Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Plastficka eller ej?

Johan Näslund 2021-07-11 11:10

Inför Norrlandsmästerskapen funderar vi på vilken lösning för inplastning av kartor vi ska använda.

Alternativ 1: Papperskarta med plastficka.
Alternativ 2: Den relativt nya lösningen där kartan trycks på ett tjockt, plastat papper (vad det nu heter, har glömt)

Vad är era erfarenheter? Som arrangör ser jag en stor tidsbesparing i att slippa stoppa 1500 kartor i plastfickor dagarna innan tävlingen, men å andra sidan är det en högre kostnad med alternativ 2.

Ur löparsynpunkt? Jag har positiva erfarenheter av alternativ 2, men blev lite orolig att det var det de använde på VM när löparna klagade på att kartan blev oläsbar i regnet...

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

4 Punkter 2025-04-16 07:13 #51

Svar till inlägg av madcap, 2025-04-15 15:20:

Är det inte bättre att använda dem som soppåsar, när man inte kan läsa genom dem när vi återanvänt dem i träning, så slår man två flugor i en smäll? Då har de i a f kommit lite till nytta när de sedan eldas upp istället för att de läggs i återvinningen och eldas upp.

madcap 2025-04-16 06:34 #50

Svar till inlägg av PS, 2025-04-15 15:45:

De kartfodral vi kallar för plastfickor är inte samma sak som gemene man kallar för plastfickor. De där med hål längs ena kanten för att sätta papper i pärmar är något annat.

De som tillverkar våra kartfodral säljer precis samma produkt (möjligen med andra mått) som förpackningar till andra kunder.

Jag tycker återvinningssystemet är felkonstruerat, när sortering baseras på vem som betalat vad och inte på hur materialet bäst återvinns. Om vi vill att allt ska återvinnas borde det vara ok att lägga gamla spikar i samma återvinningskärl som konservburkar, eller gamla kartfodral i samma kärl som plastförpackningar. När sorteringen som nu inte bara baseras på material utan också på om någon har betalat för att återvinna materialet eller ej blir det onödigt svårt för oss som genererar avfall att göra rätt.

zyx 2025-04-15 22:02 #49

Svar till inlägg av PS, 2025-04-15 15:44:

Andra organisationer tycker annorlunda: https://www.stockholmvattenochavfall.se/har-lamnar-du-avfall/lamna-avfall-privatperson/sorteringsguide/?query=plastfickor

PS 2025-04-15 15:45 #48

Svar till inlägg av PS, 2025-04-15 15:44:

Länken: https://www.samiljo.se/sortering/sorteringsguide-a-o

PS 2025-04-15 15:44 #47

Svar till inlägg av madcap, 2025-04-15 15:20:

Att de tar emot en förpackning betyder ju inte säkert att den materialåtervinns. Det är ganska lite av den plast som samlas in som verkligen återvinns på det sättet. Resten enegiåtervinns. Enligt denna sida ska för övrigt en plastficka sorteras som "Restavfall, Energiåtervinning (brännbart)".

madcap 2025-04-15 15:20 #46

Svar till inlägg av SopKalle, 2025-04-15 15:11:

Ur miljösynpunkt är det bäst att lägga dem med plastförpackningar. För inte finns det någon annan plastfraktion som återvinns? Eftersom precis samma plastfickor kan köpas som förpackning vet jag att materialet fungerar i återvinningen. Kalla det civil olydnad om du vill. En leksaksbil i plast vet jag inte vad som händer med om den hamnar bland förpackningarna, så den skulle jag inte lägga där.

SopKalle 2025-04-15 15:11 #45

Svar till inlägg av madcap, 2025-04-14 12:13:

Du får inte sortera dem som plastförpackning! Ingen producent har betalat för återvinningskostnaden.

