Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Fri prissättning på orienteringstävlingar

Per N 2021-03-18 08:29

Fri prissättning på startavgifter i orienteringstävlingar i Sverige bör införas.
Detta går hand i hand med att arrangerande förening då kan erbjuda service, terräng, kartkvalité, barnpassning efter hur stor startavgift man tar ut av deltagarna. Ju mer man erbjuder desto högre avgift, om man önskar. Man behöver ju inte, men valet bör vara den enskilda föreningens.

Det är ju ingen slump att orienteringsklubbar som vill skapa en god ekonomi för att bedriva en verksamhet med hög kvalité för sina medlemmar tvingas arrangera löplopp och andra arrangemang.

SOFTs uppgift blir att sanktionera tävlingar efter att vissa minimikrav uppfylls.

Eller är det bättre att dra in pengar till sporten från löpare (löplopp) och därmed kunna hålla ner avgiften för tävlande orienterare?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Elbo 2021-03-23 11:43 #65

Svar till inlägg av Andra krav, 2021-03-22 21:57:

Check på alla 3

2021-03-22 22:35 #64

Inlägget är raderat

Andra krav 2021-03-22 21:57 #63

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-22 16:36:

Är du vuxen och arbetar heltid? Har du partner och/eller minderåriga barn?

.... 2021-03-22 20:35 #62

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-22 16:36:

Tycker det låter lite snålt att bara lägga 15 timmar i veckan. Dags att börja betala tillbaka för alla som ställde upp för dig när du var ung

Elbo 2021-03-22 16:36 #61

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-20 21:21:

Tack för återkoppling men jag skriver nog vad jag tycker ändå... PS Jag jobbar ca 15 tim/vecka i klubben och betalar mina anmälningsavgifter själv och tycker det är ok.

Zerbembasqwibo 2021-03-22 12:35 #60

Det är väl vanligast idag att orienterare har sån ekonomi och inkomst från jobb att det är mer lönsamt/bekvämt att jobba på sitt jobb och betala O-ringenavgift ur egen ficka, än att jobba i klubben för att dra in pengar, på sin fritid.

Den som har det skralt ställt har inte den möjligheten: alla intäkter från jobbet går åt så ska denne ha råd med O-ringen krävs det klubbjobb på fritiden för att dra in de pengarna. (Eller ett extraknäck. Om man orkar med det: klubbjobb är väl oftast mer lustfyllt.)

Ej elit 2021-03-22 12:19 #59

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-22 10:20:

Och varför just O-ringen?
Tänk hur många vanliga helgen klubben kan åka iväg på för samma kostnad som ett O-ringen.
En klubb kring mälardalen skulle säkert kunna fly söderut i början på mars (typ sverigepremiären och någon till) och även fly norrut i maj-juni när vårdatumstoppet sätter stopp för sommartävlingar. Redan en anmälningsavgift kostar typ bara hälften så mycket som första anmälningsstoppet för O-ringen.

Ej elit 2021-03-22 12:11 #58

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-22 10:20:

Finns väl en anledning till att många klubbar inte betalar anmälningsavgifter för sommartävlingar, för att de räknas som semester. Bara kostnader för anmälningsavgifter sticker ju iväg ordentligt, ska man betala folks boende också blir det väldigt väldigt dyrt. Man kan ju alltid anordna en klubbresa till någon annan tävling med mer human prissättning, gratis eller till självkostnadspris för boende.

Nor 2021-03-22 10:44 #57

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-22 10:20:

Håller med, men tveksamt om klubbarna har råd med det, i a f nte min klubb. Då skulle man behöva höja medlemsavgiften med motsvarande summa.

Tore H60 2021-03-22 10:20 #56

De flesta klubbar betalar anmälningsavgifter för tävlingar i det egna distriktet och kavlar. Men man missar verkligen O-ringen. Om en klubb skulle subventionera eller betala anmälningsavgiften och campingplats till O-ringen skulle det vara det bästa en klubb kan göra för att öka sammanhållningen och tävlingsintresset i klubben.

