Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

SM Långdistans - Hängning/samlöpning

o 2010-08-29 13:43

Det blir intressant att följa efterspelet till Millingers SM-guld.

Diskning?
Släpps hängningen frì?
Anarki?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FF 2010-09-15 10:51 #202

Peter>>Hm. Väjningsplikten är nog snarare ett måste för annars kan man ju bli allvarligt störd när man kommer ifatt massa snabba men dåligt orienterande människor. Men detta kräver nummerlapp. Och det inser jag nu är exakt den grejen som fick mitt förslag att falla.

Peter 2010-09-13 18:00 #201

FF >>2010-09-06 07:53:59 Härlig fundering med tillämpning av 12 sek regeln. Går den inte att kombinera med att den upphunne löparen har så kallad väjningsplikt. Har man gjort ett sämre lopp än den som kommer ikapp så måste man släppa 12 sek efter ett visst antal kontroller ?(ex 5st)

PS 2010-09-13 17:18 #200

Tävlande H40>> Nja, om man byter ordet "ska" mot "bör" i mitt första inlägg så tycker jag ändå att kritiken är befogad.

Tävlande H40 2010-09-13 13:59 #199

PS>> Nu har du väl backat så mycket från din första kritik, att du är tillbaka där du började? :-)

PS 2010-09-13 13:37 #198

insider>> Förvisso är det så men jag skulle gärna vilja veta vad poängen är med en sådan rekommendation. Om det hade stått "lägst" så hade jag kunnat förstå.

anonym 2010-09-13 13:19 #197

PS>> Kapa inte tråden.

insider 2010-09-13 13:11 #196

PS>>Hur är det nu, stå det BÖR eller FÅR om
maxtidens längd i stafetter?

ah 2010-09-13 13:07 #195

PS>> I Sverige är väl "bör" bara en rekommendation, så det borde stå arrangören fritt att göra som man vill så länge man inte ändrar sig under tävlingens gång.

PS 2010-09-13 12:56 #194

Tävlande H4048>> Om den här regeln går i genom så är innebörden att maxtiden inte FÅR vara längre än 2.5 timmar efter omstart oavsett banlängd.

o 2010-09-13 12:34 #193

Bäst vinner>> Grunden för sporten är mycket riktigt att springa banan fortast, men för att de tävlande ska kunna tävla på lika vilkor måste de följa de tävlingsregler som definierar hur en orienteringstävling går till.

Det här är en omständighet som gäller all form av idrott men man har valt att lösa kontrollen av regelefterlevnaden på olika sätt inom olika idrotter.

Inom orienteringen har man tidigare lagt nästan allt ansvar att följa reglerna på deltagarna, detta på grund av svårigheten för arrangören att kontrollera vad deltagarna gör ute i skogen. Men de regler som tidigare fungerat mer som ett hederskodex fyller idag en mycket liten funktion eftersom väldigt många löpare helt enkelt valt att sätta i system att utnyttja arrangörens oförmåga att kontrollera regelefterlevnaden. På så sätt har du kanske rätt i att vi som förespråkar rättvisa tävlingar är rena nostalgiker, MEN, idag finns ny teknik så som sträcktider och GPS som ger möjlighet för en helt annan typ av kontroll av deltagarnas regelefterlevnad - nu kan arrangören faktiskt se vad som händer ute i skogen. Vi har därmed kommit till ett läge där vi kan börja tillämpa de tävlingregler som utgör den andra halvan av grunden för vår idrott - självvald väg i okänd mark. Det som skiljer vår idrott från terränglöpning.

De som inte klarar av att hålla sig till vårt tidigare hederskodex kommer snart, pga teknikutvecklingen inom vår idrott, istället tvingas att följa regelboken. Att det skulle leda till att ikappsprungna löpare måste välja sämre vägval stämmer bara i de fall där banläggningen inte bjuder på större utmaningar än att det direkt går att avgöra vilket som är det bästa vägvalet. De som känner vår idrott torde veta att så sällan är fallet.

