Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Världscuptest Idre

Lill-myran 2021-06-30 19:49

Någon annan som tyckte det var konstigt vid kontroll 4 i H21 idag?

https://ibb.co/hRM830K

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Kartritare 2021-07-06 07:25 #48

Svar till inlägg av Kartspecialist, 2021-07-05 23:29:

När jag pratar om läsbarhet syftar jag på medeln. Titta gärna på Livelox i det detaljerade området i skogen närmast parkeringen. Se noga så blir jag imponerad om du INTE hittar några ställen där minimåtten inte alls kan vara kontrollerade, och där hjälpkurvorna är för korta i ringhöjder. Stenar och punkthöjder är sedan det värre på båda kartorna..

Kartspecialist 2021-07-05 23:29 #47

Svar till inlägg av Kartritare , 2021-07-01 19:45:

Jag förstår verkligen inte vad du menar. Läsbarhetsproblem? Kartan för lången var ju ett under av tydlighet, jämna, fina detaljer överallt..borde tom passa H80 Blind. Visst, lite fler detaljer på medeln, men tycker inte det ser överdrivet ut. Möjligen mycket ”stenig mark”, men å andra sidan känns väl det som rätt relevant information att redovisa. Och mig veterligen finns det en hel del stenig mark där.

Men kul att kolla in livelox 2021-07-01 23:12 #46

Oavsett vad som har gått fel så var det kul att kolla sträckan 3-4😊

Kartritare 2021-07-01 19:45 #45

Svar till inlägg av Anders L, 2021-07-01 18:58:

Här tycker jag du har en väldigt märklig åsikt, vi är många som ritar kartor på deltid eller heltid som lägger ner extremt mycket tid på renritning, problemlösning och kontroll av minimått/minsta längd och storlek på objekt. Att man då kan lyckas få igenom kartor som inte följer normen och som inte är kontrollerade alls bara för att man sitter på dubbla poster inför ett stort arrangemang är en mycket farligt för utvecklingen av sporten. Hade detta hänt på ett 10Mila så hade det blivit Surahammar av hela stafetten... Det är uppenbart att både kartorna för medeltestet och lången inte körts genom någon läsbarhetskontroll. Det kan heller inte ha varit någon vettig opartisk kontrollant ute i terrängen. Har jag fel så får någon inblandad gärna rätta mig. Lägg då till utöver kartor som inte håller måttet, att mossen var felplacerad och en kontroll verkar ha suttit fel..

Veken 2021-07-01 19:38 #44

Det är även högst troligt att kontroll 6 på herrarnas bana satt fel. Kolla GPS spåren som tydligt visade att de flesta löparna korrigerat sin riktning när de sett den tydliga skärmen som satt felplacerad på den extremt lilla hjälphöjden. Flera löpare har även bekräftat att kontrollen upplevdes skum, att man kom in i ringen och skannade av området, såg en kontroll och vek av höger... Att landslaget inte gått ut offentligt med hur de ser på testet gör mig väldigt besviken och frågande eftersom att resultatet på tävlingen är så pass påverkat.

Anders L 2021-07-01 18:58 #43

Svar till inlägg av karraz, 2021-07-01 18:09:

Instämmer helt - hellre 10 mila i rolig terräng än inget 10 mila alls.

Och vi är nog många som inte har hjälpkurveallergi :-)

karraz 2021-07-01 18:09 #42

Svar till inlägg av Än värre, 2021-07-01 13:45:

Nu är jag inte alls någon expert på kartnorm osv, men vad är det du ser som andra inte har sett - kartan är ju trots allt "godkänd för tävling inom nivå 2 till 4" ? Har du något objektivt/konkret eller är det snarare bara att du tycker att det är för många hjälpkurvor/små höjder?

