Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Förbryllad över förbundsmötets beslut

Klasse 2021-03-26 15:30

Jag har i sociala medier sett att SOFT tagit beslut om att förbjuda 16-åringar att springa 18-årsklassen. Har lite svårt att förstå varför det tas ett sådant beslut. När vi arrangerade för några år sedan så var frågan uppe och vad jag sedan förstod så hade vi en handfull 16-åringar som sprang tävlingen.

Det går säkert att hitta massor av fina argument om studier över barns utveckling osv. Men är detta verkligen ett problem för orienteringen som måste tas upp och sättas stopp för? Jag menar om vi nu har en handfull löpare som det berör, hur påverkar detta dessa löpare personligen? Finns massor av exempel där 16-åringar har stimulerats till att gå upp en klass. Personligen tror jag att detta beslut är negativt för orienteringen, om vi siktar på att få nya elitlöpare.

Förbryllad och konfunderad till att beslutet togs.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

2021-03-30 14:40 #42

Inlägget är raderat

Hmm 2021-03-30 14:09 #41

Svar till inlägg av ml, 2021-03-30 11:24:

I de stora distrikten är det ju svårt att vinna DM, om man inte tycker det är viktigt så är det något skevt. Många som åker på JSM placerar sig ju inte bra där, så att det skulle vara viktigare med en dålig placering på JSM än en bra på placering på DM är väldigt konstigt.
Kommer man från ett litet distrikt så är det såklart annorlunda, men då borde man ju jobba för att det skall vara fler på DM.

2021-03-30 12:02 #40

Inlägget är raderat

xxx 2021-03-30 11:47 #39

Svar till inlägg av ml, 2021-03-30 11:24:

Nej, DM kan knappast räknas som en värdetävling. Inte i mindre distrikt i alla fall. Då är vanliga lite större tävlingar viktigare.

ml 2021-03-30 11:24 #38

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-30 11:14:

Min uppfattning som pratar med en hel del 16.åringar då och då är att DM inte är någon större händelse i deras orienterarliv, utan mer som en vanlig mindre tävling med en handfull startande. Pga Sverigelistan och olika distrikts cuper så har de väldigt bra koll på löparna i och angränsande distrikt.

Hmm 2021-03-30 11:14 #37

Svar till inlägg av ml, 2021-03-30 11:01:

Men schemat blir ändå ganska tufft med först DM-medel, DM-lång, DM-natt, DM-stafett, sedan USM-sprint, USM-lång, USM-stafett och sist medel-SM-kval, final och stafett.

Man brukar ju jämföra med förr i tiden och då fanns DM-lång, DM-natt, DM-stafett, USM-lång, USM-stafett.
Det betyder att en bra 16 åring springer dubbelt så många värdetävlingar på hösten idag.

Hmm 2021-03-30 11:05 #36

Svar till inlägg av ml, 2021-03-30 11:01:

Precis, det är ju bättre att man springer i sin klass om man tänker att de ändå skall vara där.

Hmm 2021-03-30 11:03 #35

Svar till inlägg av FF, 2021-03-30 10:51:

Ja, det är nog flera anledningar, det är roligt, man vill vinna, man skall fylla upp lag i stafett, man gör som kompisarna. Om väldigt få blev skadade och alla fortsatte när de var 19 hade det inte varit något problem.
Nu tycker jag snarare att det ser ut som många juniorer blir skadade och många slutar. Då tycker jag man behöver vända på lite stenar och se vad det beror på.

Jag tror också att det vore bra om någon journalist granskade olika OLGY.
Det gjorde Runners world med löpargymnasiet och jag tror det blev ändring på hur man tränade efter det. Om man har ett idrottsgymnasium där ingen blir bra och många blir skadade så förtjänar man att granskas.

ml 2021-03-30 11:01 #34

Svar till inlägg av FF, 2021-03-30 10:51:

Notera att vi pratar om Medel-SM som går i samband med Stafett-SM, om 15-16 USM på Medel var samtidigt så skulle ingen gå upp...

FF 2021-03-30 10:51 #33

Om det bara är framskjutna placeringar som driver en individ att hålla på med en viss idrott, så bör man helst uppmuntra invididen att zooma ut och betrakta sin idrottssituation. Det finns många idrotter och andra fysiska aktiviteter som kanske kan ge ett livslångt och gott liv med fysisk aktivitet istället för att envisas med den sport man råkat bli bra på först. För dessa är det bara konstgjord andning att gå upp i HD18, och fördröjer insikten. Men man kan ju gå upp av en annan (motsatt) anledning, som jag tror är vanligare, att man tycker att det är så kul med idrotten orientering att man vill vara med på allt. Om det finns plats, dvs ingen gallring, så skulle det nog göra varken till eller från om de springer HD18 eller ej.