Bra om klubben betalar 2021-03-21 22:44 #55

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 21:47:

Precis, allt detta behöver ändå göras. Och ja, det är ofta samma personer som gör en stor del av jobbet. Vad är det då som är så farligt med om du också får lägga några timmar då och då? Om det sedan är som funktionär på klubbens tävling eller kontrollutsättning till en träning eller någonting annat kan väl inte spela någon roll? Varför är just tävlingsarrangemang så mycket oviktigare än alla andra arbetsuppgifter? Vem ska se till att vi får några tävlingar att springa i framtiden om inte klubbarna gör det, eftersom medlemmarna är för lata?

Bra om klubben betalar 2021-03-21 22:34 #54

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 21:41:

Ja visst har klubbarna medlemsavgift men den kostnaden är oftast inte speciellt hög och kan nog i vissa fall mest ses som en symbolisk summa. I alla fall i min klubb är avgiften låg och bidrar bara marginellt till klubbens ekonomi. Vi skulle klara oss utan den men vi skulle inte klara oss utan alla timmar som läggs på ideellt arbete inom klubben.

Hur jag än vänder och vrider på det kan jag inte över huvud taget se att det skulle vara möjligt för klubben att klara sig helt utan ideellt arbete. Detta nästan oavsett hur höga avgifter man skulle ta ut av medlemmarna. Har du ens en aning om hur många mantimmar det läggs årligen i en aktiv orienteringsklubb? Det handlar inte om en ungdomstränare och sedan är det klart. Det är allt ifrån styrelse, olika sektioner och kommittéer, skötsel av klubbstuga, elljusspår, skidspår, kartrevideringar, anordnande av orienteringsträningar, löpträningar och mycket mer. Och då har jag ändå inte nämnt allt jobb med att arrangera orienteringstävlingar eftersom du inte verkar tycke att orienteringsklubbar ska göra det. Vem som ska göra det istället är oklart för mig. Hur stora tror du att kostnaderna för startavgifter är i förhållande till vad det skulle kosta att avlöna alla dessa för sitt arbete? Räkna med att du får betala bra mycket mer än dina startavgifter om du ska vara med i en klubb utan att utföra någon ideellt arbete och utan att åka snålskjuts på andras arbete.

I samma stund som du börjar betala någon av dem som utför alla dessa arbetsuppgifter och säger att nu har vi inte längre råd att betala medlemmarnas anmälningsavgifter för xxxx måsta få betalt får du nog också räkna med att alla andra också vill ha betalt eller avsäger sig sina uppdrag. Vem ska då göra alla dessa jobb? Hyra in folk för precis allting och ett rejält arvode till styrelsen för att få dem att fortsätta? Då skulle i alla fall inte jag ha råd att fortsätta orientera och troligtvis inte de flesta andra heller.

Själv lägger jag nog, sammanräknat, i snitt 1-2 arbetsdagar på orientringsklubben varje månad. Det är möten, anordna träningar, övrig banläggning och kontrollutsättning, nybörjarkurs (inte i år tyvärr), tävlingsarrangemang mm. Då har jag nog lite fler uppdrag och arbetsuppgifter än många andra, men det finns de som gör mycket mer också. Vad gör du för din klubb? Betalar några hundralappar och förväntar dig sedan att allting ska ordna sig av sig självt?

Ej elit 2021-03-21 21:47 #53

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 21:41:

Och sen är det stor skillnad på ideelt arbete med klubbens verksamhet (lägga banor, vara tränare, laga mat, ha diverse ansvarspositioner osv) och på ideelt arbete med i princip enda syfte att tjäna in pengar till klubben. Och det är som inte att man väljer det ena eller det andra utan de som gör det första gör oftast det andra också, och har kanske rentav mer ledande och ansvarskrävande funktioner där jämfört med genomsnittsutövaren.

Ej elit 2021-03-21 21:41 #52

Svar till inlägg av Bra om klubben betalar, 2021-03-21 20:10:

Orienteringen är byggd på kollektivet så ja, att gå över till nåt sånt för snabbt skulle definitivt vara förödande.

Klubben (eller iallafall en gruppering) har ett stort värde. Alla såna värden behöver inte försvinna bara för att medlemmarna betalar ur egen ficka istället för genom att anordna löplopp. Likaså om en eventuell lön till ungdomstränare betalas av avgifter till löpare eller genom anordnande av löplopp. Pengarna måste in någon väg och 100% sponsring känns orealistiskt för många klubbar. Sen har nästan alla klubbar medlemsavgift - är inte det dumt? Det borde ju självklart vara helt gratis att vara med och att alla klubbens kostnader täcks genom anordnande av arrangemang eller liknande.

