Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kontrollerad stämpelstart

Peter Löfås 2021-07-19 09:02

Under flera år har vi kört kontrollerad stämpelstart på Malungs 3+3 och jag har fascinerats över antalet personer som startat en minut för tidigt. Har funderat på om det är ett lokalt fenomen där eller allmänt (oupptäckt) problem.

För att få mer input valde jag att köra det på Domnarvets tävlingar förra helgen.
Kontrollerad stämpelstart för de som inte vet är att du har din starttid, men ska startstämpla i startögonblicket.
Startar du mer än 10sek före din lottade starttid blir du automatiskt diskvalificerad.
Startar du mer än 10 sekunder efter din starttid får du din lottade starttid (+10sek) som starttid.
Startar du inom -10sek till +10sek från din starttid får du tiden du startstämplar som starttid.

Egentligen blev jag inte förvånad när det även här började rassla in personer som gått iväg en minut för tidigt. I princip alla fallen tillhörde för övrigt kategorin äldre herrar (60+).

Totalt 12 av 700 startande hade gått iväg minuten innan som starttid (men var avprickade / checkade på rätt minut). Alla vart dock godkända, men fick tiden beräknad från när de faktiskt startat samt information om att de startat en minut för tidigt.

Nu kanske det inte handlar om fusk utan snarare slarv eller stress, jag tycker dock att man bör börja rekommendera arrangörer att använda kontrollerad stämpelstart på sina tävlingar. hade vi inte haft det här så hade 1% av de startande fått en minut för bra tid, vilket man ibland enligt sträcktider kan gissa är problem även på andra tävlingar..

Extrajobbet med detta? Inget förutom att utreda de diskade löparna i mål.. Men börjar vi kontrollera detta mer noggranna kanske problemet med tjuvstartar minskar..

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

FF 2021-08-17 14:53 #42

Svar till inlägg av Spiken, 2021-07-30 23:27:

Det stämmer, starten är egentligen det enda ställe som behöver närvarande funktionär. Om man inte bygger en kartautomat som matar ut en karta när man startstämplar.

Magnus H 2021-08-16 09:03 #41

Jag tycker reglerna är lite otydliga, är det startlinjen som gäller eller ej?

MH 2021-08-15 22:55 #40

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-20 23:58:

Fållorna behöver egentligen inte vara så långa. Det räcker att vara tydlig med att de som står bakom snitseln med starttid minuten efter inte får passera snitseln förrän boxen framför är helt tom. Detta ska gälla samtliga boxar, inte bara den sista före startlinjen. Då blir det överblickbart för startfunktionären, som idag knappast kan överblicka samtliga klasser, särskilt inte på tävlingar utan nummerlapp.

Idag finns ett helt onödigt stressande från både äldre och yngre löpare att gå in i nästa box flera sekunder före minutpipet. Det skapar oreda som möjliggör fusk.

Spiken 2021-07-30 23:27 #39

Hallå Hallå!
En ansvarig funktionär vid sista fållan (Kartfållan) är inte för mycket begärt som har en minutstartlista och kan då kontrollera att rätt personer startar på rätt minut. Den funktionären kollar inte bara tjuvstart utan även att bara behöriga klasser får kolla/röra på kartan förtidigt.
Vi ska inte minimera behovet av funktionärer för mycket.

Telma 2021-07-21 18:25 #38

När tävlingsreglerna skrevs om för c:a 10 år sedan fanns förslag om att ha kontrollerad stämpelstart enligt ovanstående. Jag kom då med ett förslag att i stället sätta en checkstation i sista rutan vid SI. Det skulle då vara obligatoriskt att stämpla där innan start. Där skulle det inte bli kö eftersom det var gott om tid. Sportidents programvara OE hade en möjlighet att ge ett tidsintervall före starttiden när check skulle göras och man kunde ta ut lista på dem som checkat för tidigt. Det borde vara lätt att införa liknande i OLA. PÅ detta sätt skulle man slippa många startenheter, problem för supportrar m.m. Jag tror att möjligheten till detta skrevs in i tävlingsreglerna men vet inte om det har utnyttjats.

Joel 2021-07-21 18:05 #37

Ber om ursäkt för mitt okunnande, men vad är fördelen med kontrollerad stämpelstart mot ”vanlig” fast starttid?