För egen del måste jag säga att jag har andra prioriteringar - hade alla dagar i veckan uppskattat om det trots allt gått att genomföra ett corona-anpassat 10-mila förra året än inget 10-mila alls. Men så har jag inte samma grad av hjälpkurve-allergi heller, utan gillar snarare orientering i trevlig terräng snarare än inte orientering alls - om vi håller kvar tanken vid just 10-mila....i ett större perspektiv uppskattar jag innerligt att det finns orienteringsmöjligheter i Idre/Grövelsjön/Sälen etc.

zyx 2021-07-01 13:55 #41

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2021-07-01 13:32:

§14.1: "Bankontrollant som utför den teoretiska granskningen får inte vara medlem i arrangerande förening. Praktisk bankontrollant får vara medlem i arrangerande förening.".
Huruvida detta faktiskt följs i olika disktrikt kan jag inte säga, men i det egna distriktet så känns det som det är ganska ofta som kontrollanterna är från arrangörsklubbarna

Än värre 2021-07-01 13:45 #40

Nåväl. Med tanke på hur undermålig kartan är ur ett normperspektiv spelar det inte så stor roll att en hel myr i ett avgörande område är flyttat. Så många hjälkurvor på hjälpkurvor och allt för små höjder.
Tur att 10mila aldrig blev av på den här kartan! Men en WRE tävling går bra..

Surfer 2021-07-01 13:39 #39

Oj vad synd att det blir fel på en tävling som många har har som årets viktigaste. Förstår inte varför banläggaren ska öppna och spara kartfilen? Och sedan använda olika kartfil till HD21?
Mycket grundläggande som har gått fel!

Zerbembasqwibo 2021-07-01 13:37 #38

Svar till inlägg av naryM, 2021-07-01 13:22:

Nu kom vi äntligen från ämnet och in på normsnack... ;)

306 Mindre vattendrag
Naturligt eller grävt mindre vattendrag, som tidvis kan vara torrlagt.

309 Surdrag
Sankmark eller surdrag som är för smala (smalare än cirka 5 m) för att
redovisas som sankmark.

306 passar nog bäst i det fall du beskriver.

Andreas Oxenstierna 2021-07-01 13:32 #37

Svar till inlägg av Processens gång, 2021-07-01 09:00:

Jag har arrangerat tävlingar 1976. Bsnkontrollanten har mig veterligen alltid kontrollerat tävlingskartorna, minst ett ex per bana.
Att ha interna kontrollanter är ett grundfel som inte borde tillåtas på nivå 1-tävlingar.

naryM 2021-07-01 13:22 #36

Svar till inlägg av PS, 2021-07-01 13:15:

Ja sedan är det en fråga om surdraget är ett surdrag 9 månader om året och ett mindre vattendrag de 3 andra månaderna...

PS 2021-07-01 13:15 #35

Svar till inlägg av naryM, 2021-07-01 12:54:

Om man alls kan motivera ett surdrag (=smal sankmark) i en sankmark så bör man maska med vitt runt. Är det en så tydlig skillnad så att det bör redovisas kanske man kan använda otydligt vattendrag i stället.

Zerbembasqwibo 2021-07-01 13:13 #34

Svar till inlägg av Sandal, 2021-07-01 12:34:

Intressant fråga va!

Ej Elit 2021-07-01 13:13 #33

Kanske skulle behövas en handlingsplan för vad man ska göra när något går fel? Att vara passiv och göra "ingenting" känns sådär på elittävlingar. Har de som arrangerar SM 2021 funderat över vad de ska göra om det blir fel i kvalet som i Hälsingland exempelvis? Och gällande elitklass borde det väl finnas direktiv för när klassen ska strykas av ren sportslighet, oberoende av om någon lämnar in protest eller så. På nåt veteranVM strök man typ alla klasser vilket var väldigt trist, men om tävlingen inte var rättvis så...

Förr eller senare lär något gå fel igen. Och åter igen ska man göra inget eller beklaga sig bara?

PS 2021-07-01 13:06 #32

Svar till inlägg av Än värre, 2021-07-01 11:07:

Jag tänkte mig att även det följt med vid flytten men då blir det svårt att se hur man skulle kunnat få med detta, sankmarken och den öppna marken med samma markering utan att få med någon kurva. Har inte testat nu men möjligen är det så att man måste ha minst en nod av en kurva för att den ska väljas. Det skulle i så fall vara en möjlighet om dessa ligger glest.
Det vore i all fall bra om de inblandade kan försöka gå till botten med hur det har gått till och se om det finns några bra metoder att undvika det.
I fortsättningen funderar jag på att spärra alla symboler i kartan innan jag lämnar vidare den. Då måste användarna i alla fall avsiktligt "öppna" symboler innan de gör något och därmed borde ändringar av misstag minska.

naryM 2021-07-01 12:54 #31

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-01 12:08:

Det verkar mest troligt att kontrollanten i terrängen hade den "rätta" kartan.
Men det ursäktar inte hur utskrifterna till tävlingen blev.