2021-03-21 21:07 #51

Inlägget är raderat

Bra om klubben betalar 2021-03-21 20:10 #50

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 19:51:

Om inte klubben står för några kostnader och medlemmarna heller inte gör någonting för klubben så förstår jag inte ens vad vi ska ha klubbarna till. Behöver du ens någon klubb i så fall eller vore det bättre att företag står för alla tävlingsarrangemang, kartor, träningsbanor osv? Brevlådeklubbar, på samma sätt som inom golfen? Jag är övertygad om att det hade varig förödande för orienteringssporten, man man får ju tycka olika.

Du skriver att oftast görs väl träningsplanering ideellt av någon. Men vem är då denna någon? Någon som vill göra någonting för klubben men som också känner att det skulle vara positivt att få någonting tillbaka kanske?

Hur träningarna anordnas varierar nog från klubb till klubb men hos oss bidrar mer eller mindre alla vuxna aktiva med en eller några träningar årligen. Man gör jobbet en eller ett par gånger årligen och för det får man helt kostnadsfria träningar under ett helt år.

Bra om klubben betalar 2021-03-21 19:52 #49

Och angående fri prissättning

Nej, det tror jag inte hade varit bra. Det leder bara till högre kostnader för både föreningarna och de aktiva. Ingen tjänar på det (mer än möjligen SOFT).

Nej, fortsätt med lika prissättning och tydliga krav på vad som förväntas av arrangören. Samma pris för samma vara, oavsett vem som står för arrangemanget. Den som står för ett bra arrangemang år efter år kommer ändå att belönas genom att få fler anmälda på sina tävlingar och den som inte når upp till förväntningarna får nog se ett minskat deltagarantal.

Ej elit 2021-03-21 19:51 #48

Svar till inlägg av Bra om lubben betalar, 2021-03-21 19:40:

Om man tävlar hyffsat aktivt och står för sina egna tävlingsavgifter och känner att man inte får tillbaka så mycket sett till ekonomiskt värde i klubben så är väl steget till att betala lite till istället för att ställa upp ideelt inte så stor? Så länge ekonomin tillåter kanske man hellre skulle betala extra pengar för kartutskrifter, någon som lägger träningar, för eventuell klubbstuga osv? Men oftast görs väl träningsplanering ideelt av någon eller av någon som redan är anställd med något uppdrag.

Nu är orienteringen byggd på det kollektiva men i ganska många typer av träning får man betala för att nyttja organiserade träningar och/eller träningsanläggningar. Och som då är dyrare per månad än klubbmedlemsskap delat på 12.

Bra om lubben betalar 2021-03-21 19:40 #47

Jag tror att det finns ett klart samband mellan egen finansiering av startavgifter mm och svårigheter att få folk att arbeta ideellt. Om man känner att man får någonting tillbaka ställer man upp, annars frågar man sig nog varför man ska lägga sin dyrbara fritid som tävlingsfunktionär, som träningsansvarig, röja elljusspåret, osv.

Klubben som jag tävlar för står för startavgifterna (med vissa undantag) men är också tydlig med att detta möjliggörs av att medlemmarna ställer upp ideellt. Sambandet är tydligt och det förstår nog de flesta. Inget ideellt arbete = mycket sämre ekonomi = betalda startavgifter, reseersättningar, ibland gratis mat efter träningarna osv skulle vara omöjligt. Nu har klubben råd och kan betala och gör därför också det.

Vi behöver inte tjata. De flesta som blir tillfrågade om att hjälpa till ställer upp. Gör man inte det blir man förstås inte tvingad men jag kan inte komma på någon som har satt i system att smita ifrån. Jag kan förstås inte bevisa sambandet men jag är övertygad om att den som förväntas jobba ideellt också vill känna att det ger någonting tillbaka, annars får det vara.