Xxxxx 2021-07-20 23:58 #36

Svar till inlägg av Surfer, 2021-07-20 23:14:

Ett problem om man ska ta kartan efter start är trängsel och stress vilket ökar risken att ta fel karta eller få med flera, vilket kan resultera i att man kastar tillbaka en karta men i fel kartlåda. Och sen får nästa löpare fel karta… Ser inga direkta problem med dagens system och tror inte det är många som fuskar heller. Om folk skulle dra iväg 1 minut för tidigt så lär det ju oftast märkas på sträcktiderna. Bra startpersonal, långa fållor och tydlighet räcker långt.

Surfer 2021-07-20 23:14 #35

Svar till inlägg av RV, 2021-07-20 20:31:

Att tjäna en minut tror också jag beror på dåligt organiserad start.
Vid någon tävling hade jag uppgiften att kontrollera tjuvstart från kattlådan. Något som inte var så lätt. Vad är tjuvstart? Tjäna 1s, 5s, 15s? Avgörs hur resultatlistan ser ut. Det vanligaste är att kartan vidrörs/plockas upp innan start. Sedan för de som får titta på kartan att de befinner sig på olika ställe vid startsignalen. Ett fåtal startar 1-2 sekunder innan startsignal.
Tror lösningen med kattlådor efter startsignal är att föredra. Nackdel att risken att ta fel karta ökat.

OLA_SE 2021-07-20 22:11 #34

Svar till inlägg av RV, 2021-07-20 20:31:

Eller så kör man startstämpel online som väl de flesta ändå gör idag...?

Svpm 2021-07-20 21:04 #33

Svar till inlägg av RV, 2021-07-20 20:31:

+1 på den

RV 2021-07-20 20:31 #32

Ett problem med startstämpling i åldersklasserna är att speaker inte kan lita helt på tiden vid målgång. Diffar nog inte jättemycket, men tillräckligt i de klasser som har speaker. För övriga klasser kanske det funkar men då medför det två olika startprocedurer. Redan idag är det olika för öppna banor och åldersklasserna som ska ha separata fållor. Med det här skulle det bli en tredje, om man inte bakar ihop åldersklasserna med öppna klasser men då blir det många som ska startstämpla. Det blir också svårt att hålla koll på vilka som tar upp kartan och går fram till startlinjen, eller till och med tar upp och kollar på kartan före start. En del kommer troligen också att missa att startstämpla.

Nä, ett bättre sätt är att tävlingsledaren lär sig regelverket och kollar att startchefen har koll på att startfållorna är tillräckligt separerade i längsled och med en startfunktionär som övervakar tjuvstarter, något som också står i regelverket att det ska finnas, så att ingen tävlande kan smita över en fålla och följa med gruppen framför till nästa fålla.

insider 2021-07-20 18:02 #31

Svar till inlägg av Molnier, 2021-07-20 16:56:

Tänk till lite så hittar säkert även du en lösning på det problemet.

På spåret 2021-07-20 17:18 #30

Svar till inlägg av insider, 2021-07-20 16:51:

Tror det finns lite businesstankar i de här förslagen...

Molnier 2021-07-20 16:56 #29

Svar till inlägg av insider, 2021-07-20 16:51:

Har inte det regnat nånsin då du sett folk rycka 3-4 kartor hopklistrade ur backen...?

Äh bjäfs 2021-07-20 16:55 #28

Svar till inlägg av Trams, 2021-07-20 13:27:

De där hetsgubbarna har väl aldrig tid att arrangera? De är ju väldigt få.

insider 2021-07-20 16:51 #27

Svar till inlägg av MasterofOL, 2021-07-20 12:19:

Självklart ska kartorna vara efter tidstarten, oavsett om det är minutstart med startlinje eller startstämpling. Vissa förståsigpåare i detta forum påstår att det inte fungerar. Min upplevelse är att det fungerar alldeles utmärkt. Men för fuskarna blir det förstås knepigare.

Vän av ordning 2021-07-20 16:11 #26

Svar till inlägg av Trams, 2021-07-20 13:27:

Så att "avslöja" en lite bråkdel av äldre orienterare som systematiska (?) tjuvstartare och fuskare skulle få den stora gruppen av äldre gubbar att sluta med orientering? Dags för att ta det där kognitiva tested som Trump gjorde?