Bäst vinner 2010-09-13 08:02 #192

old>>i vilken tidsålder skapades reglerna? Det måste vara rena nostalgiker som tror att en orienterare idag skulle välja ett sämre vägval, eller invänta löparfritt, eller springa där det inte finns spår av löpare. Reglerna kan inte följas.
Grunden för sporten ÄR att springa banan fortast. Tävla - tidtagning.
Bäst vinner: Spring och orientera fortare, skarpare och smartare.

Tävlande H4048 2010-09-13 07:49 #191

PS> Redan idag är maxtiden 2-2,5 timmar på många stafetter.

Insatt 2010-09-13 07:07 #190

PS>> Det är väl bara att ändra? Å andra
sidan har väl den här delen redan godkänts
av förbundsmötet och dessutom varit ute på
remiss dessförinnan samt diskutetats vid
både ordförandekonferens och
tävlingskonferens. Nu är det fokus på
anvisningarna och vad som ska stå var.

PS 2010-09-12 23:54 #189

Sven L>> Har inte ens hunnit skumma igenom men tittade lite slumpvis och blev lite förvånad över nedanstående:
"Maximitidens utgång vid stafett bör vara högst 150 minuter efter sista omstart."

Menar ni verkligen att den som har över 2.5 timmar på en sistasträcka i omstrten ska diskas? Är detta ett sätt att tvinga fram förkortade banor i omstarter? Den här idrotten verkar vara i utförsbacke.

Sven L 2010-09-12 23:02 #188

Den som har synpunkter på regelförslaget (http://www.orientering.se/ImageVault/Images/id_4687/scope_0/ImageVaultHandler.aspx) kan maila mig dessa. Jag siktar på att delta i regelseminariet 2-3 oktober så vettiga synpunkter med klara förslag till förbättringar mottages tacksamt!

old 2010-09-12 22:57 #187

Bäst vinner>>Visst går reglerna att följa. Men vissa ger tusan i dom. Däremot är regelbrott svårare att beivra. Ser inte det som nå´n orsak att slopa regler som gynnar dom som kan orientera själva. Det är väl ändå det som är grunden för sporten.
Tyvärr är det långt ifrån alltid som "bäst vinner" och mycket oftare som det är fel löpare tio i topp.

Bäst vinner 2010-09-12 22:38 #186

o>> Bra diskussion.
Hoppas verkligen att reglerna ses över eftersom dessa inte går att följa.
Förordar fritt fram för kompislöpning.
Spring fortare, orientera skarpare och smartare är bästa medusin :)

Fattar ingenting!!!!11 2010-09-07 22:53 #185

GPS = gick på sobril???

FF 2010-09-07 07:33 #184

FBD>>DNF (did not finish), DNS (did not start), RTF (rullad i tjära och fjädrar)

FBD 2010-09-06 20:53 #183

FF>>Härligt, slopa hängnings och kompislöpningsreglerna och
inför en blind tillämpning av 12 sekundersregeln (förbjud
stämpling inom 12 s vid 6 kontroller (?) på raken). Underbart när
nån blir diskad för att ha blivit hängd!
I stället för diskning kanske vi ska ha tjära och fjädrar?
Kan vi inte samtidigt införa en regel om förbud mot för likartade
GPS-spår, liksom GPS spår genom förbjudet området, ...
Allvarligt talat - jag har svårt för regler som inte tillämpas/inte
går att tillämpa vilket jag nog tycker kompislöpningsregeln är ett
exempel på.

FF 2010-09-06 07:53 #182

FBD, anonym>>Jag har i och för sig hört från landslaglöpare (ej nutida) att det är helt ok att hänga på individuella tävlingar. In med 12-sekundersregeln i sekratariatsprogrammet och automatisk diskning! Det skulle bli ett härligt experiment. Tänker på när jag följer upp sönerna på samma bana, då måste man vänta 12 sekunder ibland för att inte den ena ska komma upp som diskad. Mums för mig som gillar hårddefinierade regler. Tråkigt för den som gillar att halvfuska.

