällen. De som debatterar mot Millinger här är bara korkade. Det som är intressant är banlängd/banläggning/terrängval för att skapa rättvisa elittävlingar. Hängningsdebatten är en modefluga som man inte behöver bry sig om - liknande den hets SOFT med L Forsberg m fl i spetsen hade mot 2cm glipor mellan strumpa och byxa 2005-2006.

Anders 2010-09-01 21:10 #155

Detta är en amatör tråd från första början. Vadå fusk? Kan någon av expertisen här förklara hur Millinger skulle uppträda i skogen när han sprang ifatt löpare under loppets gång? Han har sin fulla rätt att springa var han vill oavsett andra löpare. De som gnäller om fusk här kan knappast ha sprungit på elitnivå själva. De är förbannat svårt att komma ifrån löpare som är näst intill lika bra, men det kan man förstås inte veta om man är motionär.

Pokkolokko 2010-09-01 20:43 #154

...>>Silver på OS är väl inte försumbart.
Tror att hänga i skidor 50km och
orientering 16km är ganska jämförbart
vad gäller placeringar.

Bartoli 2010-09-01 20:14 #153

MadMac>> okej, berätta för oss vad en
menigsfull tråd ska handla om!

Har ofta funderat på vad sånna som du
som kommer in, gör ett inlägg, ofta sågar
ni hela o-snack, egentligen vill?

MadMac 2010-09-01 19:08 #152

o>>Att ni orkar hålla igång denna meningslösa tråd.
Grattis Millinger. Du är en värdigt segrare.

KOL 2010-09-01 18:59 #151

Jag tror att icke-elitlöpare uppförstorar den nytta du har av andra löpare. Millinger sprang inte snabbare ihop med Rost än han gjorde själv. Min känsla är att de topp 10-20 bästa löparna i Sverige i princip orienterar lika bra på egen hand. När man kommer tillsammans i skogen, påverkas man av varandra. Det är helt ofrånkomligt. Det kan vara både på gott och ont. Många kommer kanske ihåg Karro ocj Jenny J stora bom på O-ringen. Senast på Oringens femte etapp gjordes stora bommar tack vare klunglöpning.

Många här verkar ha uppfattningen att Millinger skulle haft en sämre tid om han inte träffat på Rost. Det tror jag är helt fel. Jag tror topp tio listan hade sett ganska lik ut om det varit 10 min startmellanrum.

Varför springer löpare då ihop? Vissa, svagare orienterare gör det självklart för att dra nytta av den andres OL-kunskap. I många fall tror jag det handlar om tävlingskänslan. Viljan att kämpa blir ju lättare med någon brevid sig. Ett annat skäl är nog att sikten faktist blir sämre av att ha någon just framför. Då blir det svårare att välja bästa stråket, de sk mikrovägvalen överlåter man åt den framför. Alla har vi väl försökt springa om en klunga. Det är jobbigt att ligga brevid bästa stråket. Merparten av alla stråckor saknar ju faktist vägval där löparna skulle tappat den visuella kontakten med varandra.

Till sist. Jag tror inte på regler mot hängning, det komplicerar vår sport för mycket. Och skulle ge debatter som den här efter varje viktig tävling. Bästa medicinen är fjärilar och stort startdjup.

Tävlande H40 2010-09-01 18:57 #150

...> Det kan ju bli lite konstigt om du inte förstår vilket inlägg jag svarade på.

Om du tycker att påverkan av att hänga i skidåkning är försumbar, antar jag att du aldrig sett skidor ens på TV? Som några andra skribenter påpekade, man kan tjäna mycket. Men i ett senare inlägg, så ser jag att du håller med mig.

Någon jämförelse om det är mer eller mindre fördelaktigt i orientering har jag aldrig gjort, utan ovanstående tjänade som exempel på att det även i andra sporter finns fördelar av att komma ihop på banan, och att man då inte har några problem med det. I själva verket är det ju många svenska skidåkare (och publik) som tycker att intervallstart med hängning är den bästa formen vad gäller skidor.