Vi har en hemmakarta med ett hängkärr och där finns det ett kortare surdrag i kärret.

Sandal 2021-07-01 12:34 #30

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-01 12:08:

Behöver vi fler kontrollinstanser eller att de som redan finns gör sitt jobb?

Zerbembasqwibo 2021-07-01 12:08 #29

Svar till inlägg av PS, 2021-07-01 10:49:

Jo det måste det har gjort.

(Men får man rita surdrag i myr? För om myren låg rätt vid inritning av surdraget går surdraget (= smal myr) i myren: hade det tillkommit efter myrens flytt så märkte inte kartritaren att myren var borta, eller så hade hen inte samma karta i terrängen som i datorn. Nåja, de får försöka räkna ut vad som hände om det nu är viktigt. Viktigare är väl varför det inte upptäcktes i tid.)

Ledare 2021-07-01 11:42 #28

Oavsett vad så har officiella resultat en akademisk betydelse. Landslagsledningen kommer ändå att ta ut subjektivt

Mr Crowley 2021-07-01 11:23 #27

Mig veterligen kan man inte stryka en enstaka kontroll. Antigen stryks tävlingen eller räknas tävlingsresultatet fram till kontrollen före om det bara är en mindre del kvar av banan. Man blir ju väldigt påverkad som löpare om man bommar 4-5 minuter i början av ett världscuptest. Blir svårt att prestera på topp efter det.

.... 2021-07-01 11:11 #26

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna , 2021-07-01 08:38:

Är det det? Kontrollen satt ju inte fel utan det var ju kartan som inte stämde. Det enda ggr de strukit en kontroll är väl när kontrollen suttit fel eller haft fel kodsiffra. Ngn som har varit med om fel på karta och strykning av kontroll?

Än värre 2021-07-01 11:07 #25

Svar till inlägg av PS, 2021-07-01 10:49:

Tack för ocad förklaringen.
Försöker lista ut vart surdraget egentligen ska ligga, för där det ligger nu känns ologiskt då det isåfall ligger under den stora myren där den ska ligga.

PS 2021-07-01 10:49 #24

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-01 10:32:

Surdraget kan ju ha tillkommit i en revidering de senaste åren.

PS 2021-07-01 10:32 #23

Svar till inlägg av Än värre, 2021-07-01 09:58:

I OCAD kan man väl välja två olika inställningar för vilka objekt som ska väljas. Förvalt är att bara objekt som ligger helt inom den markerade fyrkanten väljs men den alternativa inställningen är att allt som ligger inom markeringen väljs. Har man den inställningen så räcker det att markera ett väldigt litet område för att flera objekt ska väljas.

Zerbembasqwibo 2021-07-01 10:32 #22

Svar till inlägg av Än värre, 2021-07-01 09:58:

Hm, ja detta är lite skumt. Surdraget har tillkommit, men en del av en hjälpkurva har också försvunnit. Kontrollutsättaren borde nästan sett att det saknas myr nära kontrollen?

Ett vaket öga skulle noterat redan längre ner i sluttningen att det är skumt med att de gula ytorna som ligger på myr går över till att vara icke myr. Ja, det finns i och för sig såna områden i denna terrängtyp, men 404 till höger om strecket och den som ligger just innan kontrollen ser onaturliga ut, utan myren.

Än värre 2021-07-01 09:58 #21

Svar till inlägg av Än värre, 2021-07-01 09:56:

Ser nu att det är möjligt att markera endast myren och gula området utan att behöva markera något mer.
Men surdraget?