Hmm 2021-03-30 09:58 #32

Svar till inlägg av 1979, 2021-03-29 21:54:

Precis, det är samma i friidrott och vad jag förstår cykel. Ungdomar tävlar inte i JSM. Så den regeln som man inför nu går åt samma håll som andra konditionsidrotter.

ml 2021-03-30 09:26 #31

Svar till inlägg av 1979, 2021-03-29 21:54:

Förstår att JSM i längd ofta går på vardagar och att det finns bredare USM för längdåkare än orienterare.

1979 2021-03-29 21:54 #30

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-29 09:10:

Hej man är ej junior i längdskidor vid 16. Dom har klasser som heter 17-18 och 19-20. Skulle va om an gick innan nyår vilket det inte gör men då är man 16 och junior i någon månad. Dessutom får man bara gå upp en ålders klass där. Sen vad jag vet så är det typ obefintlig att som ungdom köra jms i längd.

Haha 2021-03-29 17:20 #29

Svar till inlägg av TG, 2021-03-29 11:32:

Nerver på mästerskap tycker jag fortsätter även efter första gången.

TG 2021-03-29 11:32 #28

Svar till inlägg av Haha, 2021-03-29 08:10:

Du tror inte det kan vara lite nerver för en ungdom/junior första gången på ett mästerskap?

Hmm 2021-03-29 09:56 #27

I friidrott så tävlar man förövrigt ofta i senior-SM som junior, även duktiga ungdomar tävlar i seniorklass.
Feltänket i orientering är att junior-SM går samtidigt med senior-SM så det är inte de bästa löparna på senior-SM samtidigt som ungdomar springer junior-SM.
Tex på medel-SM och sprint-SM hade man ju gärna sett de bästa juniorerna tävla mot de bästa seniorerna.

4.4 SM-tävling för junior, ungdom eller veteran är strikt åldersbunden, endast personer födda det/de år som definierar klassen (se nedan) får delta. Observera dock specialbestämmelserna för stafett!
4.5 SM tävling för senior är öppen för alla oberoende av födelseår. Enda restriktionen är att för terräng, landsväg och 5000m, 10000m och 3000m hinder på bana måste den tävlande fylla minst 17 år under året.

ml 2021-03-29 09:47 #26

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-29 09:10:

Reflektion. Medel finns inte för ungdom, det borde det göra.

Hmm 2021-03-29 09:46 #25

Friidrott har en viss öppning i stafett att man får fylla på med en ungdom.

Ålderssammansättning: Minst två i varje lag måste tillhöra aktuell åldersklass. Lag kan därutöver kompletteras med aktiva ur yngre åldersgrupp (dock yngst 15 år) under förutsättning att de ej vid aktuellt mästerskap tävlar i annan JSM/USM-klass.

Hmm 2021-03-29 09:10 #24

Svar till inlägg av Ledare , 2021-03-29 08:48:

Vet inte vilka idrotter du menar men varken i friidrott eller längdåkning åker man junior-SM som 16 åring. Det är ju ganska självklart för det är ett SM för juniorer.

.... 2021-03-29 09:04 #23

Svar till inlägg av TG, 2021-03-28 22:06:

Det behöver hon inte lära sig vid 16. Om Förbundet satte en policy att bara ta ut 19-20 åringar i landslaget å skulle de inte behöva förbjuda 15-16 åringar att springa medel-SM. För problemet var att de börjades ta med väldigt många 17-18 åringar till JL och JVM. Då Visar man uppifrån att man måste börja springa tidigt och prestera. Och så kanske det behålls lite fler HD20 när chansen ökar att få springa värdetävlingar.

Ledare 2021-03-29 08:48 #22

Känns som flera här inte har insikt eller kontakt med 16-18 åringars egen syn på träning och tävling. Många av argumenten som kommer upp nedan är argument som finns inom andra idrotter för åldrarna 6-12 år.

Haha 2021-03-29 08:10 #21

Svar till inlägg av TG, 2021-03-28 22:06:

"Lära sig hur kval och final fungerar". Sämsta argumentet av många dåliga för att hetsa ungdomar för tidigt. Jag kan informera dig om att både kval och final är vanliga orienteringstävlingar som går dagarna efter varandra. Det som skiljer från en vanlig tävlingshelg är att klassens deltagare ändras efter dag 1.