Ormingemedeln 2025-04-15 14:40 #44

Svar till inlägg av Hur var det i Järla, 2025-04-14 06:48:

Jag tyckte att det fungerade förvånansvärt bra. Var aningen tveksa innan tävlingen, men för mig fungerade det bättre än med plastficka. Nu var det torrt och fint, men som någon skriver här i tråden så ska det tydligen fungera även i blött väder - förutom när man råkar smutsa ned kartan? Sedan håller jag med den som skriver om miljökonsekvenserna, inte helt lätt att fastställa vad som är bäst, men bör vara med i beräkningen i hur orienteringen ska välja.

Miljö är viktigt... 2025-04-15 14:23 #43

Svar till inlägg av Kines, 2025-04-15 11:31:

Utveckla gärna det resonemanget....kom bara inte med förklaringen att Sverige är ett förhållandevis litet land och därmed har så liten andel av den totala handeln. Det är foliehatt

konsumering av varor bl a från Kina 2025-04-15 12:23 #42

Svar till inlägg av Kines, 2025-04-15 11:31:

Så resonerar en äkta foliehatt. :)

svensk 2025-04-15 11:51 #41

Svar till inlägg av Kines, 2025-04-15 11:31:

Menar du att ingen konsumtion spelar någon roll, eller vems är det som har betydelse?

Kines 2025-04-15 11:31 #40

Svar till inlägg av konumering av varor bl a från Kina, 2025-04-15 07:00:

Ur ett större miljöperspektiv spelar svenskars konsumtion av varor från Kina ingen roll.

Haninge sprintstafett 2025-04-15 08:12 #39

Tänker att CO2-belastningen för plasten till plastfickorna eller kartorna bara är en mycket liten bråkdel av CO2-belastningen för bilåkande till tävlingen (förbrukning och slitage på tillverkad bil). Absolut ska vi beakta det men att jämföra dessa två alternativ plastficka/plastpapper är ingen stor grej.

konumering av varor bl a från Kina 2025-04-15 07:00 #38

Svar till inlägg av Miljöaktivist, 2025-04-14 12:42:

är nog ett större problem än att arrangera en tävling i miljöperspektiv. Så se till att laga och använda dina saker istället för att slänga och köpa nytt hela tiden. Inte så populärt bland de som tycker att det viktigaste är ekonomisk tillväxt.

Miljö är viktigt... 2025-04-14 14:56 #37

Svar till inlägg av Miljöaktivist, 2025-04-14 12:42:

...men vi kan inte lägga oss ned och dö. För jorden vore det bästa att människan försvann helt, men jag tror inte ens den mest rabiate miljöaktivisten får med något större antal männsikor på detta. Det handlar om att inte ge upp vårt levnadssätt och våra guldkorn, men att hjälpa till på bästa sätt för att minimera vår miljöpåverkan.

Miljöaktivist 2025-04-14 12:42 #36

Svar till inlägg av madcap, 2025-04-14 12:13:

Ur miljöperspektiv är det inte så bra att arrangera tävlingar.

madcap 2025-04-14 12:13 #35

Ur miljöperspektiv tror jag inte att "plastpapper" är så bra. En pastkarta går bara att använda en gång och är sedan svår att återvinna. En papperskarta går att återvinna och plastfickan går både att återanvända och därefter återvinna (som mjuk plastförpackning).

Många klubbar har en låda med begagnade plastfickor som används på träningar. Jag vet inte hur andra gör, men jag har alltid samlat ihop mina gamla kartfodral hemma och lagt dem i klubbens låda när jag passerar klubbstugan.

08 2025-04-14 12:10 #34

Svar till inlägg av Hur var det i Järla, 2025-04-14 06:48:

Det har förekommit tidigare i Sthlm. Tex Järfälladubeln förra året

ToreH65 2025-04-14 11:40 #33

SNO hade tävling 23 mars med 1177 deltagare. Vi var ca 10-15 som lade kartorna i plastfickor och skrev klassen på kartans baksida. Dessutom klippte vi definitioner som var tryckta i A4. Vi började kl 19 och kl 20 var vi klara. Det "enorma" jobbet fixar man på 1 timme om man är tillräckligt många. 10 arbetstimmar för 1000 tävlande låter relevant. Om tävlingen har 1500 deltagare behöver ni 15 pers som fixar jobbet på 1 timme.