Mad Man 2010-09-05 21:51 #181

GPS>>In GPS we trust.

GPS 2010-09-05 12:36 #180

Idag har segrarlaget inte varit vid alla kontoller och Mattias är fortfarande kvar i skogen! Trust me!

FBD 2010-09-05 08:58 #179

anonym>> Jag tror du har rätt i att väldigt få elitlöpare ägnar
sig åt ren hängning (det är gissningsvis vanligare i
ungdomsklasser på tex 5-dagars).
Ett problem med kompislöpningsregeln är dock dess formulering
"Tävlande får inte skaffa sig fördel genom samverkan med
annan tävlande, så kallad kompislöpning". (för hängning finns
inte ordet fördel med i regeln). Man måste alltså kunna bevisa
fördelen (enkelt - generellt en mindre risk att missa kontroller),
men det räcker med oavsiktlig samverkan för diskning
(samverkan kräver ingen muntlig kommunikation)! Läser jag
regeln som en jurist skulle läsa den så kan man nog
diskvalificera de flesta löpare på de flesta tävlingar, det krävs ju
i princip att man är ensam i skogen för att undvika samverkan.
Så - om regeln ska finnas kvar och tillämpas bör den först
skrivas om.

anonym 2010-09-04 23:09 #178

magnus>> Ja visst är det så att en kombination av att följa gps-trackingen och att springa tävlingar måste vara en bra grund att stå på om man ska debattera i frågan. Själv agerar jag efter ovan nämnda kombo genom att springa elitserien & sm samt följa trackingen efteråt.

Jag förstår inte din kritik mot, som du uttrycker det "evighetslånga debatter". Det finns alltid en del godbitar att plocka ut ur en debatt på 180 inlägg. Jag tror dagens orienterarantal räcker gott och väl för att kunna komma fram till ett bra beslut i denna fråga. Om det är det du menar med att "gynna sporten".

magnus 2010-09-04 22:56 #177

Jag tror det vore bra att besöka tävlingar och bilda sig en uppfattning istället för att hänga över datorn och dra slutsatser(som kan vara både rätt eller fel).
Tror det gynnar sporten mer med fler deltagare än evighetslånga debatter.

old 2010-09-04 22:28 #176

Hmmm>>På många tävlingar är det tyvärr svårt att få belägg för ditt sista påstående.

anonym 2010-09-04 22:25 #175

Hmmm>> Ja jag tror också att det skulle bli en hel del analyserande för att kunna påvisa regelöverträdelserna(mot samlöpning) till en början. Men efter ett tag tror jag att det blir alledes självklart för varje löpare att hålla sig till regelboken. Och självklart måste regeln gälla för alla åldrar. Så att alla får med sig rätt värderingar redan i unga år.

Hittills har jag bara diskuterat kring elitorienterare. Bland dessa så tror jag att hängnings-regelöverträdelse är mindre vanligt förekommande än kompislöpnings-regelöverträdelsen. Jag tror att det är förhållandevis få av sveriges top-50-löpare som någonsin har blåhängt på en individuell tävling jämfört med hur många det är som kompislöper på individuella tävlingar. Och jag tror att det är där det stora problemet ligger. Att elitorienterarna inte ser det som en "big deal" om man springer tillsammans och båda har nytta av samarbetet i skogen. Debatten skulle ju kunna sluta med att kompislöpning är okej, men inte hängning. Men jag tycker personligen att det bästa vore om vi kan utesluta både kompislöpning och hängning. I dagsläget har jag dock inget svar på lösning. Men jag tror att diskussioner till denna kan leda till en bra lösning. Och för mig är inte krångligheten av regelefterlevnaden/regelbevakningen något som hindrar mig från att debattera och försöka komma på lösningar till problemet.