Gubblöpare 2021-07-20 14:48 #25

Jag deltog i Domnarvets tvådagars tävling. Startpersonalen har nog en del av skulden att det blev några som gick ut för tidigt med en allmänt rörig startprocedur, enligt min mening.

Även strul med utdelningen av kontroll-deffen av personalen och som la tillbaks kartor i fel åldersklass i dåligt utmärkta kartbackar. Några löpare tog då fel kartor vilket skapade stor irritation.

Sedan ska startansvarig även se till att startpunkten inte syns från startfållan som den gjorde på långdistansen, den var uppsatt ca 10-15 m framför vilket är en fel placering.

Kontrollerad startstämpling kräver m.a.o. även den en vaken och kunnig startpersonal.

Trams 2021-07-20 13:27 #24

Svar till inlägg av Phil, 2021-07-20 12:51:

Ja, ska du ha kvar några tävlingar i framtiden så ska du nog vara rädd om gubbarna och inte slänga ur dig en massa ogrundad skit. Du kan väl trösta dig med att du inte är ensam, verka vara rena drevjakten på våra sista entusiaster. Vad ska du göra sen?

Phil 2021-07-20 12:51 #23

Svar till inlägg av Trams, 2021-07-20 12:00:

Undrar om inte "Trams" känner sig träffad.
Vi har kallat tillbaka löpare som gått ut 1 minut för tidigt. Ett par fall där sekretariatet lagt till 1 minut.
Säger igen - det händer väldigt sällan, men det händer.
Sen finns det väl några fall på O-ringen....som på olika sätt försökt skaffa sig fördelar.
Dom två jag känner till är "gubbar". Elit eller fd elit.

MasterofOL 2021-07-20 12:19 #22

Tycker det är ett bra förslag med startstämpling. Men då bör man också ta (det även i övrigt naturliga steget) att köra touch free även med SI. Annars blir det kö och strul. Funderar på om man då också borde ha kartorna efter tidsstarten, förutom för ungdomarna då förstås. Och kanske öka tidsspannet till säg 15+15 sek. Då borde det funka.

Siair 2021-07-20 12:01 #21

Skulle ju vara ändå mer intressant om man kunde göra experimentet med trådlös avläsning på väg till startpunkten utan att de tävlande vet om det. Men det kanske inte går utan att brickor börjar pipa och blinka?

Trams 2021-07-20 12:00 #20

Svar till inlägg av Phil, 2021-07-20 11:45:

Tror inte ett dugg på det där med heta gubbar. Om det är några som har koll så är det toppskiktet i resp. klass. Det skulle omedelbart avslöjas om någon ligger minuten för till första kontrollen.

Till frågan: Långa fållor löser problemet för det fåtal som gör fel, nybörjare tror jag.

Phil 2021-07-20 11:45 #19

Intressanta inlägg angående kontrollerad stämpelstart
Mina erfaraneheter efter många år vid start på medelstor tävling är
- mycket litet antal som försöker "sno" en minut
- de som gör det är H50/H55/H60. Före detta eller nuvarande topplöpare
- metoden är alltid att någon sekund före pip kliva över snitsel och vara uppe i rygg på de som startar minuten före och därefter ta kartan och vara iväg
- de som gör det är inga förvirrade gubbar. Man är mycket medveten om vad man gör.
Metoden att komma åt fusket är
- långa startfållor
- observant startpersonal
- det allra bästa är att alla startstämplar vilket eliminerar problemet

ToreH60 2021-07-20 10:46 #18

Det var väldigt intressant och väldigt bra av Peter Löfås att göra testet med tidsstart. Jag sprang Domnarvet och upplevde ingen nackdel med tidsstarten. Har en gång sett en person gå förbi en fålla och bli tillrättavisad av startpersonalen. Det var en H70, fd elitorienterare, numera inte särskilt bra. Han såg chockad och stressad ut när personalen hänvisade honom tillbaka.

Vetenskapligt sett behöver man göra om testet med tidsstart på en annan tävling. Om det resultatet upprepar sig innebär det vetenskapligt att det stämmer. Jag tyclrr det är viktigt att inte ändra regler i onödan. Det blir förvillande om man ändrar startproceduren då och då.