Visst kan det kännas bra för dig att klaga på mig som person, men tycker du verkligen att det leder någon vart?

Tävlande H40 2010-09-01 18:47 #149

Nu får du tamigfan i helvetet tagga ner "En i publiken" (la till några invektiv här för atmosfären).

Vi är några här som argumenterar för att hängningsregeln skall slopas, och om du läser noga ser du att jag var långtifrån först.

Visst försöker jag föra debatten framåt genom att föreslå en lösning. Vad är ditt förslag?

... 2010-09-01 17:56 #148

Pokkoloko>> Jag har aldrig hävdat
något annat. Att jämföra det med den
fördel man kan uppnå av att hänga i
orientering hävdar jag dock är en minst
sagt haltande jämförelse.

Gurvas 2010-09-01 17:41 #147

BjornG>> Eller så är man alldeles för bra på att orientera....

BjornG 2010-09-01 17:38 #146

Pokkoloko>>Jo Niklas Jonsson var
en speciellt bra hängåkare, som
lyfte sig mer än andra när han fick
häng. 5-milen i Nagano var
dessutom ett lite speciellt lopp.

Genom att hänga i orientering så
kan man förbättra sin hastighet i
skogen upp till den nivån man
klarar av att springa en snittslad
bana. Är inte det avsevärt mer än
vinsten i skidor löptränar man för
dåligt.

Pokkoloko 2010-09-01 17:12 #145

... >> Men det är en ganska stor fördel att hänga efter eller att dra i skidor 50km så det är du som har fel. Kommer du ihåg Niklas Jonssons lopp vid OS Nagano så förstår du kanske bättre.

... 2010-09-01 17:04 #144

Tävlande H40>> Nu får det väl ändå
räcka. Sluta jämföra vitt skilda ting. I
skidåkning har man väl knappast lika
stor fördel som i orientering av att
komma ihop med någon. Givetvis är
det en fördel att komma ihop med
någon annan, med den draghjälp,
skillnad i luftmotstånd m.m. som det
innebär. Skidåkning och vissa andra
idrotter som exempelvis
terränglöpning har inte utarbetat
några regler kring detta vad jag vet,
förmodligen för att de tycker att
påverkan är försumbar, även om
kommentatorerna i tv ofta lyfter fram
de fördelar åkarna kan ha av att ha
en gynnsam starttid. Däremot finns
det andra idrotter, exempelvis cykel
och orientering, där man bedömt att
fördelen är betydande och därför
instiftat regler för att stävja
problemet. Jag är övertygad om att
det råder konsensus bland samtliga
övriga debattörer som har någon
erfarenhet av elitorientering att den
fördel man kan uppnå av att "hänga" i
orientering vida överskrider den
fördel som kan uppnås i exempelvis
skidåkning eller terränglöpning.

Om du verkligen är av uppfattningen
att den fördelen man kan uppnå av att
"hänga" i skidåkning är direkt
jämförbar med att "hänga" i
orientering är det visserligen lättare
att förstå varför du ständigt framstår
som dåligt påläst och insatt i den
problematik som uppstått i samband
årets värdetävlingar utifrån de
svenska tävlingsreglerna sett.

En i publiken 2010-09-01 16:42 #143

Tävlande H40> Nu får du fan ge dig.

Du argumenterar för att regeln om hängning bör tas bort.

Vi är några andra som argumenterar för vikten av regelefterlevnad för att uppnå rättvisa tävlingar så länge som regeln finns kvar.

Dina inlägg för inte debatten framåt. Är du ett troll?

Tävlande H40 2010-09-01 16:28 #142

Men _snälla_ Lindkvist

Intervallstart i skidor, "han hade turen att få bra rygg". Är det någon som har pratat om att man inte skall få hänga i skidor, och tycker att hängningen förstör sporten? Inte vad jag hört.