AJ 2025-04-14 07:07 #32

Svar till inlägg av Hur var det i Järla, 2025-04-14 06:48:

I Göteborg är det rätt vanligt med vattenfast papper utan plastficka. Fördelarna för löparen är att det är mindre risk att kartan går sönder om den blir blöt och för arrangören att det blir klart mindre jobb. Nackdelen är att om kartan blir smutsig är det inte så lätt att få den ren igen. Som löpare föredrar jag plastficka. Kommer man ihåg är det inga problem att ta med en egen plastficka de gånger det saknas, men det har jag inte gjort än.

Hur var det i Järla 2025-04-14 06:48 #31

Ormingemedeln som Järla ordnade i helgen hade plastkartor utan plastficka. Första gången mig veterligen i Stockholm. Jag var inte med. Några erfarenheter?(var torrt väder under tävlingen)

Hawkeye 2021-07-23 17:19 #30

”Relativt nya lösningen”. Har för mig att första (misslyckade) försöket var natt-SM 1976.
Nåja, allt är relativt.

Lennart Hålsjö 2021-07-20 10:19 #29

Plastfodral?
.
Tycker det är en smaksak:
.
Ekonomi:
En karta på vattenfast papper kostar enligt Kartsams prislista 2,35 kr mer per A4 och 4,75 kr mer för A3 format än en papperskarta. Ett plastfodral kostar c:a 1- 2 kr st.
D.v.s. en merkostnad på c:a 1,35 kr för A4 och 2,75 kr för A3 karta.
För en tävling med 1000 karttryck ungefär en merkostnad på 2000 kr.
.
Arbetsinsats:
Merarbetet med att lägga i plastfodral tycker jag är försumbart.
En seriös arrangör kollräknar och tittar igenom alla kartor och att dessutom
lägga i plastfodral lär inte ta mer än 10 sek. extra per karta. 1000 kartor c:a 3 timmar.
.
Kvalité:
Har inte upplevt de senaste åren att trycket släppt på ”plastkartor”. Tydligheten
i trycket tycker jag ofta är väl så bra på det vattenfasta pappret.
.
Miljöaspekten:
Miljöpåverkan plastfodral eller vattenfast papper? Har inte koll på skillnaden.
.
För mig som tävlande:
Personligen föredrar jag plastfodral eftersom kartan då lättare rullar i handen
och har man har oturen att köra ner kartan på vattenfast papper i dyn är den oftast svårare att få ren än plastfodralet.
Uppskattar att arrangören talar om att vattenfast papper används och vilket format min klass har för då kan jag ta med egen plastficka.

Christer Carlsson 2021-07-14 12:55 #28

Svar till inlägg av Kartgosse, 2021-07-14 10:07:

I IOFs ingår det, inte vad jag vet i denn svenska.

Kartgosse 2021-07-14 10:07 #27

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-07-14 09:56:

Men ingår test av att färgen sitter fast bra i certifieringen?

Kartgosse 2021-07-14 10:06 #26

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-07-14 09:56:

Bra!

Christer Carlsson 2021-07-14 09:56 #25

Svar till inlägg av Kartgosse, 2021-07-13 23:25:

Jo, både SOFT och IOF

Kartgosse 2021-07-13 23:25 #24

Svar till inlägg av Kartsam Christer, 2021-07-13 15:17:

Är det en certifierad metod?

Myran. 2021-07-13 22:36 #23

Johan N > Du kan göra en priskoll på SP Minepaper. Våtstarkt syntetiskt material.
Trycks med standardfärger (CMYK och PMS). Materialet är biologiskt nedbrytbart, enligt produktinformationen.

Kartsam Christer 2021-07-13 15:17 #22

Svar till inlägg av G, 2021-07-13 13:50:

Du är välkommen till Göteborg, det är väldigt sällan som någon göteborgsklubb beställer utskrift på vanligt papper, av dom i och för sig få tävlingar som genomförts de senaste två åren har vi nog inte tryckt någon på vanligt papper.

