Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Ekonomi i breddelitklubbar

Blåbär 2020-12-04 09:16

Är SOFT:s tävlingsprogram så "dyrt" att det hindrar framväxande elitklubbar - som ej har Vasalopp, gbg-varv, lidingölopp eller liknande att luta sig mot - från att utvecklas?
Det är erfarenheten från min klubb, men vad säger ni andra som ser klubbekonomin?
Hypotes: det blir dyrt för löpare alt dyrt för klubben, som lätt mynnar ut i en splittring.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tore H60 2020-12-10 12:16 #109

Re blåbär>> En ungdomsverksamhet är nästan gratis men har jättestort behov av ledare, en ledare eller förälder på 4 ungdomar. Alla föräldrar/ledare kan inte ställa upp varje gång. I praktiken är det i en orealistisk dröm önskvärt att lika många föräldrar/ledare hjälper till i ungdomsverksamheten var 4:e gång som antalet ungdomar. En viss kontinuitet behövs också.

Ungdomsverksamhet kostar 10 tkr/år + riksläger 2900/ ungdom + klubbresor = 50-70 tkr/år.
En klubbstuga har renoveringsbehov med ojämna utgifter. Klubben behöver avsätta 50tkr/år till framtida renoveringar.

En klubb behöver inkomster på 100tkr - 300tkr + elit, och elit kostar 100tkr - 500tkr. En klubb som Kovee som satsade och köpte in elit gissar jag behövde 2-3 Mkr/år för eliten.

Hmm 2020-12-10 10:01 #108

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-09 22:54:

I friidrott har elitföreningarna en egen förening just för att samarbeta bättre.

Lantisen 2020-12-10 09:45 #107

Svar till inlägg av Blåbär, 2020-12-10 09:30:

Det beror väldigt mycket på vilken klubb det är som arrangerar och var i landet tävlingen går hur mycket intäkter det blir. Går att tjäna mycket bättre än så.

Blåbär 2020-12-10 09:30 #106

Så>> Min bild är att en vanlig tävling kan ge dig 40-50tkr i netto, en SL max det dubbla. Du får köra SL vart eller vartannat år om du ska täcka kostnaderna. Nån annan som kan verifiera siffror?
Och vilka är det som arrangerar? Det är hela klubben som får ställa upp.
Sen är det nog att pengar från arrangemangen behövs till ungdomsverksamhet, klubbstuga och en del annat med.

Zerbembasqwibo 2020-12-09 22:54 #105

Svar till inlägg av Så.., 2020-12-09 22:27:

Naturligtvis borde det vara så. Det är ju de klubbarna som har muskler nog. Dessa klubbar får inte bortse från att de också har detta som ett ansvar, och inte enbart dra in sina pengar på andra mer lättarrangerade idrottstävlingar eller andra sponsorpengar.

Så.. 2020-12-09 22:27 #104

Svar till inlägg av Blåbär, 2020-12-09 19:39:

Vilken intäkt ger det att arrangera en Swedish League eller SM tävling? Borde inte alla föreningar som har stor elitverksamhet med jämna mellanrum, 6-8 år kanske, själva arrangera en Swedish League eller SM?

Blåbär 2020-12-09 19:39 #103

CS har en poäng med olika förutsättningar i olika klubbar men det kommer ju aldrig att leda till någon förändring att resonera så. Du får gärna hjälpa till att göra diskussionen mindre teoretisk och mer praktisk.

Fler bör sätta sig ner och räkna på kronor och ören. Gör man det ser man att det finns - om inte för alla klubbar så åtminstone för många - en ekonomisk realitet som blir kännbar för föreningar i utveckling.

De 6st SM/SL-helgerna 2021 kostar för varje löpare totalt cirka 12000kr (för icke-norrlands klubb) inkl anmälningsavgifter. Sen tillkommer Jukola, Tiomila, andra stafetter och värdetävlingar (EYOC, JEC, tester mm) och läger. Säg att vi landar på 18tkr per år exkl eventuellt utlandsläger. Om löparen lägger 6000-8000kr i egenavgift återstår 10-12tkr för klubben.

Finns det 8st löpare är det 80-96tkr minus.