.... 2021-03-21 15:20 #46

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-20 20:23:

Den jämförelsen sprack ju på att fotbollsföraldrar inte har ngn match de spelar och därför ingen kostnad. Nog hade de sett till att jobbat in pengar om de nu hade haft en egen match som kostat när de ändå jobbade in pengar till barnens lagkassa. Jag skulle hävda att lagkassa är bra mer egoism där man bara ser till sitt eget ålderslags bästa och långt ifrån ol-klubbarnas fina tradition att betala startavgifter. :D

.... 2021-03-21 15:20 #45

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-20 20:23:

??? 2021-03-20 21:35 #44

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-20 21:21:

Är bara att hen inte har tänkt hela vägen... Är ju ingen utomstående som ska betala utan det är ju pengar man hjälpt klubben att tjäna in, och som används till klubbstuga, träningsmaterial, läger, kartritning, och kanske startavgifter och 10mila.

xxx 2021-03-20 21:21 #43

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-20 20:23:

Du ska f-n inte kasta ut dig att vuxna som kanske jobbar massa timmar i klubben är snåla för att klubben subventionerar deras startavgifter. Ursäkta språkbruket, men jag blir upprörd när folk slänger ur sig sånt här.

??? 2021-03-20 20:28 #42

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-20 20:23:

Eh... vad menar du? Varför skulle vuxna orienterare vara snåla? Att man får en startavgift betald i utbyte mot allt engagemang och tid man lägger ner kan väl inte vara fel om nu klubben har möjlighet till det och man beslutar det tilllsammand? Medlemmarna är ju klubben. Så ganska logiskt om det finns möjlighet,
. Själv betalar jag alla startavgifter om du vill veta.

Elbo 2021-03-20 20:23 #41

Svar till inlägg av Inte en sport som andra, 2021-03-19 17:27:

Där kom den - vuxna orienterare är snåla och vill inte betala sin fritidssysselsättning själva. Fotbollsföräldrar arbetar ideellt utan att få några anmälningsavgifter betalda - är de mer altruistiska?

Elbo 2021-03-20 20:20 #40

Svar till inlägg av Nor, 2021-03-19 18:36:

Nejdå - inte sur

Elbo 2021-03-20 20:19 #39

Svar till inlägg av ???, 2021-03-19 17:36:

Helt rätt!

naryM 2021-03-19 23:53 #38

Ja du som trådskrivare har ju lanserat i god tid ;-) Vår förening hoppas och önskar att vi kan arrangera en RIKTIG tävling under 2021. Nåväl jag ser i samsyn med PS (mycket ovanligt) att hen har helt rätt i sin #21, bravo!

Nor 2021-03-19 18:36 #37

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-19 15:59:

Jag svarade signaturen ml 07:29. Jag kanske skrev otydligt och du kanske läste okänsligt? Ska se om jag klarar att förstå det du skriver. Du skriver ”Finns det något skäl att betala dem?” (Anmälningsavgifterna, mitt tillägg). Ja, om man inte betalar anmälningsavgiften så får man ju inte delta. Och betalar tävlingsavgiften gör man ju i många idrotter, även om betalningen kan gå till på olika vis. Men Vasaloppet, Vätternrundan, Lidingöloppet har ju anmälningsavgiften. (Bli inte sur nu)🙂

??? 2021-03-19 17:36 #36

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-19 17:04:

De som springer orientering är ju föreningarna så har föreningen ekonomi att betala anmälningsavgift så är det ju föreningens medlemmars beslut.

Inte en sport som andra 2021-03-19 17:27 #35

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-19 17:04:

Då hjälper jag dig med Slutsats:
Orienteringssporten är beroende av att tillräckligt många deltar på tävlingar för att det ska vara lönt att arrangera. Därför bör föreningar, om ekonomin tillåter det, subventionera även vuxnas deltagaravgifter.

Jag tror också att viljan för vuxna medlemmar utan aktiva barn att arbeta ideellt riskerar att minska ifall de förväntas att betala startavgifter helt själva.
Slutsats:
Orienteringssporten är beroende av att medlemmar arbetar ideellt även efter att deras barn flyttat hemifrån (eller slutat orientera). För att öka motivationen bör föreningar, om ekonomin tillåter det, subventionera även vuxnas deltagaravgifter.

Elbo 2021-03-19 17:04 #34

Svar till inlägg av Inte en sport som andra, 2021-03-19 16:20:

Du besvarar inte frågan varför vuxnas fritidsintresse ska betalas av föreningarna.