Än värre 2021-07-01 09:56 #20

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-01 09:36:

Skulle gissa på något liknande om det inte vore för att det stora gula området under myren också är flyttat. Om både myren och gula området skulle markerats hade något mer objekt följt med, ex kurvbilden. Fast kan vara skyddade också i Ocad.
Det prickade surdraget, ligger det rätt eller har det också flyttats?

Processens gång> förstår inte vad du menar. Arrangören har som någon länkat in i ett tidigare inlägg kommit på misstaget och bett om ursäkt. Behöver jag påpeka det för tävlingsledaren som antagligen är arrangör?

Zerbembasqwibo 2021-07-01 09:36 #19

Får man gissa att det är sån här "touch pad" på PC:n som ställt till det... (och sedan olyckligtvis fallit genom några skyddsnät av kontroller) Själv vågar jag knappt köra med sån när jag grejar med kartor.

Processens gång 2021-07-01 09:23 #18

Svar till inlägg av Än värre, 2021-07-01 09:18:

Nej jag tycker tävlingsledningen gott kunnat komma på det själv, men då de inte gjorde det så kan ju någon med stake anmäla det. Eller bara slå en pling till tävlingsledaren, kan ju göras informellt...

Av de 100-tals som sprang borde finnas en drös löpare som inte har nåt med landslaget att göra, om man nu ska tro att landslaget har nåt med detta att göra och dessutom att det är så korrupt att en helt korrekt anmälan med ett vettigt förslag gör att man bränner broar. Gissar att du inte tar vaccinet heller? (Ursäkta men du verkar omåttligt konspiratorisk.) Det vanliga är väl att folk gnäller anonymt på nätet men INGEN säger nåt till den man borde säga det till.

Än värre 2021-07-01 09:18 #17

Svar till inlägg av Processens gång, 2021-07-01 09:00:

Tycker du seriöst att det behövs en anmälan om detta?
Arrangören har ju gått ut med en ursäkt och erkänt felet.
Det är klart, soft som är inblandat, ingen vågar anmäla något för då kommer du aldrig få en plats i något landslag framöver.

Processens gång 2021-07-01 09:00 #16

Svar till inlägg av Än värre, 2021-07-01 08:16:

Än värre> Har någon gjort en anmälan till tävlingsledningen? Har tävlingsledningen själva initierat nåt (nej)? Om tävlingsledningen avslagit nåt, har någon protesterat mot beslutet (att ej stryka klasserna/sträckorna) så att juryn får fatta ett beslut? Men att stryka K4 verkar ju som en väldigt bra lösning i detta!

Oxenstierna> Bankontrollant HC, representerar SOFT. Fast är väl också med i klubben också. Hade en extern bankontrollant hittat detta fel? Hur många bankontrollanter kollar såna här saker?

Andreas Oxenstierna 2021-07-01 08:38 #15

Minimum tycker jag är att stryka K4
Och att kontrollanter måste vara utomstående personer utan andra uppdrag

Än värre 2021-07-01 08:16 #14

Svar till inlägg av Andreas , 2021-07-01 07:05:

Jaha, bara gilla läget? Inga påföljder?
En ursäkt så är allt frid och fröjd. Precis som kontrollen på medelkvalet i Hälsingland.

Andreas Oxenstierna 2021-07-01 08:01 #13

Bankontrollanten ska kontrollera tävlingskartorna

opel 2021-07-01 07:44 #12

Svar till inlägg av Godkänt?, 2021-07-01 07:13:

nu är det väl inte tryckta kartan som godkänns utan originalbasen. Om felet uppstått vid framtagande av tryckunderlag hjälper inte en kartkontrollant. ( nu vet jag inte när just detta problem uppstått)

.... 2021-07-01 07:29 #11

Svar till inlägg av Regler, 2021-06-30 21:53:

Noterar att J BE som var 45 min i mål efter lyckades bli trea just på den sträckan. iof sig hade han nästan varit framme vid K4 innan men han gick säkert väldigt mycket på riktning

Godkänt? 2021-07-01 07:13 #10

Fanns det någon kartkontrollant? Är kartan godkänd?

Andreas 2021-07-01 07:05 #9

K4 https://eventor.orienteering.org/Documents/Event/4387/1/Kontroll-4-H21-30-juni-2021

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

00:13

2000 spänn åt helvete