Är ni nu en duktig klubb som har bra ungdomsverksamhet kanske det fylls på med 1-3st löpare per år. Cirka 10-36tkr i minuspost per år som behöver täckas. Det blir snart svårt att hänga med på intäktssidan och börjar att knorra lätt bland motionärsleden.

insider 2020-12-08 16:21 #102

Svar till inlägg av PS, 2020-12-08 15:16:

Stannade faktiskt till för en kopp kaffe i Säffle för någon månad sedan. Klassiska Holgers konditori på Stortorget är ett bra alternativ för energipåfyllning.

PS 2020-12-08 15:16 #101

Svar till inlägg av ...., 2020-12-08 14:48:

Apropå den gamla godingen så var jag faktiskt i Säffle på semestern i år. Inte i centrala Säffle då men passerade i alla fall kommunen.

.... 2020-12-08 14:48 #100

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-08 13:02:

Säffle, ge mig en kopp kaffe...

xxx 2020-12-08 14:26 #99

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-08 13:02:

Vadå "ganska många"? På vilket sätt har du erfarenhet?

Hmm 2020-12-08 13:02 #98

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-08 12:00:

Ganska många

Hmm 2020-12-08 13:01 #97

Svar till inlägg av CS, 2020-12-08 11:56:

Men om det är så att det är 20-30 klubbar för att de ekonomiska modellerna i klubbarna inte stämmer överens med tävlingsprogrammen så kanske det är värt att fundera på.

xxx 2020-12-08 12:00 #96

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-08 11:39:

Jag ställer frågan igen: Vad har du själv för erfarenhet av hur en elitklubb fungerar?

CS 2020-12-08 11:56 #95

Jag tror att den här diskussionen är alldeles för teoretisk. Det låter som att det finns hundratals klubbar med samma grundförutsättningar som kan välja om de ska vara elitklubb, breddklubb osv, och som kan välja fritt hur deras ekonomiska villkor ska se ut. I verkligheten finns det inte så många klubbar som denna diskussion är relevant för. Kanske 20-30 st. Alla dessa klubbar har unika förutsättningar som beror på ort, historia, kultur mm. Orten spelar stor roll medlemssammansättningen. Långvariga inkomstkällor påverkar ekonomin, och de skiljer sig stort mellan olika orter och historia. Alla klubbar har sin egen unika kultur och blandning av löpare och ledare i olika kategorier. I många fall kommer det naturligt vilken typ av klubb och vilken ekonomisk modell som ska gälla.

Hmm 2020-12-08 11:39 #94

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-08 11:14:

Det jag menar att man inte bara ökar budgeten för elitlöpare så fort man får fler löpare.
Om man inte har en speciell "elitbudget" så är det ju ofta så det blir.
Jag gissar att de flesta klubbar inte har en speciell elitbudget.

xc90 2020-12-08 11:18 #93

Svar till inlägg av och..., 2020-12-08 10:55:

Det behöver inte nödvändigtvis vara att det fylls på med 10 löpare. Det räcker att det är en löpare som kostar lika mycket som 10 löpare.
Typ Den situation som en känd dalaklubb befinner sig i just nu.

Fd elit 2020-12-08 11:14 #92

Svar till inlägg av och..., 2020-12-08 10:55:

Jag tycker mig se en svängning i klubbarnas inställning till elit. ”Vad får vi ut av att Xxxx är med i klubben men nästan aldrig på våra träningar och tävlingar”

Tror det var mer accepterat förr att ha ett elitgäng och att satsningar till 10mila/Jukola/Venla var mer vanligt i klubbarna.

Upplägget med många SM-tävlingar, Swedish League och landslagsprogrammet med många resor begränsar engagemanget ute i klubbarna. Det är inte längre deras utan någon annans verksamhet och tex tävlingsresor/påskläger/utlandsläger känns lite fjärran att arrangera inom klubbarna.

xxx 2020-12-08 11:14 #91

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-08 10:47:

De flesta sponsorer är nog klubbens sponsorer. Men det finns ju också klädföretag och pannlampstillverkare som sponsrar enskilda löpare med utrustning och kanske i vissa fall pengar om man är riktigt bra. I så fall är det ju givetvis Kalle och Olles egna pengar. Så antar jag att de flesta klubbar resonerar. Men om ett klädföretag går in och sponsrar klubben med pengar så tycker jag absolut att man kan tänka så att, visst de sponsrar oss för att vi har en bra elit, men vi vill ta lite av pengarna för att köpa glass till ungdomarna. Det är ju upp till klubben att bestämma vad man använder sina pengar till.
Vet inte vad du menar med klubbens budget? För mig ingår även elitens budget i klubbens budget.

