Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Vilse på nattorientering - hur hantera?

Zerbembasqwibo 2020-08-01 21:22

SVT bjuder på en story om vilse i Lunsen med slocknad lampa.
https://www.svt.se/nyheter/ida-sprang-vilse-under-nattorienteringen

Har du kommit vilse på nattorientering? Undvikit, hur?
Hur ska man agera om man är vilse och lampan är slut/trasig?

Tråd för historier och goda råd samt så klart för de som vill påstå att de är så duktiga att de aldrig nånsin kommer vilse!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Författaren 2020-08-04 18:05 #52

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 17:56:

Håller ju med om att det är kloka rekommendationer, men som alltid får man försöka använda erfarenhet och förnuft. Mycket beror på sikt men också på kartläsningsstöd in till kontrollen.

Tävlingsarrangör 2020-08-04 17:56 #51

Svar till inlägg av Pappa, 2020-08-04 17:40:

Jo jag vet. Men det är kloka rekommendationer som minimerar slumpupptäkt av kontroll.

Enligt mig så skall loppet avgöras på banan inte av slumpen att en kontroll kan upptäckas tydligare om där är folk där än om där inte är folk.

Spelar kanske mindre roll för oss som numera inte är seniorelit men för eliten handlar det om sekunder inte minuter.

Pappa 2020-08-04 17:40 #50

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 17:15:

Ja, ett par. Nivå 1 banläggare hette det väl på sin tid när man skulle lägga mästerskap och vara kontrollant på SM. Men likväl så finns det inga regler kring detta, bara rekommendationer i kurslitteratur.

Tävlingsarrangör 2020-08-04 17:15 #49

Svar till inlägg av Pappa, 2020-08-04 17:14:

Det står inte i tävlingsreglerna.
Har du en banläggarutbildning?

Pappa 2020-08-04 17:14 #48

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 08:48:

Jag kan inte hitta att det finns regel om kontrollplacering.

5.7.5 Startpunkt, kontroller och mål ska vara angivna på kartan och markerade i terrängen.

Kontrollpunkterna ska markeras med kontrollskärm som är godkänd av SOFT och vara försedda med godkänd kontrollenhet samt tydlig och godkänd sifferkod eller annan godkänd identifikation.

Vid tävling i mörker ska kontrollpunkten markeras med av SOFT godkänd reflexstav eller lampa som visar rött sken.

Tävlingsarrangör 2020-08-04 15:33 #47

Svar till inlägg av Grinigt, 2020-08-04 13:48:

Du låter mest gnällig tycker jag.

Svar på sista frågan - NEJ

Tävlingsarrangör 2020-08-04 15:31 #46

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-04 15:16:

Nä det tycker jag inte. Istället returnerar vi till ursprungliga messet 2020-08-04 08:48 #31 och läser; "Överfört till natt innebär det att om det inte finns en reflex så är kontrollpunkten mörk. Råkar det stå en löpare och stämpla så lyser hens lampa upp kontrollpunkten. Det blir en slumpartad kontrolltagning, bäst för den som kommer vid rätt tillfälle. Lösning; Eventuellt som vi hade det förr, en lysande lampa vid kontrollen."

Som jag förstår dig med utgångspunkten att du inte tycker att en skärm skall lysa på långt håll så skall inte heller en nattkontroll lysa på långt håll.

Med dagens lampor och kontrollreflexer så kan de ofta synas på 100-tals meters avstånd.

Så därför föreslår jag på 2020-08-04 09:15 #32 en helt annan lösning som inte reflekterar men ändå syns på lagom håll.

Nina. 2020-08-04 15:16 #45

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 13:35:

Vi får nog flytta ut ämnet till en egen tråd, men du kan väl säga vilka SM-banor du har lagt så vi kan se ett exempel på bra banläggning. Säg gärna hur du tänkte vid val av kontrollpunkt och kontrollplacering.