Inte en sport som andra 2021-03-19 16:20 #33

Svar till inlägg av Elbo, 2021-03-19 15:59:

I vilken annan sport tävlingar en stor grupp vuxna 1-2 gånger per helg under säsongen?

Ifall vuxna springer tävlingar i mindre utsträckning riskerar det att färre av deras barn tävlar.

Med färre deltagare, vuxna och barn, finns ett mindre underlag för att arrangera tävlingar.

Elbo 2021-03-19 15:59 #32

Svar till inlägg av Nor, 2021-03-19 13:49:

Är det ett dilemma att vuxna betalar sina anmälningsavgifter? Finns det något skäl att betala dem? I vilken annan idrott sker detta?

Nor 2021-03-19 13:49 #31

Svar till inlägg av ml, 2021-03-19 07:29:

Sant dilemma, men det kan ju bli så att arrangörerna får anpassa nivån på tävlingsavgiften så att man får det deltagarantal som behövs, om det blir jättebilligt att tävla så kanske jag inte har råd att låta bli? Men då kommer att behövas att många tycker så, dvs så att tävlingen går ihop. marknad som PS med flera är inne på, möjligen trist utveckling, suck.

ml 2021-03-19 07:29 #30

En utmaning är att vi har en galopperande trend till att vuxna ska betala tävlingsavgift själva. Detta är till en följd av höjda avgifter som inte klubbarna längre kan subventionera och lämnar över finansieringen till de vuxna som på sikt blir mer restriktiva till sitt eget tävlingsdeltagande och intäkterna för arrangemang går ned, vilket i som tur gör att ekonomin i klubbarna blir sämre.

PS 2021-03-18 22:25 #29

Svar till inlägg av och..., 2021-03-18 21:37:

De dyraste tävlingarna får ju avgiften satt speciellt av SOFT och så kommer det rimligen vara oavsett hur fritt det blir i övrigt. För andra tävlingar är det ju bara att avstå om man inte tycker att priset står i proportion till värdet.

xxx 2021-03-18 22:03 #28

Svar till inlägg av ???, 2021-03-18 17:05:

Jag tror absolut inte heller på höjda avgifter eller fri prissättning. Mitt svar var på resonemanget att pengarna bara snurrar runt mellan klubbarna. Det stämmer ju inte. Deltagarna stoppar ju in pengar i systemet som tjänats in på annat än orientering.

och... 2021-03-18 21:37 #27

Svar till inlägg av PS, 2021-03-18 21:30:

Det som avgör om en klubb går + eller - på arrangemang beror på hur stor den är relativt andra klubbar i upptagsområdet för tävlingar. En klubb i Stockholmsområdet med 50 aktiva kan ju leva gott på tävlingar eftersom de lätt kan få 1000 deltagare eller fler. I ett litet distrikt skulle en sådan klubb kanske få 250 deltagare på sin tävling och det skulle inte räcka särskilt långt. Däremot kanske andra klubbar i det distriktet har 10 tävlingsaktiva men drar ändå runt ett arrangemang på 250 deltagare och kan betala alla sina startavgifter med det.

Vill elitklubbar få det här med tävlingsavgifter att gå ihop så måste de nog också se till att arrangera Swedish League, SM eller annan stortävling vart 3-4 år.

Men min bild är att korrelationen mellan elitverksamhet och att vara arrangör av elittävlingar är ganska låg.

PS 2021-03-18 21:30 #26

Svar till inlägg av ???, 2021-03-18 17:56:

Min erfarenhet har hittills varit att små klubbar ofta har god ekonomi medan stora elitklubbar ofta får slita mer för att få ihop det. Det kan säkert finnas riktigt små klubbar som inte förmår att arrangera en större tävling men å andra sidan så brukar de inte ha så stora utgifter så det räcker nog med några mycket små arrangemang för att få ihop det. Problemet kan väl uppstå för små föreningar med några kostsamma elitlöpare. Då får man nog försöka vädja till det lokala näringslivet för att få ihop det. Skulle tro att det kan funka om man lägger upp det på ett bra sätt.

Senast kommenterat

Söndag 13/7

16:51

VM i Finland 2025

694