Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Kontrollerad stämpelstart

Peter Löfås  2021-07-19 09:02
Under flera år har vi kört kontrollerad stämpelstart på Malungs 3+3 och jag har fascinerats över antalet personer som startat en minut för tidigt. Har funderat på om det är ett lokalt fenomen där eller allmänt (oupptäckt) problem.

För att få mer input valde jag att köra det på Domnarvets tävlingar förra helgen.
Kontrollerad stämpelstart för de som inte vet är att du har din starttid, men ska startstämpla i startögonblicket.
Startar du mer än 10sek före din lottade starttid blir du automatiskt diskvalificerad.
Startar du mer än 10 sekunder efter din starttid får du din lottade starttid (+10sek) som starttid.
Startar du inom -10sek till +10sek från din starttid får du tiden du startstämplar som starttid.

Egentligen blev jag inte förvånad när det även här började rassla in personer som gått iväg en minut för tidigt. I princip alla fallen tillhörde för övrigt kategorin äldre herrar (60+).

Totalt 12 av 700 startande hade gått iväg minuten innan som starttid (men var avprickade / checkade på rätt minut). Alla vart dock godkända, men fick tiden beräknad från när de faktiskt startat samt information om att de startat en minut för tidigt.

Nu kanske det inte handlar om fusk utan snarare slarv eller stress, jag tycker dock att man bör börja rekommendera arrangörer att använda kontrollerad stämpelstart på sina tävlingar. hade vi inte haft det här så hade 1% av de startande fått en minut för bra tid, vilket man ibland enligt sträcktider kan gissa är problem även på andra tävlingar..

Extrajobbet med detta? Inget förutom att utreda de diskade löparna i mål.. Men börjar vi kontrollera detta mer noggranna kanske problemet med tjuvstartar minskar..

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

Annica 2021-08-31 17:02 #58

Svar till inlägg av AJO, 2021-08-31 10:26:

Jag såg flera stycken inkl mig själv som klev över snitsel 2 på sprinten utan att märka det. Jag insåg att jag kom för fort till kartan och gick tillbaka. Flera andra fick också vända.

Bandet var placerar precis i kant med bordet och jag fick runda äldre personer som skulle före mig in till def fast jag skulle långt fram… det kan vara lätt hänt. I detta fall hade det varit lämpligt att ha bandet någon meter framför bordet så man såg det….

Innan detta såg jag också vuxna som stod och tittade på kartan innan start (ingen sa något). Märkligt att det ska behöva bevakas
xx 2021-08-31 14:00 #57

Svar till inlägg av ...., 2021-08-31 13:53:

Jo, så är det ju förstås. Men hade nog känts mer surt för tvåan om differensen varit mindre än en minut. Jag vet inte hur rutinerna var på SM på den tiden, men jag har svårt att tro att det skulle kunna hända numera.
.... 2021-08-31 13:53 #56

Svar till inlägg av xx, 2021-08-31 12:51:

Så kan man ju inte säga. Den kanske kom ifatt ngn väldigt tidigt och fick hjälp in till ngn kontroll. Vår sport består av massor av slump så kan man få ngn hjälp vid ett visst tillfälle så kanske det gör mer än tjuvstarten. :)
xx 2021-08-31 12:51 #55

Svar till inlägg av Surfer, 2021-08-31 11:45:

Av hennes tid att döma kan man tro att hon tjuvstartade vid alla kontroller :-)
Det hade ju i alla fall ingen betydelse för slutresultatet om hon så skulle tjuvstartat med fyra minuter....
Nisse 2021-08-31 12:40 #54

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-08-31 11:33:

Vill också säga att koncentrationen och resultatet inte var på topp på övriga banan heller.
Nisse 2021-08-31 12:39 #53

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-08-31 11:33:

Ja, där är det tror jag precis som det var för för mig att man tänker på annat och hoppar över ett steg. Den tävlingen jag "fuskade" på var den tävling som jag var minst stressad, gissar att jag på något sätt kom med gruppen innan.
Surfer 2021-08-31 11:45 #52
Åren går..
http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=table&databaseId=1291&categoryId=2
Det5 konstaterades att tiden till K1 för segraren inte var orimlig. Gränsfall, men klassen är tunn även om den innehöll några kommande VM löpare

Bjorn_G - bättre förr 2021-08-31 11:33 #51

Svar till inlägg av Nisse, 2021-08-31 11:00:

Sannt om ungdommar - kommer ihåg att mina föräldrar brukade gå med oss till starten för att se till att vi kom rätt.