Henke 2020-08-04 14:35 #44

Jag lyckades med konststycket att som ung junior få min första vinst i en orienteringstävling på en natt-tävling...utan lampa. På väg till startpunkten tyckte jag att min lampa lös lite dåligt och vred på huvudet ut mot skogen för att konstatera att den inte lös alls. Som tur(?) var startade jag samtidigt som en klubbkompis i H40-45 som hade precis samma bana som jag. Jag fick slå följe runt banan och lyckades med liten marginal kamma hem segern utan att ha orienterat en meter själv. Moraliskt tveksamt - JA!, men jag vet att jag trots allt gladde mig åt att få se mitt namn högst upp i resultatlistan trots att det inte var min förtjänst.

En mindre rolig insident som dock inte hade något med lampan att göra var när jag skulle springa långa natten på 10-mila i ett frostigt Perstorp. Med stelfrusna fötter sprang jag till de första kontrollerna innan jag insåg att det började kännas lite konstigt i ena foten, jag kollade ner och kunde konstatera att den ena sulan hade lossnat helt från skon och jag sprang på bara strumpan. Med 15km kvar av banan såg jag inget annat råd än att avbryta mitt lopp och sakta ta mig tillbaka till målet. I tron om att laget redan var diskvalificerade (många lag missade att målstämpla på första sträckan och blev först diskade för att i ett senare läge bli godkända, vi var ett av dem) struntade jag i att göra ett nytt försök.

Trots/på grund av dessa två upplevelser så tycker jag att nattorienteringen är den roligaste varianten av orientering. Även fast jag nu inte håller något högre tempo får man ändå känslan av att det går "fortare" än på dagen och känslan när man ser sin kontroll blir ännu bättre :)

Nina. 2020-08-04 13:57 #43

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-04 13:54:

Eliten kanske rusar på men om din kontrollpunkt ska serva HD14, ÖM5 eller HD50+ blir folk ståendes ett tag.

Nina. 2020-08-04 13:54 #42

Svar till inlägg av Grinigt, 2020-08-04 13:48:

Ja och är terrängen ens lite kuperad är det lätt att folk går upp på den högsta punkten inom 3 meters radie och står där i grupp. Jag gör också det. Att då placera kontrollen upphissad på den höjden istället bjuder i princip på enkel orange nivå.

Nina. 2020-08-04 13:51 #41

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 13:32:

Jag sa bara att i praktiken står de 2 sakerna mot varandra. Det vore underbart om man kunde få till bra banor där man vid varje kontroll måste orientera ändra fram till kontrollföremålet och skärmen är placerad så att löpare som står vid kontrollen inte avslöjar kontrollen. Men så ser verkligheten inte ut och banor där skärnen gång på gång lyser dig i ansiktet på långt håll för att kompensera för löpare som röjer kontrollen verkar nästan ingen arrangör vilja bjuda på. Och det blir tråkig orientering så då har vi ett nytt problem.

Grinigt 2020-08-04 13:48 #40

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 13:35:

Väldigt vad tonen här börjar bli hård.
Jag har själv banläggarboken och har sprungit massor av banor och håller nog med Nina att det i praktiken är väldigt få kontrollplaceringar som du beskriver det. Oftast sitter de ju på pinne eller byggd ställning som är kanske 1.2m?
Och är punkten en sten så ger ju en mindre samling människor som läser in sig till nästa bra indikation på att skärmen är där. Även sänkor kan ha den effekten. Däremot håller jag med om att de flesta undviker skärm nere i grop - det är ju alltid något.

Och ska man vara grinig tillbaka så undrar man ju då om du var den som ihärdigt hävdade att kontrollen satt rätt på ett SM ganska nyligen...

Tävlingsarrangör 2020-08-04 13:35 #39

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-04 13:23:

Jag borde ju veta eftersom jag lagt banor för SM.

Tävlingsarrangör 2020-08-04 13:32 #38

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-04 13:23:

Du som vet hur det skall vara kan ju börja med att berätta det?

Nina. 2020-08-04 13:23 #37

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 13:15:

Jag vet hur det ska vara men då jag inte är banläggare är det väl bäst att du lär upp alla banläggare i hela sverige istället. Inte bara i teorin utan gärna i praktiken också.