TG 2021-03-29 06:15 #20

Svar till inlägg av Hard g, 2021-03-28 23:50:

individer har ändå ofta egna mål..

Hard g 2021-03-28 23:50 #19

Svar till inlägg av TG, 2021-03-28 22:06:

Tror världens bästa landslag syftar på seniorlandslaget och inte juniorlandslaget, men kan ha fel.

ml 2021-03-28 22:45 #18

Vid närmare eftertanke så är ett sådant här beslut viktigare att för D21 än D16. För en 16-åring fattar att de är i början på sin utveckling, medans en D21:a blir ju helt knäckt av att bli slagen av en D45:a som springer tävlingen på skoj:

TG 2021-03-28 22:06 #17

Om en D16-löpare har som mål i karriären att springa JVM, och totalt skiter i D21. Är det inte då en bra förberedelse att springa D18 på Medel-SM och lära sig hur kval/final fungerar osv?

old 2021-03-28 20:51 #16

Svar till inlägg av .... , 2021-03-28 19:44:

Jag vet ju inte vem du syftar på men det är väl självklart att det finns exempel på ungdomsstjärnor som inte nått seniorelit. Men vilka generella slutsatser kan man dra av det?

Sucken 2021-03-28 20:33 #15

Problemet har förklarats tidigare i annan tråd. Ett tag var det upp emot 40-50 H16 och lika många D16 som rankade sig. De flesta av dessa hade nog rätt inställning och utvecklades på ett bra sätt, men många drogs nog med i något de inte mådde bra av.

De andra då? Flera av de dom tröttnade nog på att resa runt i landet och kände kompispress och lade ner orienteringen, men de kanske hade lagt av ändå. Vem vet?

Flera av dom som inte rankade sig och stannade hemma undrade nog var alla kompisar tog vägen. Eller så ökade det suget att plötsligt kunna vinna på hemmaplan och att dom därför stannade i sporten? Vem vet.

Dom bästa ungdomarna som nu stoppas på SM och några Swedish league kanske är kloka och inte bryr sig så mycket för det finns 30 andra helger dom kan gå upp i 18- eller 20-klassen och få utmaning på. Eller så tappar dom sugen för dom inte får vara med på medel-SM utan måste vänta hela två år. Vem vet?

.... 2021-03-28 19:44 #14

Svar till inlägg av old, 2021-03-27 20:02:

Det blev ett problem när en nybliven junior fick komma med i juniorlandslaget med bra resultat på JSM/SL som 15-16-åring. De sköts sig liksom i foten...

old 2021-03-27 20:02 #13

Svar till inlägg av PS, 2021-03-27 19:40:

Eller omvänt. Om de ändå är där för att springa stafett, varför kan de då inte lika gärna springa medel? Men framförallt tror jag det kan vara stimulerande för löpare i mindre klubbar som inte får ihop stafettlag. Dessa missar ju en kul helg där deras jämnåriga deltar.

Det jag undrar är varför detta, som berör så få, är så viktigt att man på förbundsmötet måste skapa regler. Tycker att det är onödigt förmyndarskap.

PS 2021-03-27 19:40 #12

Svar till inlägg av Ledare, 2021-03-27 15:52:

Varför skulle de inte kunna springa enbart kavlen? De gånger jag har sprungit SM-kavlen (seniorklass) så har jag inte sprungit något annat. Den gången jag sprang bäst använde jag fredagen och lördagen åt att förbereda mig i relevant terräng vilket de som sprang medeldistansen inte gjorde eftersom det skilde en hel del (Gotland 1999).

Mail 2021-03-27 17:30 #11

Svar till inlägg av Ledare, 2021-03-27 15:52:

Om du mailar förbundet kan du säkert få ta del av materialet som legat till grund för beslutet.

För övrigt en konstig tråd, alla de här funderingarna borde tagits innan förbundsmötet och inte efter.

Ledare 2021-03-27 15:52 #10

Svar till inlägg av Ledare, 2021-03-26 18:56:

Jag tog mig ett någon timme till och analyserade lite till gällande 16-åringar i 18-års klassen.