Men H50-gubbar (som antyds vara systematiska fuskare) borde klara av att fråga på samma vis som jag klarade av när jag var senior...
Nisse 2021-08-31 11:00 #50

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-08-31 10:31:

Ja, så är det med vissa. Men är det tex ungdomar så tänker de inte alltid så klart då de är stressade. Då måste det finnas en nitisk funktionär som ser till att det går rätt till.
Ofta är det ju bara den där orangea klockan vid starten som inte är så tydlig heller.
ml 2021-08-31 10:48 #49

Svar till inlägg av AJO, 2021-08-31 10:26:

Spännande, min uppfattning är att de inte ens körde efter fröken ur
Bjorn_G - bättre förr 2021-08-31 10:31 #48

Svar till inlägg av Nisse, 2021-08-31 10:12:

När jag kommer sent eller är stressad så brukar jag fråga om jag står i rätt led. Det behöver inte vara mycket svårare än så?
AJO 2021-08-31 10:26 #47
Sprang veteran SM i helgen med kontrollerad stämpelstart. Men här valde man att diska de som startstämplade före sin starttid. Kan tycka att -10 sek till +10 sek är bättre. Nu var det 0 till +10 sek, startstämplingstid. Senare din starttid, men en sekund före diskning vilket det blev några.
Nisse 2021-08-31 10:12 #46

Svar till inlägg av Motionär, 2021-08-31 09:52:

När jag arrangerat starten så har det även varit ett litet helvete att föra in de som kommer försent i rätt ruta. De var ofta stressade och ville springa hela vägen igenom.
Så jag gissar att många som kommer försent kör tjuvstart omedvetet om man inte har en väldigt nitisk startpersonal.
Motionär 2021-08-31 09:52 #45

Svar till inlägg av Nisse, 2021-08-31 09:35:

Håller nog med dig. Ta bort en ruta och kör stämpelstart. Tror också att slarv eller okunskap var orsaken i detta fall. Men oavsett så är det ju inte bra. Varken bra att systemet är lätt att missförstå och göra omedvetet fel eller att det är lätt att fuska...
Nisse 2021-08-31 09:35 #44

Svar till inlägg av Motionär, 2021-08-31 07:17:

Visst är det säkert de som fuskar, men den gången jag lyckades med detta "fusk" så var orsaken att jag tänkte på annat.
Jag uppdagade det några dagar efteråt genom att placeringen till första kontrollen var avsevärt bättre än alla andra kontroller.
Jag tycker hela startproceduren är onödigt komplicerad och ger uppenbarligen ändå ingen säkerhet. På mindre tävlingar borde stämpelstart vara det enda rimliga.
Man kan då gå ner till minut där man plockar definition och väntar på sin starttid, vilket gör att man slipper gå fram tid.
Motionär 2021-08-31 07:17 #43
Sprang tävling i helgen. Traditionell startprocedur. Går in i första rutan tillsammans med två andra. Går en minut senare in i nästa ruta och plockar ut definitionen ur kartfodralet, utan att titta på kartan. Helt plötsligt dyker det upp en löpare till (H50) i rutan som snabbt går fram till sin karta och börjar ta ut sin definition. Jag som inte är så ängslig av mig frågar om han också startar 10.01. Svaret blir lite stammande att nej, det gjorde han ju inte. Så han tog sin karta och gick tillbaka en ruta. Har ingen aning om det var medvetet fusk eller inte, men tror inte ngn funktionär märkte nåt…