G 2021-07-13 13:50 #21

Med tanke på all tid och pengar som läggs ner på kartritning och banläggning är några timmar att lägga i kartor i plastficka en väldigt liten del tycker jag.
Plastpapper behöver provas mer innan det kan ta över.

Christer Carlsson 2021-07-13 10:55 #20

Svar till inlägg av Mao, 2021-07-13 09:29:

Jo jag vet, vi slet i många timmar med att få banpåtrycket att passa någotsånär mot karttrycket, Tyvek blir plattare när det går igenom en offsetpress, lite som om man kavlar pepparkaksdeg, så karan blev längre i ena ledet och kortare i andra, då blir det svårt att få passning..... En av orsakerna till att Tyvek inte återkom till O-Ringen, en annan orsak var ju priset, Tyvek är väldigt dyrt. Dessutom så som du säger så har Tyvek en ganska tydlig struktur, så smutsen rinner inte av, som på moderna polyetenmaterial, dessa har ju en struktur som är lika som plastfickan.

Mao 2021-07-13 09:29 #19

Svar till inlägg av Christer Carlsson, 2021-07-11 16:09:

Angående Oringen i Hälsingland 2006 så användes Tyvek. Det är ett starkt material, tål i det närmaste allt. Men det ger dålig skärpa och blir solkigt av smuts. Det gav ett karakteristiskt ljud vid startögonblicket då många lyfte sina blad. Jag använde egen plastficka för att hantera smutsen.

För Norrlandsmästerskapet röstar jag på traditionellt papper och plastficka. Offset-tryck är önskvärt men "ouppnåeligt" på annat än stortävlingar idag.

veteran 2021-07-11 19:50 #18

Svar till inlägg av Adam, 2021-07-11 18:32:

Samtidigt ska man ju kontrollera karttrycket. Vid iplock och kontroll av kartor för Oringen hittades flera feltryckta kartor som fick kasseras.

Xxxxx 2021-07-11 18:46 #17

Svar till inlägg av Adam, 2021-07-11 18:32:

Men det blir såklart automatiskt en massa schabblande med karta och plastficka, inte minst när det regnar, och lätt hänt man ”råkar” kolla på kartan... Så inte så smart idé.

Adam 2021-07-11 18:32 #16

Svar till inlägg av Xxxxx, 2021-07-11 18:20:

Man behöver väl inte ha kartbilden uppåt för att kunna lägga den i en plastficka.

Johan Näslund 2021-07-11 18:29 #15

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-11 18:08:

Ja, det har ju gjorts många gånger tidigare, så det är klart vi fixar det om det inte går att övertyga sig om att vattenfast papper är lika säkert.

Xxxxx 2021-07-11 18:20 #14

Svar till inlägg av Adam, 2021-07-11 17:59:

Hm... men hur var det nu med att få kartan i startögonblicket? Är väl inte så smart att man ska få se den typ 1 minut innan...

Ej Elit 2021-07-11 18:11 #13

Svar till inlägg av Adam, 2021-07-11 17:59:

Den lösningen borde gå bra fram tills gången man har otur med vädret och kartan förstörs av regn i kartbacken eller under tiden löparen ska lägga in den i plastfickan. Fast samma borde ioförsig gälla för lösa kontrolldeffar som verkar ha överlevt, men de hänger ju ofta annorlunda och är mindre viktiga.

Ej Elit 2021-07-11 18:08 #12

Svar till inlägg av Johan Näslund, 2021-07-11 15:22:

De timmarna är det väl värt för löparnas skull? Bland det absolut lättaste och minst energikrävande momentet som finns. 10 timmar är ju ingenting jämfört med hur många funktionärstimmar man lägger på tävlingsdagen. Till och med barn kan göra det, framförallt om det inte gäller plock till stafett. Men om ni räknar det som jobbigt moment kan ni säkert hitta folk som hellre hjälper till med det istället för att vara med på tävlingsdagen. Eller anordna extraträning med klubben när kartorna kommit och sitt med kartor och plastfickor före eller efter träningen.

Senast kommenterat

Onsdag 30/4

21:53

OL tävlingarnas datum