15-16 i SL 2019
16 st killar, varav 10 st sprang medel-SM
17 st tjejer, varav 6 st sprang medel-SM

15-16 i SL 2018
15 st killar
4 st tjejer

Vi pratar såldes om väldigt få löpare i förhållande till hur många löpare som finns inom 15- och 16-års klasserna. Noterbart också är att överväldigande majoriteten av de löpare som jag identifierat som grund för dessa två inlägg hade mycket goda placeringar (under placering 25 på USM)

När jag nu analyserat detta område lite snabbt, utan intervjuer med berörda löpare, är min syn att Förbundsmötet har tagit ett beslut som påverkar marginalen av löparna men kan drabba mindre föreningar mycket hårdare än större klubbar. Jag skulle gärna vilka se om det har gjorts några bakgrundsanalyser överhuvudtaget och i så fall om de är genomförda skulle jag vilja ta del av materialet.

Ledare 2021-03-26 18:56 #9

Man kan fundera vilken betydelse det har för en hel del klubbar att 16-åringarna ges möjlighet att vara med på Stafett-SM (som går dagen efter Medel-SM). Jag jämförde resultaten från USM, Medel-SM och Stafett-SM. Jag slog ihop klasserna från USM i Excel och gjorde ingen skillnad om de är 15 eller 16.

Av de som D15-16 på Medel-SM 2019
17 st som sprang USM
13 st av dessa var med i stafettlaget (oftast bara ett lag) dagen efter
3 st som troligen var reserver
1 st vars klubb inte hade stafettlag D20

Av de som var H15-16 på Medel-SM 2019
28 st som sprang USM
21 st av dessa var med i stafettlaget (oftast bara ett lag) dagen efter
5 st som troligen var reserver
1 st vars klubb inte hade stafettlag i H20
1 st som var anmäld i stafettlag, men startade inte

Hmm 2021-03-26 17:26 #8

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-26 16:32:

Tänk en 16 åring som just kommit in på OLGY, borde det inte räcka som motivation att springa USM och träna med sina nya kompisar.
Om inte det räcker så undrar man vad som behövs för att fortsätta.
Jag är ganska övertygad om att det är precis tvärtom, de blir utbrända.

Hmm 2021-03-26 17:03 #7

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-26 16:32:

Men tycker du att det känns nödvändigt att springa 3-4 år i HD18, vad ger det för motivation egentligen. 16 åringarna har ju sprungit USM och det brukar ju inte vara så många som vinner med massa tid där.
Jag är ganska övertygad om att många slutar för att de tränar för lite eller bli skadade inte att det är för få SM tävlingar i orientering.
Bättre att två pass på en lång 10 km svart bana istället för att springa medel-SM helgen efter man sprungit USM. Eller anmäl er till Lidingöloppet och träna lite löpning..
Gör nåt annat än bara springa 10 SM om år, fast man är otränad till man tröttnar vid 19 år.

Ej elit 2021-03-26 16:32 #6

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-26 16:19:

Vad har tidig uppgång till HD18 att göra med att folk inte fortsätter som seniorer?
Är det HD16 som springer i HD18 som inte fortsätter? Eller finns det en förklaringsmodell som beskriver hur 16-åringar i HD18 leder till att de som sprungit "rätt" åldersklass inte fortsätter?

Finns det ett samband mellan vilken klass man tävlat i fram till 20 års ålder och om man blir aktiv senior? Det är många som droppar av i den åldern överlag, hur vet vi att felet är 16-åringar som springer HD18? De dåliga löparna som inte har b-klass verkar heller inte springa HD21 sen så vi har nog ett större problem.

Hmm 2021-03-26 16:19 #5

Svar till inlägg av ml, 2021-03-26 15:51:

Nej, det är många som går upp på just medel-SM. Jag håller med om utmaningar, men det måste finnas bättre utmaningar en att harva i HD18 i 3-4 år.

ml 2021-03-26 15:51 #4

Jag undrar om någon gjort uppföljning av löparna på individnivå och tagit reda på varför de går upp. Vet åtminstone tre löpare som gjorde det för att behålla intresset. Ser en risk att vi tappar fler ungdomar som inte får en ny utmaning. Tror också att det rör sig om väldigt få löpare vi pratar om.

Hmm 2021-03-26 15:47 #3

Om det gäller SM så kan du titta på antal startande i klassen HD18 och HD20 sedan kan du fundera över varför det är så.
Tycker man det är naturligt så kan man fråga sig varför det är så viktigt att springa flera år i HD18 om man ändå lägger av i HD20.

Senast kommenterat

Torsdag 18/4

23:04

Finansiering av elitorienterare?