Stärks i min åsikt att antingen kör man avprickning i sista rutan eller så kör man stämpelstart.
FF 2021-08-17 14:53 #42

Svar till inlägg av Spiken, 2021-07-30 23:27:

Det stämmer, starten är egentligen det enda ställe som behöver närvarande funktionär. Om man inte bygger en kartautomat som matar ut en karta när man startstämplar.
Magnus H 2021-08-16 09:03 #41
Jag tycker reglerna är lite otydliga, är det startlinjen som gäller eller ej?
MH 2021-08-15 22:55 #40

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-20 23:58:

Fållorna behöver egentligen inte vara så långa. Det räcker att vara tydlig med att de som står bakom snitseln med starttid minuten efter inte får passera snitseln förrän boxen framför är helt tom. Detta ska gälla samtliga boxar, inte bara den sista före startlinjen. Då blir det överblickbart för startfunktionären, som idag knappast kan överblicka samtliga klasser, särskilt inte på tävlingar utan nummerlapp.

Idag finns ett helt onödigt stressande från både äldre och yngre löpare att gå in i nästa box flera sekunder före minutpipet. Det skapar oreda som möjliggör fusk.
Spiken 2021-07-30 23:27 #39
Hallå Hallå!
En ansvarig funktionär vid sista fållan (Kartfållan) är inte för mycket begärt som har en minutstartlista och kan då kontrollera att rätt personer startar på rätt minut. Den funktionären kollar inte bara tjuvstart utan även att bara behöriga klasser får kolla/röra på kartan förtidigt.
Vi ska inte minimera behovet av funktionärer för mycket.
Telma 2021-07-21 18:25 #38
När tävlingsreglerna skrevs om för c:a 10 år sedan fanns förslag om att ha kontrollerad stämpelstart enligt ovanstående. Jag kom då med ett förslag att i stället sätta en checkstation i sista rutan vid SI. Det skulle då vara obligatoriskt att stämpla där innan start. Där skulle det inte bli kö eftersom det var gott om tid. Sportidents programvara OE hade en möjlighet att ge ett tidsintervall före starttiden när check skulle göras och man kunde ta ut lista på dem som checkat för tidigt. Det borde vara lätt att införa liknande i OLA. PÅ detta sätt skulle man slippa många startenheter, problem för supportrar m.m. Jag tror att möjligheten till detta skrevs in i tävlingsreglerna men vet inte om det har utnyttjats.
Joel 2021-07-21 18:05 #37
Ber om ursäkt för mitt okunnande, men vad är fördelen med kontrollerad stämpelstart mot ”vanlig” fast starttid?
Xxxxx 2021-07-20 23:58 #36

Svar till inlägg av Surfer, 2021-07-20 23:14:

Ett problem om man ska ta kartan efter start är trängsel och stress vilket ökar risken att ta fel karta eller få med flera, vilket kan resultera i att man kastar tillbaka en karta men i fel kartlåda. Och sen får nästa löpare fel karta… Ser inga direkta problem med dagens system och tror inte det är många som fuskar heller. Om folk skulle dra iväg 1 minut för tidigt så lär det ju oftast märkas på sträcktiderna. Bra startpersonal, långa fållor och tydlighet räcker långt.
Surfer 2021-07-20 23:14 #35

Svar till inlägg av RV, 2021-07-20 20:31:

Att tjäna en minut tror också jag beror på dåligt organiserad start.
Vid någon tävling hade jag uppgiften att kontrollera tjuvstart från kattlådan. Något som inte var så lätt. Vad är tjuvstart? Tjäna 1s, 5s, 15s? Avgörs hur resultatlistan ser ut. Det vanligaste är att kartan vidrörs/plockas upp innan start. Sedan för de som får titta på kartan att de befinner sig på olika ställe vid startsignalen. Ett fåtal startar 1-2 sekunder innan startsignal.
Tror lösningen med kattlådor efter startsignal är att föredra. Nackdel att risken att ta fel karta ökat.
OLA_SE 2021-07-20 22:11 #34