Tävlingsarrangör 2020-08-04 13:15 #36

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-04 13:03:

Om du nu inte vet hur det skall vara så föreslår jag dig att skaffa; https://www.sisuidrottsbocker.se/produkt/banlaggning/

Att det som du beskriver i praktiken är inte rätt bara för att "banläggare inte kan sin läxa".

Bland det viktigaste men även det svåraste är att eliminera slump vid kontrolltagning.

Nina. 2020-08-04 13:03 #35

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 12:55:

Jag menar att i praktiken är detdär ganska omöjligt att genomföra. Eller så förstör det den mesta glädjen i orientering då skärmen lyser dig i ansiktet på flera hundra meters håll även på svårare banor om det råkar vara "fel" typ av terräng.

Redan på vit bana är kontrollen ofta placerad bakom de föremål som finns längs ledstången, som bakom stenen så att man lär sig leta kontrollföremål och inte skärm.

I praktiken har vi redan nån blandning av dessa 2. Roligare och svårare orientering (dvs där du måste orientera mot kontrollföremålet) står ofta i motsats till att skärmen ska placeras så att den motsvarar synligheten av en stående löpare. Än så länge har jag aldrig sprungit en tävling som sett ut som du beskriver, iallafall varken i öppen 1,2,3,4,5,7,8 eller D17-20K.

Tävlingsarrangör 2020-08-04 12:55 #34

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-04 12:44:

Vill man missuppfatta så går det tydligen för den som inte tänker eller bara söker tvivel.

Läs en gång till: "Skärmen skall placeras så att kontrollen inte avslöjas av att det står en löpare och stämplar."

Så läser du resten: "Exvis lågt placerad skärm bortsida 1,2 meters sten eller nertryckt i en liten grävd grop eller dikesslut. Det blir en slumpartad kontrolltagning, bäst för den som kommer vid rätt tillfälle."

SÅ DET SISTA;

"Lösning; skärm placerad lika högt som eventuell löpare eller på rätt sida sten".

Fundera på det du, dumbom!

Nina. 2020-08-04 12:44 #33

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 08:48:

"Skärmen skall placeras så att kontrollen inte avslöjas av att det står en löpare och stämplar."
I princip omöjligt då människan kanske är 1,70 lång. Samt om det råkar stå en hjord människor kring kontrollen som planerar nästa sträcka.

Tävlingsarrangör 2020-08-04 09:15 #32

Svar till inlägg av Tävlingsarrangör, 2020-08-04 08:48:

exempelvis https://www.teknikmagasinet.se/produkter/halsa-fritid/outdoor/fick-pannlampor/cliplight?utm_source=pricerunner&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricerunner

Tävlingsarrangör 2020-08-04 08:48 #31

Svar till inlägg av Stig, 2020-08-03 21:35:

Det finns en regel för banläggare som få arrangörer följer. Skärmen skall placeras så att kontrollen inte avslöjas av att det står en löpare och stämplar. Exvis lågt placerad skärm bortsida 1,2 meters sten eller nertryckt i en liten grävd grop eller dikesslut. Det blir en slumpartad kontrolltagning, bäst för den som kommer vid rätt tillfälle. Lösning; skärm placerad lika högt som eventuell löpare eller på rätt sida sten.

Överfört till natt innebär det att om det inte finns en reflex så är kontrollpunkten mörk. Råkar det stå en löpare och stämpla så lyser hens lampa upp kontrollpunkten. Det blir en slumpartad kontrolltagning, bäst för den som kommer vid rätt tillfälle. Lösning; Eventuellt som vi hade det förr, en lysande lampa vid kontrollen.

Med hälsning från en som var med redan på fotogenlampans tid.

Nina. 2020-08-03 22:41 #30

Svar till inlägg av GB, 2020-08-03 22:04:

Kör på 50 lumen eller vad bergman nu tränade med på ett läger.