Se medtävlare som en del av spelet, precis som uppkomna spår under tävlingens gång, så kanske det sjunker in. Har man tur att starta sist, så får man bättre förutsättningar i orientering. Om man skall likna det vid dopning eller ej är ju en fråga...

Det skulle gå alldeles utmärkt att ha stafetter med intervallstart och hängning inte tillåtet (tex sammanlagd resultat från intervallstart). Frågan är om det skulle vara lika kul att titta på.

Frysen 2010-09-01 16:23 #141

Jag tycker att hängning är charmigt. En ytterligare chans för underdogs att lyckas. Dessutom kan man lära sig mycken av att hänga. Jag har personligen lärt mig mycket och utvecklats som orienterare genom att hänga, hehe.. :-)

Rickard Lindkvist 2010-09-01 16:17 #140

Men _snälla_ Tävlande H40,

I all idrott är det en grundförutsättning att de tävlande har lika tävlingsmässiga förutsättningar. Vid tidsstart är inte förutsättningarna lika om en löpare löper själv och två andra tillsammans.

I stafett och gemensam start ingår närvaron av andra löpare som en del av spelet utan att frångå lika förutsättningar. Alla startar tillsammans.

I en jaktstart på t.ex. 5-dagars kan alla anses ha haft samma chans att springa till sig en god position i jaktstarten.

Men vid tidsstart start blir företeelser som klunglöpning och hängning en fördel som visst kan likställas med doping. Det går helt enkelt snabbare. Och fördelen tillkommer inte alla deltagare utan bara de som haft förmånen att ha rätt lottning och som inte tar 100% eget ansvar för sin framfart i skogen, den egna orienteringen.

Och jag har understryker att jag inte har någon uppfattning i frågan om den gångna helgens lopp.

Pokkolokko 2010-09-01 16:03 #139

Det är fel att försöka få orientering helt rättvis, istället borde man som i andra "orättvisa" sporter som speedway och formel1 avgöra VM och SM i en serie av tävlingar.

En i publiken 2010-09-01 16:01 #138

Tävlande H40> Regeln tycker jag är bra, självständig orientering är det som känns mest spännande för mig som publik.

Att några väljer att bryta mot tävlingsreglerna medan andra håller sig till spelets regler så att vi får orättvisa tävlingar har alltid stört mig. Med GPS-uppföljningen har det nu gått upp för mig hur pass utbrett detta "fuskande" är och det stör mig otroligt mycket när jag intar positionen som publik framför datorn.

Tävlande H40 2010-09-01 15:45 #137

trött >> Skriv mindre, så kanske du piggnar till. Orientering är fortfarande orientering, samlöpning eller ej. Att det finns olika regler inom olika orienteringsgrenar innebär - som jag tidigare påpekat men du fortfarande inte fattat - att det inte är avsaknaden av samlöpning det som är orienteringens själ.

Tävlande H40 2010-09-01 15:43 #136

En i publiken >> Vore det tillåtet i andra lopp, så hade du tittat med stor förtjusning även på löpare som ligger nära varandra antar jag? Så det är regeln, och inte situationen i sig som stör dig.

En i publiken 2010-09-01 15:37 #135

Tävlande H40> Nej. I stafettlöpning är hängning och samlöpning tillåtet. Jag ryser inte heller när jag ser på handboll även fast jag mest gillar fotboll.

???> Jag rysde när jag såg att millinger och rost sprang tillsammans för jag tänkte att nu blir det lite orättvist eftersom det verkade vara så tight mot holmberg och andersson.

Peter Löfås> Varför håller du på och antyder att du tycker att misstankarna om att millinger och rost sprang tillsammans grundade sig på lösa antaganden när det väldigt tydligt har framkommit att så inte var fallet? Vi i "publiken" såg att millinger och rost sprang inom synhåll till varrandra en stor del av banan. Och sluta tjata om anonymitet nu, det börjar bli riktigt tröttsamt.