Hmm 2020-12-08 11:08 #90

Svar till inlägg av och..., 2020-12-08 10:55:

Ja då hamnar man där skidklubbar och friidrottsklubbar varit länge.
Man får kontrakt och nästa år om det är fler så får man inte förnyat kontrakt utan hamnar bland B-gänget som får det som blir över.

och... 2020-12-08 10:55 #89

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-08 10:47:

Jag håller med. Och det har jag tagit för givet. Men hur tycker du att en klubb ska göra då om de går från tio till tjugo löpare som ska ut på SM och Swedish League?

Ska de säga. Sorry pengarna räcker inte till er nya. Ni får betala allt själva. De andra löparna får full ersättning. Först till kvarn gäller här.

Eller ska de säga. Vad kul att vi blivit dubbelt så många. Tyvärr räcker inte pengarna så ni får nästa år antingen betala 50 % av resor och logi på SM och Swedish League eller när ni nu är så många hitta nya sponsorer och till exempel genomföra aktiviteter för dem så att vi får ihop till kostnaderna.

xxx 2020-12-08 10:52 #88

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-08 10:47:

Vad har du själv för erfarenheter av hur en elitklubb fungerar?

Hmm 2020-12-08 10:47 #87

Svar till inlägg av och..., 2020-12-08 10:36:

Jag tänker att en klubb med mycket elit borde vara upplagd för det. Att man inte plockar från klubbens budget så fort det kommer en ny elitlöpare.
Nä, det blir ingen avslutning för barnen för Kalle och Olle skall springa B-final på SM.
Samma sak om Kalle och Olle lyckas få en klädsponsor, kanon alla barnen får glass.

xxx 2020-12-08 10:39 #86

Svar till inlägg av Maas, 2020-12-08 09:47:

Det säger jag inte att de är. Men om du inte har några exempel på att sånt förekommer i orienteringen så är det ointressant att diskutera i denna tråden.

och... 2020-12-08 10:36 #85

Svar till inlägg av Nya tider, 2020-12-08 09:56:

Uppenbarligen är det du som tänker på en specifik klubb.

Hur fick din nya klubb tag på pengar?
Vad hänt om din nya klubb fått ytterligare 10 nya löpare som dig?

Fd Student 2020-12-08 10:20 #84

Jag har som student varit elitaktiv i 2 av de största breddelitklubbarna. Mitt stöd skiljde sig mycket i klubbarna. Dels storlek, men även hur det var upplagt. I den en fick jag alla startavgiften betalda. I den andra fick jag en penningsumma att använda under året. Det ni de vara startavgift, men även utrustning, resor etc.
Jag tror att inkomsterna i olika klubbar kan skilja mycket. Har man ett stort motionslopp eller hjälper till där? Det kan ge mycket pengar. Har man etablerat Hitta UT i staden ger det mycket.
Sen är det som många skriver hur många elitlöpare man har som avgör hur mycket pengar klubben kan "dela ut" till löparna.
Kommer man till den punkten är det viktigt enligt mig att de som gör mycket för klubben blir belönade för det.

Nya tider 2020-12-08 09:56 #83

Svar till inlägg av och..., 2020-12-08 00:32:

Jag håller inte alls med dig.
Det måste vara en specifik klubb du syftar jag på då jag upplever tvärtom.
Jag kom tidigare ifrån en ”breddklubb” och bytte som förstaårssenior till en elitklubb på orten där jag studerar. Det var som att kliva in i himmelen.

Det där att behöva betala ur egen ficka är bull shit.

Hmm 2020-12-08 09:56 #82

Svar till inlägg av PS, 2020-12-08 09:44:

Men en intressant fråga är hur din klubb skulle förhålla sig om någon skulle vilja starta en satsning på juniorer och kanske de kunde övertala några från grannklubbar att byta.
Det kan ju finnas tysta överenskommelser att ekonomin inte tillåter det vilket gör att många klubbar inte utvecklas.

??? 2020-12-08 09:50 #81

Svar till inlägg av PS, 2020-12-08 09:44:

Ja, om det är så. Men har några sagt det? Känns som det mest är spekulationer utan att vi egentligen har någon fakta. Din klubb har väl knappt ens har juniorer, även om pengarna väl finns. De har helt enkelt slutat tidigare. Det är väl bara Johan Balck här som har någon verklighetsuppfattning och erfarenhet av hur det verkligen ligger till.