Nattorientering där man blir tilldelad lampa (vad sägs om 1000 lumen?) skulle kunna vara intressant.

Nina. 2020-08-03 22:39 #29

Svar till inlägg av Stig, 2020-08-03 21:35:

Ta bort helt vet jag inte, men den skulle kanske kunna anpassas till att motsvara en skärms synlighet i dagsljus. Eller är den redan det?

GB 2020-08-03 22:04 #28

Köp ingen lampa från Lucas! Mannen som uppfann mörkret.

Stig 2020-08-03 21:37 #27

Svar till inlägg av Per H, 2020-08-02 23:32:

Roligast att läsa sen februari, tack för det :-)

Stig 2020-08-03 21:35 #26

Svar till inlägg av Nina., 2020-08-02 23:15:

På 10-milanatten/kvällen hade ju Forsberg en samling med gamla minnen med mera. Då var det väl en leverantör av pannlampor som tyckte att reflexerna vid kontrollerna skulle tas bort på grund av de nya starka lamporna. Vet inte om jag minns rätt, men kan tycka att det låter som ett intressant förslag.

Stig 2020-08-03 21:31 #25

Svar till inlägg av gAMLEBY, 2020-08-02 22:40:

Långa natten nästa :-)

Per H 2020-08-02 23:32 #24

Två gånger har jag sprungit rätt långa sträckor på Tiomila utan fungerande lampa:
Den ena gången bytte jag min fungerande lampa mot min klubbkompis som skulle springa långa natten (min var lite bättre). När jag sprang på en grusväg på väg mot startpunkten märkte jag att "min" lampa verkade ha rätt dålig effekt, bad en löpare bredvid mig stänga sin lampa så jag kunde kolla hur mycket den lyste. "Min" pannlampa var i princip helt oladdad, vilket min kompis fick höra efter jag kom i mål =) Det var på halogentiden (kanske tom NiCd-batteri? Min egen pannlampa hade NiMh men det var nog rätt nytt) Jag kunde slå på lampan i typ 2-3 sekunder under hela loppet med några minuters mellanrum och för att kolla på kartan var vi var på väg och vilken kodsiffra vi skulle ha, men på den tiden sjönk ljusstyrkan till noll.
Det gick rätt bra efter förutsättningarna, jag lyckades nog övertyga de jag sprang bredvid att berätta vilka gafflar de hade eftersom det var synd om mig. Som jag minns det bommade jag/mina häng inte för mycket de första 10 km på banan, det hade naturligtvis inte gått ifall jag inte hade haft häng. Men på ett hygge ca 1 km från TC var det väldigt risigt, eftersom jag låg sist i en klunga såg jag inte underlaget och fastnade totalt flera gånger och tappade mitt häng helt. Nu blev det väldigt svårt men med hjälp av speakern från TC och lite tur kunde jag hitta det två sista kontrollerna och ta mig i mål med en helt OK tid för vårt lag.

Den andra gången är så pinsam att jag nästan inte vill skriva om det. Experimenterade med att använda NiMH-batterier till LED-lampa innan jag hade en egen LED. Tyvärr utan att ha testat innan... LED-lampan var fantastiskt bra halva loppet, till den slocknade (batterispänningen sjunker för fort med NiMH). Den gången hade jag i alla fall en lien dålig extralampa till kartlyse så jag kunde ta mig fram hjälpligt. När banan varvade på TC fick jag springa bort till klubbtältet och hämta min gamla lampa till allas förvåning...

Jag är inte speciellt bra på individuell Natt-OL, i alla fall inte jämfört med vanlig-OL. Men jag tror det är som andra skriver, nyckeln är hög noggrannhet i alla moment. Om man lämnar hållpunkterna tror jag också man har stor nytta av att hålla koll på avståndet t.ex med GPS-klockan. Att läsa på punktföremål och höjder brukar fungera, den stora skillnaden mot dagen tycker jag är att det är svårt att bedöma vad som är vegetationsgränser "på riktigt" och vad som är små ridåer eller dungar som man inte ens hade tänkt på på dagen.

Med risk med att låta som en gubbe, det är faktiskt mycket lättare nu med LED-pannlamporna. Och det finns ingen anledning att inte ha med en extralampa. Nuförtiden kan du ju köpa en superlätt lampa med 3 h brinntid för 500:- som har nästan har lika bra ljusstryka som de gamla halogenlamporna.

Nina. 2020-08-02 23:15 #23

Är ingen bra orienterare i sig men jag kör med planka och nog går det rakt om man vill och anstränger sig. Lyckades klara andra halvan av en nattlig ÖM7 i ösregn, med glasögon, utan regnskärm, dvs sisådär 0 sikt genom att gå rakt fram rakt igenom allt och hålla utkik efter blänkande föremål samtidigt som jag så gått det gick läste karta och försökte kontrollera att jag höll mig rätt. Nog går det att gå rakt på natten om man vill.

Om sikten är dålig för att det är natt- kolla oftare på kompassen då! Det gäller ju vid alla tillfällen där man vill springa rakt trots dålig sikt oavsett nivå på dagsljuset.

Olof 2020-08-02 23:09 #22

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2020-08-02 21:06:

Nja, håller med dig om kompassgången till viss del. Det är ju sällan man kan ta ut en kompassriktning och springa efter den i 500 m, men såsom jag oftast gör är att jag tar ut riktningen och sedan väljer ut ett föremål exempelvis 150 m i rätt riktning (beroende på hur långt du ser), då slipper jag titta på kompassen var 15:e sek och kan orientera mer offensivt. Att bestämma sig för att man måste ta ut kompassriktning var 50 m för att det rent statistiskt borde vara säkrast fungerar nog sämre i praktiken. Om inte annat skulle det ta längre tid för mig.

När det blir mörkt (eller tät skog för den delen) är den metoden ganska oanvändbar eftersom man bara kanske ser 30-40 m fram och därmed måste jag titta på kompassen mycket mer och springer långsammare eller så tittar jag på kompassen för lite och kommer snett. Men resultatet är väl antagligen att jag måste träna mer på kompass i mörker och grönområden (suck)

Xxxx 2020-08-02 22:54 #21

Noggrannheten. Tror det är nyckeln till att lyckas bra på natten. Noggrannhet med kompass och total koll på kartan och vart du är hela tiden. Du kan inte som på dagen chansa och hoppas kunna läsa in dig sen (om det inte är lite längre sträckor mot typ stor väg, åker, etc, med väldigt tydliga inläsningspunkter som är lätta att läsa av på natten.

Träningsnarkomanen 2020-08-02 22:52 #20

De stora kavlarna har tagit musten ur viljan hos orienterare att delta i nattävlingar i andra former.
Inte lönsamt att arrangera individuella så det finns inget utbud. Tyvärr! Nattorientering är orientering på riktigt.
En oslagbar upplevelse varje gång.
En del av tjusningen har försvunnit med de superstarka lamporna. Inbjuder till för mycket rakt igenom.

gAMLEBY 2020-08-02 22:40 #19

Svar till inlägg av Stig, 2020-08-02 22:07:

Jag är VÄRDELÖS löpare, har aldrig gillat att springa egentligen..
Halkade in på orientering som 35-36åring på grund, eller tack vare, av att barnen började.
Har ingen bakgrund med löpträning alls, men har hela livet varit aktiv, mest med actionsporter.
Och hade egentligen inga större svårigheter redan från start att hänga på de yngre, snabbare, löparna i ren skogsterräng! (Häng, inte när det gällde att orientera samtidigt)
Antar att det har med balans att göra?
Har alltid kunnat springa på snabbt i brötig/stenig terräng och även utför och behöver inte titta var jag sätter fötterna.. läser kartan på språng.
Jag ÄLSKAR nattorientering!
Och även om jag aldrig är/varit/kommer bli nån bra orienterare så är det just natt jag hamnat bäst till på..

Tror det är en kombination av långvarig balansträning genom livet, oräddhet(dumhet) mot att skada sig och att jag gillar att va själv i mörkret..
Synd bara att det inte är mer nattävlingar ;)

Stig 2020-08-02 22:22 #18

Jag tränade några år med en från Arboga. På dagen sprang vi ungefär lika snabbt, men på natträningarna bara försvann han framför mig. Jag vill inte skada mig och blir nog lite feg. Kanske är grejen med natt att vara modig - eller dumdristig?

Stig 2020-08-02 22:07 #17

Min pappa var hyfsad orienterare som senior, bl a regionmästare (flera landskap) några gånger. När jag såg honom in action så tränade han inte och kom väl i mitten av resultatlistan. Men när det blev natt så blev det andra bullar, då låg han i toppen. Vet inte varför. Han tränade inte och sprang därför inte långa vägar runt. Han var van i skogen så kanske att han kunde springa lika fort i svår terräng på natten som på dagen? Han var duktig på kompassen, det kanske var grejen. Vad utmärker en bra nattorienterare? Jag har inte så bra koll på dagens elit, men Kratov är väl en som går bra. Andra? Varför?

Nattorienteraren 2020-08-02 21:06 #16

Svar till inlägg av Olof, 2020-08-02 13:51:

När det gäller kompassgång är det lättare att hålla en rak kurs om du syftar 10 ggr på 500 m än om du gör det bara en gång. Säj att du varje gång du syftar gör det slumpmässigt 10 % fel. Då hamnar du 50 m fel om du syftar en gång på 500 m. Syftar du 10 ggr kanske du syftar till höger 6 ggr och till vänster 4 ggr och hamnar 20 m fel.

Hur läsa in sej, när man är helt borta? Ja, den som hade svar på det! Själv försöker backa tillbaka, först bildligt sen bokstavligt, för att få grepp om vad jag gjort.
Om inte det funkar, spring ut mot ett stort föremål. Att springa runt på natten och tro att man hamnar rätt, ja det kan gå. Men oftast är det bortkastad tid.

Nina. 2020-08-02 18:22 #15

Svar till inlägg av Pappa, 2020-08-02 18:18:

Jo tyvärr

"avståndsmätare, stegräknare samt navigationsutrustning (t ex GPS- enheter) som varken kan visa en orienteringskarta eller har funktioner som styr den tävlande att hålla en rak kurs."

En vanlig GPS-klocka som inte är FÖR avancerad passar precis in i beskrivningen. Förslaget hjälper en dock inte springa rakt, men kan ge hjälp för inläsning då man vet ungegär hur långt mqn kan ha kommit. T.ex inte leta halvvägs eller 600m för sent

Pappa 2020-08-02 18:18 #14

Svar till inlägg av Phyth, 2020-08-02 15:27:

Verkar inte vara tillåtet, se tävlingsreglerna

16.4 Tekniska hjälpmedel
I tillägg till vad som tas upp i TR 6.4 får även lyse, t ex pannlampa, användas vid behov.

Vardagsutrustning som glasögon och andra synhjälpmedel, samt konventionella armbandsur, anses inte som tekniska hjälpmedel och får användas fritt. Till samma kategori räknas även pulsklockor, höjdmätare, avståndsmätare, stegräknare samt navigationsutrustning (t ex GPS- enheter) som varken kan visa en orienteringskarta eller har funktioner som styr den tävlande att hålla en rak kurs.

Om den tävlande medför annan än godkänd utrustning, och den kan användas som ä navigeringshjälpmedel, ska denna under hela tävlingsmomentet bäras på ett sådant sätt att den inte kan nyttiggöras av den tävlande för orienteringen.

Tävlande som bryter mot påbudet, och därmed misstänks skaffa sig otillåten fördel jämfört med andra tävlande, riskerar både diskvalificering och avstängning.

Phyth 2020-08-02 15:27 #13

Svar till inlägg av Olof, 2020-08-02 13:51:

Använd GPS avståndsfunktion. Ja det är tillåtet

1 2 3

Senast kommenterat

Söndag 18/5

11:43

VM i Finland 2025