Nu blev det mycket ickestrukturerat pladder men jag hoppas att mina åsikter går fram.

Hmmm 2010-09-04 22:03 #174

anonym>> :-)

Bästa argumentet är att gränsdragningen är så fantastiskt svår att göra. Det skulle bli omöjligt att hålla prisutedelning direkt efter tävling. Antar att reglerna skulle gälla från HD10 till HD80. Det blir rätt mycket analyserande om rätt ska vara rätt. En sport måste vara enkel att förstå för att locka publik / utövare. Den sport som du vill skapa kommer göra sporten svår att förstå, och ännu svårare att följa.

Hängning är inte bra. Men som tur var vinner man sällan tävlingar på det. IOF har förstått att sporten mår bäst av enkla regler. Bästa tiden vinner. Man får bäst tid genom att orientera själv.

anonym 2010-09-04 21:44 #173

Hmmm>> Du får gärna gå till personangrepp pga att du verkar ha slut på argument, men det är lågt. Kom gärna med någonting konstruktivt istället. Man behöver inte diska varannan löpare om löparna ser till att agera efter regelboken. Om arrangörerna tar ansvar till att följa regelverket så kommer också löparna att rätta sig efter det rådande regelverket.

Hmmm 2010-09-04 21:29 #172

anonym>> För min del får du jättegärna
sluta utöva sporten. Jag tror sporten har
råd med det. Däremot tror jag inte vi har
råd att diska varannan deltagare.

Hmmm 2010-09-04 21:29 #171

anonym>> För min del får du jättegärna
sluta utöva sporten. Jag tror sporten har
råd med det. Däremot tror jag inte vi har
råd att diska varannan deltagare.

anonym 2010-09-04 18:07 #170

Hmmm>> Frågan är väl vem som hetsar upp sig. Den som har rätt i sak eller den som känner sig träffad?

Att orienteringssporten inte kan bli helt rättvis, det kan jag köpa. Men om vi inte vill sträva och jobba efter rättvisa, ja då kan vi lika gärna sluta utöva den.

Hmmm 2010-09-04 17:47 #169

anonym>> Ja, det är helt uppenbart att det var öppen terräng med god sikt. Så antingen diskar man typ halva startfältet. Eller så slutar man hetsa upp sig över att orientering liksom de flesta andra sporter aldrig kan bli helt rättvist. Och istället för att direkt fusk-anklaga folk, så kan man hylla två värdiga segrare.

anonym 2010-09-04 17:26 #168

Efter dagens medeldistanstävlingar är det bara att konstatera att dom som efter förra helgen intog försvarsställning för att rättfärdiga kompislöpning är ute på jävligt tunn is. Det torde nu vara uppenbart att diskussionen är befogad.

PS 2010-09-04 16:05 #167

IR>> Inte alla! Jag gör det inte! Faktum är dock att hört talas om folk som startat med nedragna byxor för att det inte skulle synas att de hade för korta strumpor.

IR 2010-09-03 23:04 #166

PS>> På tal om sidospåret med exemplet från glipdebatten var det väl inte "springa med neddragna byxor" den handlade om, men alla förstår nog vad du menar ;)

PS 2010-09-03 21:16 #165

Amatör>> Ja, och om man har svårt att ta sig över en hårt trafikerad väg så är det väl bara att blunda och gå ...

Amatör 2010-09-02 23:20 #164

old>>Det är frivilligt att titta på skärmen som redovisar var gps-enheterna befinner sig.

old 2010-09-02 11:51 #163

Tävlande H40>>Om du inte lyckas begripa varför man inte vill se två pluppar tillsammans på en karta under lång tid på en tävling med individuell start, så undrar jag om du ens har begripit vad orientering går ut på. Att det innefattar ett fysiskt och ett tekniskt moment.

1 2 3 4 5

Senast kommenterat

Torsdag 15/5

08:55

Vi blir flera men färre