Mad Man 2010-09-01 15:13 #134

f>>Det beror nog på att många har svårt att förstå att det inte är samma sak att argumentera för att en regel efterlevs och att uppskatta regeln som sådan.

f 2010-09-01 15:08 #133

suck... förstår inte att folk kritiserar och
debattera emot dem som bara vill att det
regelverk som finns för vår sport åtlyds.

Peter Löfås, Tuna 2010-09-01 14:39 #132

o>> Är det någon större skillnad på mitt sätt att göra antaganden mot det sätt du gör antaganden ang. hängning?

(förutom att jag gör det i eget namn?)

Niklas>> Ursäkta påhoppet, jag vågade dock göra inlägget då jag visste du kunde ta det ;-). Med eget namn så vet du ju vem jag är så du får väl ge mig en smocka nästa gång jag springer om dig i skogen (jag lovar att inte hänga..).

Knut 2010-09-01 14:38 #131

Bartoli>>Vad menas med doppning? Låter
ju annars riktigt mysigt men verkar vara
förbjudet för idrottare... SYND!!

Niklas 2010-09-01 13:58 #130

Med risk för att röja någons identitet vill jag bara tala om att vi är runt 15 orienteringsintresserade kollegor här på förbundet. Jag vet att många av oss läser och att flera även deltar i diskussioner här och på orientering.se.

En av styrkorna med O-snack, som för övrigt du och jag skapade en gång i tiden Peter ;), är just möjligheten att vara anonym och där åsikterna och idéerna är lika mycket värda, oavsett om de kommer från David Andersson, Agda Andersson eller från någon här på förbundet. Jag är säker på att anonymiteten har bidragit till mycket positivt för svensk orientering. Däremot tycker jag personligen man ska vara försiktig med att anonymt ange, ifrågasätta eller sprida rykten om en person. Där ligger ibland inläggen på gränsen och det är förstås baksidan med att kunna vara anonym.

Bartoli 2010-09-01 13:39 #129

J>> De dom skrev är att hängning ger
större inverkan på resultatlistan än
dopping, inte att de är värre. En
avsevärd skillnad.

Finns för många fall av personliga
tragedier av de som använd doping
som visar på att de är en farlig syssla.

J 2010-09-01 13:05 #128

>>o & r: Skulle gissa att ni är de som
brukar sätta upp arga lappar i
tvättstugan och skriver meningslösa
inlägg i tidningen vardagsvis?

Att säga att hängning är värre än
doping är bland det dummaste som
skrivits här på alternativet...

OP 2010-09-01 12:56 #127

Peter Löfås, Tuna>> Notera att Niklas hash och alltså IP-adress förändras från inlägg till inlägg. Om han hade haft samma hela tiden hade det varit troligare att r varit samma person.

P 2010-09-01 12:45 #126

o>> Förlåt, menade kallade INTE någon
för patetisk.

P 2010-09-01 12:45 #125

o>> Och han kallade någon för patetisk.

P 2010-09-01 12:43 #124

o>>
Ta det lugnt... Han vågade ju i alla fall
stå för sitt namn och sin åsikt.

o 2010-09-01 12:37 #123

Peter Löfås> Exakt vad är det du
tror att du tillför svensk orientering
när du sitter och försöker vara
moralpolis i denna debatt?

OM Niklas vill framföra sina
personliga åsikter under pseudonym
är det väl helt ok? Att han i sin
tjänst också har redogjort för
förbundets åsikter under sitt riktiga
namn strider knappast mot o-
snacks policy.

Du är patetisk som sitter och leker
detektiv och undersöker
hashvärden. Dessutom har du nu
hängt ut Niklas på väldigt lösa
grunder och därmed stått för den
här debattens första riktiga
"påhopp".

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 15/5

10:03

Vi blir flera men färre