Peter Löfås test visar att det är ett problem som finns, att problemet har låg valör och inte måste åtgärdas, men att det finns enkla åtgärder som löser problemet. Tidsstart var ett enkelt sätt. Man kan ha tidsstart enbart för HD60+. Långa fällor är också enkelt. Man kan även informera startpersonalen om att vara mer observant.

Men om det händer är troligen vederbörande HD60+ så blockerad, chockad, stressad, att det behövs siren och saftblandare för att få personen att förstå vilken fålla hen ska stå i. Personligen bryr jag mig inte om ifall någon får 1 minut bättre tid om det inte är tätplaceringar. När det gäller tätplaceringar är det heta frågor i alla klasser.

Peter Löfås 2021-07-19 15:53 #17

Svar till inlägg av noterat, 2021-07-19 13:29:

Så vad motsäger då att ha elektronisk stenkoll? 🤔

xx 2021-07-19 15:12 #16

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-19 11:02:

Ja, det känns väldigt amatörmässigt. Det ska vara så noga med exakta tider vid start och mål, men vid startpunkten kan man plötsligt gena 10 meter utan att någon märker något.

????? 2021-07-19 13:33 #15

Svar till inlägg av noterat, 2021-07-19 13:29:

Eller hur… ;)

noterat 2021-07-19 13:29 #14

Svar till inlägg av ?????, 2021-07-19 12:36:

Personell stenkoll.

noterat 2021-07-19 13:21 #13

Svar till inlägg av Finns i anvisningarna, 2021-07-19 13:13:

Bra där, kanske borde ange en siffra också. Orienterare är rätt fyrkantiga.

Finns i anvisningarna 2021-07-19 13:13 #12

Svar till inlägg av noterat, 2021-07-19 11:13:

Från TA 15.4 Startplats:

"Minutlinjer ska vara så pass separerade från varandra att inte deltagarna av misstag passerar
någon linje för tidigt."

????? 2021-07-19 12:36 #11

Svar till inlägg av noterat, 2021-07-19 12:14:

Hur kollade ni? Startstämpling?

noterat 2021-07-19 12:14 #10

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2021-07-19 11:59:

Vi har haft koll på detta under nästan tio år. Har inte sett den kopplingen till äldre herrar som du gjort. Har inte heller sett någon avgörande resultatpåverkan. Verkar som att rutinerade resultatinriktade orienterare har bättre koll.

Som sagt långa fållor eliminerar nästan helt problemet.

Peter Löfås 2021-07-19 11:59 #9

Svar till inlägg av och.., 2021-07-19 11:30:

Möjlig orsak, men förklarar inte helt varför detta bara drabbade en viss ålderskategori av ett visst kön...😉

och.. 2021-07-19 11:30 #8

I Domnarvet var det väl korta startfållor och dessutom en ”tom” minut där man normalt skulle ha fått kontrolldefinitionen. Gjorde det lite ”lättare” att göra fel, med eller utan avsikt.

Vanlig orsak till tidig start kan annars vara att man är någon minut sen till sin gå fram tid och hoppar in på fel minut. Ibland ledsagad av arrangör.

noterat 2021-07-19 11:13 #7

Långa startfållor är enligt våra noteringar bästa lösningen. Borde tydligt införas i rekommendationer för hur en startplats arrangeras.

Ej Elit 2021-07-19 11:02 #6

Svar till inlägg av Krysset, 2021-07-19 10:56:

Kräv startstämpling vid startpunkten! Skyddar inte mot folk som kikat på kartan för tidigt, men hindrar tjuvstart sett till löpning.

Krysset 2021-07-19 10:56 #5

Det behövs en uppkopplad startenhet med sirén och saftblandare om någon tjuvstartar. :)

Zerbembasqwibo 2021-07-19 10:51 #4

Det blir lättare att se om nån "tjuvar" om man har långa fållor. De som ska ut ur fållan ska inte lätt kunna blandas ihop med de som just kommer in i fållan.

Elbo 2021-07-19 10:45 #3

Vid dubbelarrangemang med ca 1000 startande per dag var det garanterat 1 äldre herre och 1 H10 som 'tjuvade' en minut. Kan ha varit fler då detta var 'omöjliga' löptider som avslöjade dem.

1 2

Senast kommenterat

Torsdag 1/1

23:06

Hur når vi ut?