Svar till inlägg av RV, 2021-07-20 20:31:

Eller så kör man startstämpel online som väl de flesta ändå gör idag...?
Svpm 2021-07-20 21:04 #33

Svar till inlägg av RV, 2021-07-20 20:31:

+1 på den
RV 2021-07-20 20:31 #32
Ett problem med startstämpling i åldersklasserna är att speaker inte kan lita helt på tiden vid målgång. Diffar nog inte jättemycket, men tillräckligt i de klasser som har speaker. För övriga klasser kanske det funkar men då medför det två olika startprocedurer. Redan idag är det olika för öppna banor och åldersklasserna som ska ha separata fållor. Med det här skulle det bli en tredje, om man inte bakar ihop åldersklasserna med öppna klasser men då blir det många som ska startstämpla. Det blir också svårt att hålla koll på vilka som tar upp kartan och går fram till startlinjen, eller till och med tar upp och kollar på kartan före start. En del kommer troligen också att missa att startstämpla.

Nä, ett bättre sätt är att tävlingsledaren lär sig regelverket och kollar att startchefen har koll på att startfållorna är tillräckligt separerade i längsled och med en startfunktionär som övervakar tjuvstarter, något som också står i regelverket att det ska finnas, så att ingen tävlande kan smita över en fålla och följa med gruppen framför till nästa fålla.
insider 2021-07-20 18:02 #31

Svar till inlägg av Molnier, 2021-07-20 16:56:

Tänk till lite så hittar säkert även du en lösning på det problemet.
På spåret 2021-07-20 17:18 #30

Svar till inlägg av insider, 2021-07-20 16:51:

Tror det finns lite businesstankar i de här förslagen...
Molnier 2021-07-20 16:56 #29

Svar till inlägg av insider, 2021-07-20 16:51:

Har inte det regnat nånsin då du sett folk rycka 3-4 kartor hopklistrade ur backen...?
Äh bjäfs 2021-07-20 16:55 #28

Svar till inlägg av Trams, 2021-07-20 13:27:

De där hetsgubbarna har väl aldrig tid att arrangera? De är ju väldigt få.
insider 2021-07-20 16:51 #27

Svar till inlägg av MasterofOL, 2021-07-20 12:19:

Självklart ska kartorna vara efter tidstarten, oavsett om det är minutstart med startlinje eller startstämpling. Vissa förståsigpåare i detta forum påstår att det inte fungerar. Min upplevelse är att det fungerar alldeles utmärkt. Men för fuskarna blir det förstås knepigare.
Vän av ordning 2021-07-20 16:11 #26

Svar till inlägg av Trams, 2021-07-20 13:27:

Så att "avslöja" en lite bråkdel av äldre orienterare som systematiska (?) tjuvstartare och fuskare skulle få den stora gruppen av äldre gubbar att sluta med orientering? Dags för att ta det där kognitiva tested som Trump gjorde?
Gubblöpare 2021-07-20 14:48 #25
Jag deltog i Domnarvets tvådagars tävling. Startpersonalen har nog en del av skulden att det blev några som gick ut för tidigt med en allmänt rörig startprocedur, enligt min mening.

Även strul med utdelningen av kontroll-deffen av personalen och som la tillbaks kartor i fel åldersklass i dåligt utmärkta kartbackar. Några löpare tog då fel kartor vilket skapade stor irritation.

Sedan ska startansvarig även se till att startpunkten inte syns från startfållan som den gjorde på långdistansen, den var uppsatt ca 10-15 m framför vilket är en fel placering.