Maas 2020-12-08 09:47 #80

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-08 09:26:

Oh nej, orienterare är ju goda och genomärliga människor, såna exempel är omöjliga att hitta!

Hmm 2020-12-08 09:46 #79

Svar till inlägg av xxx, 2020-12-08 08:59:

Jag menar att det hänger ihop, det kostar så mycket tid och pengar att satsa att allt färre gör det. Jag gissar också att intresset för att starta en satsning på flera nya juniorer och elit har minskat i många klubbar. Det blir ofta en ensamsatsning och sedan byter man klubb.

PS 2020-12-08 09:44 #78

Svar till inlägg av ???, 2020-12-08 09:36:

Nej, en elitklubb som klagar på att juniorerna är för dyra kanske inte är så attraktiv. Om det visar sig att många elitklubbar tycker samma sak så skulle ju läget komma i en lite annat ljus. De allra flesta klubbarna (liksom min) har ju så få elitjuniorer att kostnaderna för dessa är hanterbara men jag kan tänka mig att det ser annorlunda ut på andra håll.

??? 2020-12-08 09:36 #77

Svar till inlägg av PS, 2020-12-08 08:48:

Vad skulle inte se bra ut menar du? Att 19-20-åringar åker iväg några helger per år och tävlar i sin sport...?

xxx 2020-12-08 09:26 #76

Svar till inlägg av Maas, 2020-12-08 09:15:

Ganska mycket utanför ämnet om du inte har några exempel på att orienteringsklubbar gjort likadant.

Maas 2020-12-08 09:15 #75

Lite utanför ämnet, men fotbollen har tydligen skyfflat integrationsstöd åt fel håll. https://sverigesradio.se/artikel/7616867

xxx 2020-12-08 08:59 #74

Svar till inlägg av ???, 2020-12-08 00:12:

Tror du har en stor poäng där. De flesta klubbar har nog ett större behov av juniorer än av pengar.

PS 2020-12-08 08:48 #73

Det enda vi kan vara hyggligt säkra på att ingen klubb kommer att ställa sig upp och ta upp en sådan här sak offentligt för det skulle inte se bra ut.

PS 2020-12-08 08:46 #72

Svar till inlägg av ???, 2020-12-08 00:12:

Nej, det är ju det jag säger. Jag vet inte heller. Vet SOFTs styrelse?

PS 2020-12-08 08:45 #71

Svar till inlägg av så.., 2020-12-07 23:37:

OK, då förstår jag. Om vi bara fortsätter att rekrytera i de välbärgade villakvarteren och helst ser till att ungdomarna kommer från orienterande kärnfamiljer så har vi inga problem. Andra är självklart välkomna men om de blir bra som juniorer så kan vi ju tipsa dem om att det finns en massa annat kul de kan göra för inom orientering så kommer det ändå inte bli kul när kompisarna ständigt är ute på resa och de inte kan följa med.

Johan Balck 2020-12-08 07:36 #70

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-08 02:01:

Det är mycket mindre med sponsorsbidrag och ersättning från klubbarna idag, än när jag själv var junior och ung senior. Vi föräldrar är den största sponsorn till våra unga elitlöpare, speciellt till de som är precis utanför landslaget (vilket är en gräns mellan att få eller inte få sponsring) och som åker på samma aktiviteter samt har samma utrustningsbehov. Jag är årligen finansiär med ett bidrag för utrustning och resor med ca 40-50 tkr under SkidO säsongen och ca 25-35tkr för OL-säsongen, Till det tillkommer alla familjeaktiviteter, klubbläger, OL-konfa mm, så det krävs nästan att man är infödd i det här kollektivet för att förstå värdet.

Min klubb satsade under 80-/90-talet på en kavlegrupp och det var mycket lyckad breddelit satsning. Det gav oss belöning och ekonomiska förutsättningar till vår egen satsning. Dessutom var det flera som fick ekonomiska förutsättningar att följa med på resor och tävlingar.Tillbaka fick klubben resultat och blev känd som en stabil kavleklubb med intresse från nya sponsorer.

1 2

Senast kommenterat

Söndag 18/4

22:19

VM 2021 i Tjeckien