Kontrollerad startstämpling kräver m.a.o. även den en vaken och kunnig startpersonal.
Trams 2021-07-20 13:27 #24

Svar till inlägg av Phil, 2021-07-20 12:51:

Ja, ska du ha kvar några tävlingar i framtiden så ska du nog vara rädd om gubbarna och inte slänga ur dig en massa ogrundad skit. Du kan väl trösta dig med att du inte är ensam, verka vara rena drevjakten på våra sista entusiaster. Vad ska du göra sen?
Phil 2021-07-20 12:51 #23

Svar till inlägg av Trams, 2021-07-20 12:00:

Undrar om inte "Trams" känner sig träffad.
Vi har kallat tillbaka löpare som gått ut 1 minut för tidigt. Ett par fall där sekretariatet lagt till 1 minut.
Säger igen - det händer väldigt sällan, men det händer.
Sen finns det väl några fall på O-ringen....som på olika sätt försökt skaffa sig fördelar.
Dom två jag känner till är "gubbar". Elit eller fd elit.
MasterofOL 2021-07-20 12:19 #22
Tycker det är ett bra förslag med startstämpling. Men då bör man också ta (det även i övrigt naturliga steget) att köra touch free även med SI. Annars blir det kö och strul. Funderar på om man då också borde ha kartorna efter tidsstarten, förutom för ungdomarna då förstås. Och kanske öka tidsspannet till säg 15+15 sek. Då borde det funka.
Siair 2021-07-20 12:01 #21
Skulle ju vara ändå mer intressant om man kunde göra experimentet med trådlös avläsning på väg till startpunkten utan att de tävlande vet om det. Men det kanske inte går utan att brickor börjar pipa och blinka?
Trams 2021-07-20 12:00 #20

Svar till inlägg av Phil, 2021-07-20 11:45:

Tror inte ett dugg på det där med heta gubbar. Om det är några som har koll så är det toppskiktet i resp. klass. Det skulle omedelbart avslöjas om någon ligger minuten för till första kontrollen.

Till frågan: Långa fållor löser problemet för det fåtal som gör fel, nybörjare tror jag.
Phil 2021-07-20 11:45 #19
Intressanta inlägg angående kontrollerad stämpelstart
Mina erfaraneheter efter många år vid start på medelstor tävling är
- mycket litet antal som försöker "sno" en minut
- de som gör det är H50/H55/H60. Före detta eller nuvarande topplöpare
- metoden är alltid att någon sekund före pip kliva över snitsel och vara uppe i rygg på de som startar minuten före och därefter ta kartan och vara iväg
- de som gör det är inga förvirrade gubbar. Man är mycket medveten om vad man gör.
Metoden att komma åt fusket är
- långa startfållor
- observant startpersonal
- det allra bästa är att alla startstämplar vilket eliminerar problemet
1

Senast kommenterat

Lördag 23/10

23:17

Hängning

153

 

15:45

Smålandskavlen

284

 

Fredag 22/10

11:34

Reflexspray

5

 

Torsdag 21/10

07:55

Sprint-Sm

32

 

Onsdag 20/10

14:08

Sprintstafett-SM

41

 

Tisdag 19/10

22:44

Si-air

10

 

Måndag 18/10
Söndag 17/10

21:58

-Arrangemangsreklam-

779

 

Lördag 16/10

21:55

IP-skogen

7

 

Torsdag 14/10

21:52

Eventor nere igen...

602

 

Onsdag 13/10
Tisdag 12/10

15:25

Jobb för orienterare

181

 

Måndag 11/10

08:51

Silly Season 2022

38

 

Söndag 10/10
Torsdag 7/10

17:25

Radiopejlorintering

3

 

Onsdag 6/10

22:44

Klubbtält

30

 

Tisdag 5/10
Måndag 4/10
Lördag 2/10
Torsdag 30/9

17:09

SM-lång 2021

197

 

Onsdag 29/9

21:19

O-ringen 2020

982

 

Måndag 27/9
Söndag 26/9

19:08

Bästa pannlampan

9

 

Lördag 25/9
Tisdag 21/9

09:16

SM ultralång

277

 

Måndag 20/9
Torsdag 16/9
Onsdag 15/9
Tisdag 14/9

15:31

Kvinnliga röster

7

 

Måndag 13/9

15:39

JWOC 2021 TURKEY

102

 

Söndag 12/9
Lördag 11/9
Fredag 10/9
Torsdag 9/9
Onsdag 8/9


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng