Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

RÄDDA DINA PENGAR

Pengar tillbaka 2020-05-23 13:15

Rädda dina pengar??

Sveriges orienterare har inte riktigt förstått hur illa det kan gå med deras investerade anmälnings/boendeavgifter inför Oringen 2020.

Nordic Travel AB är ett bolag som vilket resebokningsbolag som helst. Du beställer ett boende och arrangemang i ett avtal som är bestämt i tid och omfattning.

SOFT äger Oringen AB som är ett vinstdrivande bolag och utförare av den tjänst du beställt av Nordic Travel AB. Längs ut i näringskedjan finns föreningar som ställer upp med 80000 ”frivilliga” arbetstimma för att möjliggöra 17000 starter.

När du betalar in din avgift till Nordic Travel AB så överförs den direkt till Oringen AB som ett förskott. Till dig som undrar vart dina slantar tar vägen fanns de redovisade årsskifte 19/20 som förutbetalda intäkter Uppsala 2020 med beloppet 17 992 780 kr som används efterhand till kortfristiga fordringar och löpande utgifter.
(http://www.oringen.se/download/18.5d5ed491713622378037adc/1586179657796/A%CC%8Arsredovisning%20O-Ringen%20AB%202019%20final.pdf)

Så inträffar det att Oringen AB beslutar att ställa in årets arrangemang. Försöker göra gällande att det inte är inställt utan flyttat till 2021.

Detta redovisas på Oringen AB hemsida med skrivningar vad du kan göra. Det vill säga Oringen AB försöker göra gällande att de kan förändra avtalet du har med Nordic Travel AB. Så är det inte. Du och Nordic Travel AB har ett avtal. Ni är avtalsägare.

Som resebyrå är Nordic Travel AB sannolikt illa ute just nu. Resebyråbranschen lider tungt under Corona. Risken är stor att du står utan legitim motpart om Nordic Travel AB likvideras. Rädda dina pengar när du ännu har möjlighet.

Hade Oringen som tidigare varit en tävlingsarrangör av sammanslutna klubbar utan AB så hade tävlingsreglernas återbetalningsregler gällt med avdrag för nedlagt arbete. Så är det inte nu. Nu gäller regler enligt lag.

Nordic Travel AB är din enda motpart och de har skyldighet att när de får veta att arrangemanget tidsförflyttas skyldiga att meddela dig det. Tidsförflyttningen innebär att Nordic Travel AB inte längre har ett giltigt avtal med dig. Enligt lag är Nordic Travel AB skyldigt redan i sina allmänna villkor att redovisa hur du skall göra för att återkräva pengar på brutet avtal. Något de inte gör.

Du kan oavsett vad Oringen AB anför på sin hemsida ställa krav till Nordic Travel AB om återbetalning. Oringen AB har inte rätt att omförhandla ditt avtal.

Det gör du genom att skicka ett mejl till info@nordictravel.se med bokningsnummer, bank+kontonummer samt begär återbetalning. Bifoga gärna din bokningsbekräftelse.
Nu har Nordic Travel AB sju (7) dagar på sig att återbetala.
Hur det skall organiseras är en affär mellan Nordic Travel AB och Oringen AB.

https://www.hallakonsument.se/corona-dina-rattigheter/dina-rattigheter-som-konsument/coronaviruset-installda-evenemang/

Det hade varit passande om ägaren till Oringen AB trädde fram och klarlade hur de tänker agera för att Oringen AB skall överleva. Som det ser nu så är de enda risktagarna Oringens kunder med sina semesterpengar.

Vad säger SOFTs ordförande om det? Hon representerar både oss som betalat till Nordic Travel AB och ägaren till Oringen AB. Dubbla stolar? Dags att välja sida!
Maria Krafft Helgesson, förbundsordförande
Telefon: 070-516 02 58
E-post: maria.krafft.helgesson@orientering.se

Lämpligt vore att det ansvaret vilar 100 % på ägaren SOFT tex med ett aktieägartillskott.

Vad säger Oringens ordförande Linda Take?
Telefon: 070-580 46 67
E-post: linda.take@orientering.se

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nils 2020-06-06 15:01 #65

Svar till inlägg av Plus och minus, 2020-06-06 14:44:

16 miljoner är nog lite i överkant, många som passar på att försöka få så mycket i som möjligt i stöd nu. Vasaloppet hanterar läget mycket bättre än de flesta andra arrangörer

Plus och minus 2020-06-06 14:44 #64

Svar till inlägg av No, 2020-06-06 14:35:

Hälften är väl förlust räknat på inkomster som klubbar och SOFT räknat med. 8-10 miljoner är fasta kostnader, typ 700-800.000 kr per månad för löner, lokaler, material, etc. Och har man 0 kr i intäkt under ett helt år blir det så. Svårt att se vad som skulle vara fel med ”affärsidén”.

No 2020-06-06 14:35 #63

Svar till inlägg av Dream on, 2020-06-06 13:39:

men det var 16 miljoner det var frågan om. Ligger utgifterna på den nivån så kanske man har fel affärside.

Dream on 2020-06-06 13:39 #62

Svar till inlägg av Placius, 2020-06-05 22:53:

Men kär nån! Om det försvinner ett helt år av intäkter så försvinner det årets inkomster samtidigt som i stort sett alla kostnader finns kvar. Ett helt år för ett AB med NOLL kronor in försäljningsintäkter. Förklara vilka företag som klarar det. Det spelar sannolikt ingen roll att våra anmälningsavgifter finns kvar i kassan.
Om det vore så lätt att driva bolag så skulle alla starta ett direkt.

prat 2020-06-05 22:57 #61

Svar till inlägg av Placius, 2020-06-05 22:53:

Nä, inga snygga överdrifter, bättre att vara ärlig.

Rädda mina tävlingar 2020-06-05 22:55 #60

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-06-05 22:37:

Bra där! Är det Analys som vaknat till liv månntro?

Placius 2020-06-05 22:53 #59

Svar till inlägg av Rädda dina pengar, 2020-06-05 22:22:

16 miljoner kronor i förlust? Va? Hur är det möjligt? Förstår inte vad som kostar så mycket som inte ens blir av.

JJ 2020-06-05 22:52 #58

Svar till inlägg av Rädda dina pengar, 2020-06-05 22:22:

Det bekymrar mig mycket mer att O-Ringen kan gå i konkurs än att jag ska bli av med mina inbetalade pengar.

Vem skriver som ej är drabbad? 2020-06-05 22:45 #57

Är det inte nån som hatar O-ringen som skriver? Det finns väl historiskt ett antal superbittra.

Xxxx 2020-06-05 22:37 #56

Svar till inlägg av Rädda dina pengar, 2020-06-05 22:22:

Du skriver inte: "Kommer vi anmälda..." ut "Kommer de anmälda...". Så du ska alltså inte springa och är inte intresserad egentligen mer än gillar att gotta dig i eländet och väl helst hoppas på konkurs? Och såklart går det i konkurs om alla ska ha tillbaka sina pengar, men nu är vi många som tänkt springa nästa år och låter pengarna stå kvar. Det är väl bra.

Rädda dina pengar 2020-06-05 22:22 #55

Orienteringsklassikern O-Ringen är en
av de hårt drabbade evenemangen.
Arrangören har tvingats flytta
folkfesten med storförlust som följd.

Nu hoppas de på att ta del av
regeringens stödpaket för att täcka en
förlust på runt 16 miljoner kronor.

-Det är smärtsamt. Det är så mycket
drömmar förknippade med detta, säger
Jens Lindquist till SVT Sport.

Lindquist hoppas nu på en del av det
annonserade stödpaketet från regeringen
-Kan vi få våra kostnader täckta går
föreningarna hyggligt skadelösa.

Så är då frågan; Kommer de anmälda att få betala för ett haltande arrangemang om det nu inte blir konkurs innan dess. Då blir alla blåsta på sina pengar.

JoKe 2020-05-27 10:42 #54

Svar till inlägg av inte berörd, 2020-05-26 17:41:

Om man gjort båda bokningar via NTs O-Ringen sida så räknas det fortfarande som paketresa? Ett och samma bokningsnummer etc. och man kan endast boka boende för tiden kring själva O-Ringen. Däremot om man hade bokat boende via en av de andra plattformarna NT (eller annat bolag) driver så är det ingen paketresa.

JoKe 2020-05-27 10:39 #53

Svar till inlägg av Pengar tillbaka, 2020-05-26 10:44:

Det är bra att du lägger ut nuvarande process för hur man gör. Jag tänkte mer på hur det borde informerats från NT /O-Ringens sida. För I dagsläget måste du hitta hur man gör själv. De har inte kommunicerat att man kan få pengarna tillbaka, endast flytt eller värdecheck (vilket nu också är för sent för?).

H40 2020-05-26 18:06 #52

Svar till inlägg av inte berörd, 2020-05-26 17:41:

Så är det nog och det samma gäller om du bokat en resa til Skåne i sommar.

Jag tänkte på fallet där folk har bokat en paketresa till O-ringen i Uppsala där det ingår både anmälan till en tävling och boende. Tycker att det blir väldigt konstigt om man inte enkelt kan få tillbaka pengarna för boende delen i det fallet.

!!!!!!!!!!! 2020-05-26 17:49 #51

Svar till inlägg av inte berörd, 2020-05-26 17:41:

Bara om du själv vill det!

inte berörd 2020-05-26 17:41 #50

Svar till inlägg av H40, 2020-05-26 10:58:

Om man bokat anmälan först och senare hittat en bostad och bokat den via NT så är det väl ingen paketresa? Det är väl inget som hindrar att man åker till Uppsala och bor där oringenveckan? Därför kan jag inte se att NT är återbetalningsskyldig i desa fall.

Orkaloggain 2020-05-26 12:57 #49

Svar till inlägg av Pengar tillbaka, 2020-05-26 10:44:

ja men då fick ju nån som svar , nej, du sänder in för sent, möjligen kan du får ett vrdebevis.

H40 2020-05-26 10:58 #48

Jag läste Nordic travels regler (lagen) och tyckte att det var uppenbart att man skulle få pengarna tillbaka.

Sen tycker jag att det borde vara en skillnad på anmälningsavgiften och andra bokningar som boende. Ok, om orienterare vill vara snälla och låta anmälan gå vidare till nästa år men boende som väl ofta är helt oberoende av o-ringen?

Pengar tillbaka 2020-05-26 10:44 #47

Svar till inlägg av JoKe, 2020-05-26 10:23:

Väldigt vad ni krånglar till det!
Den som vill ha återbetalning har endast ett sätt;
Skicka ett mejl till
info@nordictravel.se
med bokningsnummer,
bank+kontonummer samt begär återbetalning.
Bifoga gärna din bokningsbekräftelse.

Nu har Nordic Travel AB sju (7) dagar på sig att återbetala.

Den som inte vill ha tillbaka sina pengar kan sitta still i båten och hoppas på det bästa.

JoKe 2020-05-26 10:23 #46

Vad som sker vid konkurs är inte allt för relevant det finns ganska tydliga lagar och regler kring detta. Men den större frågan är avtalet. För ett ogiltigt avtal kan ställa till det vid ev. konkurs. Här har NT och O-Ringen inte informerat bra nog. Har det rätt att ändra det gällande avtalet från 2020 till 2021 utan ett specifikt godkännande av kund? Det är detta som konsumentverket har gått ut och sagt att de inte kan. Utan kunden har rätt att få pengarna tillbaka.

Sedan tror jag att de flesta som anmält sig är villiga att låta deras anmälan flyttas till 2021 eller växla in för värdecheck. Men NT har ett åtagande att betala tillbaka om kunden så önskar.

Jag ser inga problem med att de vill flytta arrangemanget men det är bristen i kommunikationen om vilka rättigheter som kund du har. Att tydligt lägga fram ett val: Klicka här för att bekräfta din bokning för 2021, klicka här för att begära att få ut en värdecheck, ring oss för att få dina pengar tillbaka. Och beskriva varför man ska behålla sin anmälan.

.... 2020-05-26 09:16 #45

Svar till inlägg av madcap, 2020-05-26 08:40:

Rätt ovanligt att dopa aktiebolag med skattade privata pengar. Får man redovisa detta som en kreditförlust i deklarationen?

Nina 2020-05-26 09:16 #44

Svar till inlägg av madcap, 2020-05-26 08:40:

Ja det verkar mest vara TS dramatiska åsikt. Men tydlig info om vad som händer om TS konkurser inträffar vore ju intressant. Eller som någon tidigare skrev; vad händer om endast Nordic travel går i konkurs, vad händer om endast O-ringen går i konkurs, samt vad händer om båda går i konkurs? Samt info om hur man kan få tillbaka sina pengar. Så att vi kan slippa de "nog" som AJO beskriver.

Pengar tillbaka 2020-05-26 09:15 #43

Svar till inlägg av Oring?, 2020-05-26 08:56:

Oringen har helt missuppfattat sin roll. Det är inte Oringen som skall gå ut med information. Det är Nordic Travel som på två sätt enligt lag skall informera sina kunder;

1 genom att i sina allmänna villkor anvisa hur man och vart man vänder sig för att återkräva när avtal förändras. Man har en mycket omfattande skrivning om hur köparen kan eller inte kan avbryta avtalet men inte ett ord om den svagare partens rätt.

2 genom att på samma sätt som man bekräftade ursprungliga avtalet återkomma med information om samtliga alternativ som kan väljas inklusive återbetalning.

Nu väljer Oringen att sätta sig på avtalsägarna genom ett försök att "överta" avtalsägandet med passiv orderbekräftelse med villkorsskrivning på sin hemsida. Så länge den enskilde inte bekräftar till Oringen att de är överens om ett avtal så existerar inget avtal.

Detta beteende är så långt från avtals- och konsumentlagstiftning det går att komma. Enligt mig är det dessutom beklämmande ohederligt.

Själv är jag inte anmäld så jag agerar inte i egen sak.

AJO 2020-05-26 09:03 #42

Våra anmälningsavgifter torde vara i O-ringens kassor vid detta laget.

Om det fungerar som det brukar i evenemangsbranschen så sker det avräkningar mellan Nordic Travel och kunden (Oringen) med jämna mellanrum där pengarna överförs till arrangören (Oringen) och Nordic Travel behåller en del i kommission.

Så om Nordic Travel skulle få problem så blir det nog inget mer än praktiska problem för oringen att ett nytt anmälningssystem måste fram.

Oring? 2020-05-26 08:56 #41

Svar till inlägg av madcap, 2020-05-26 08:40:

Problemet är att O-Ringen undanhåller information och istället skickar ut snömos vilket gör att de som har en fordran på Nordic Travel eller på O-Ringen inte kan fatta ett informerat beslut om man ska kräva att få tillbaka pengarna för den inställda tävlingen.

madcap 2020-05-26 08:40 #40

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-25 14:23:

Jag menade inte att varken försvara eller förneka hur O-Ringen och Nordic Travel valt att informera eller inte informera kring vilka rättigheter man har.

Men jag vill nyansera bilden som trådstartaren ger att "pengar måste räddas". En del deltagare kanske behöver få sina pengar tillbaka av privatekonomiska skäl, men att något måste räddas innan det bli konkurs och undergång är inte sant.

Nina 2020-05-25 16:51 #39

Svar till inlägg av ???, 2020-05-25 14:47:

Är inte anmäld så nej, drabbar inte mig personligen.

???? 2020-05-25 16:29 #38

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-05-25 16:02:

Info om inställt O-ringen har man ju informerat om tidigare och de som vill veta exakt vad som gäller för deras del ska ju höra av sig till O-ringen. Annars står det ju att läsa om på hemsidan.

Zerbembasqwibo 2020-05-25 16:02 #37

Jag fick ett ebrev från O-ringen idag, men i det, inte en bokstav om detta med pengarna eller villkoren kring flytt. Dåligt tycker jag då det är rätt så central grej iom att det är totalt sett stora pengar.

Detta viktiga snömos förmedlades:

Vi ses i Uppsala 2021 istället!
Det blir inget O-Ringen sommaren 2020. Det sätter Coronaviruset stopp för. Ett smärtsamt konstaterande då så mycket glädje för så många är förknippat med vår fantastiska orienteringsfest O-Ringen. Men liksom delad glädje är dubbel blir delad sorg lite lättare att bära. Och sorgen över ett inställt O-Ringen kan naturligtvis heller inte mäta sig när liv och hälsa för så många här och världen över står på spel. Satt i det perspektivet är det naturligtvis en lättare uppoffring för deltagare, funktionärer och partners att skjuta upp O-Ringen ett år.

Att gemenskapen kring O-Ringen är stor visar sig inte minst i den stora förståelse och uppskattning som alla ,och inte minst alla anmälda deltagare, visat.

Nu ställer vi om och siktar framåt mot ett fantastiskt O-Ringen Uppsala 2021 och kommande arrangemang i Åre 2022 och Smålandskusten 2023. Drömmen om O-Ringen lever vidare, vi får bara hålla oss till tåls lite längre. Men den som väntar på något gott…

??? 2020-05-25 14:47 #36

Svar till inlägg av Nina, 2020-05-25 14:23:

Men har du vari ti kontakt med O-ringen om dessa frågor? Har inte de gett klara besked?

Nina 2020-05-25 14:23 #35

Svar till inlägg av madcap, 2020-05-25 14:01:

De familjer vars semesterkassa tagit slut eller som hamnar i dålig ekonomisk sits kan väl få tillbaka sina pengar, om de vill? Den stora massan kan sitta still i båten och ligga ute med sina pengar för att rädda O-ringen.

Att inte tydlig informera om rättigheter enligt lag och istället "bestämma" och tycka, snarare förutsätta att folk ska ligga ute med stora summor pengar känns inte okej. Många ligger nog mer än gärna ute med sina pengar för att rädda O-ringen, oavsett om man har miljoner på kontot eller inte. Men att lite mindre välbärgade (eller det som fått det tuffare på grund av corona) ska förutsättas vilja ligga ute med 10 000 kr känns inte okej. Det räcker med att någon i familjen blir av med jobbet eller blir sjukskriven för att ekonomin inte ska må så bra.

En tydlig information om att man ber folk ligga ute med sina pengar, MEN även instruktioner för hur man kan få tillbaka sina pengar vore på sin plats. Inte bara information om att nu ska alla ligga ute med sina pengar.

madcap 2020-05-25 14:01 #34

"Hade Oringen som tidigare varit en tävlingsarrangör av sammanslutna klubbar utan AB så hade tävlingsreglernas återbetalningsregler gällt med avdrag för nedlagt arbete. Så är det inte nu. Nu gäller regler enligt lag."

Nja, det där är väl inte riktigt sant. Det faktum att avtalet upprättats mellan respektive deltagare och Nordic Travel AB beror ju på att O-Ringen valt att ta in Nordic Travel för att hantera bokningar. Det hade även en sammanslutning av ideella föreningar kunnat göra och har således inget med bolagiseringen att göra.

Jag kan inte tänka mig att O-Ringen nekar start för de redan anmälda om Nordic Travel går i konkurs. Dels eftersom det skulle vara dåligt för varumärket O-Ringen, dels för att de ju redan fått förskottsbetalt för att leverera en startplats till deltagaren. Någon risk för att inte få starta om Nordic Travel konkursar ser jag alltså inte.

Inte heller ser jag någon risk att O-Ringen går i konkurs. Det kommer att bli en tuff period, men genom permitteringar och hårt hållande i plånboken den närmaste tiden kommer man helt säkert att minimera utgifterna nog mycket för att klara ut situationen. Om det inte räcker är jag övertygad om att SOFT kommer stötta sitt bolag. Det är billigare att stötta O-Ringen AB än att låta det gå i konkurs.

Det som möjligen kan ställa till det är om alldeles för många deltagare får för sig att kräva tillbaka sina pengar. Därför, sitt still i båten! Låt O-Ringen förvalta dina pengar till nästa sommar och se fram emot ett fantastiskt O-Ringen i Uppsala då istället. Betänk att det är stor risk att dålig ekonomi för O-Ringen spiller över på oss orienterare på många sätt, antingen i form av utebliven ersättning för vår insats med arrangemanget, eller genom ägartillskott från vårt gemensamma förbund.

Den familj vars ekonomi inte tillåter någon semester på grund av att hela semesterkassan redan spenderats på ett uppskjutet O-Ringen får ta tillfället i akt att semestra på hemmaplan i år (när utlandsresor ändå troligen kommer vara olämpligt) och njuta av dubbel semester nästa år.

Rent juridiskt är det troligen så som "Pengar tillbaka" skriver, men behöver du verkligen ställa till det för vårt gemensamt ägda bolag?

Xxxx 2020-05-25 12:31 #33

Svar till inlägg av EriOL, 2020-05-25 12:13:

Hur vet du att Nordic Travels har problem med löner? KiIllgissning? Och varför skulle O-ringen eller Sweden Rock eller Göteborgsvarvetr eller några andra låna ut pengar till dem för just löner? De blir väl permitterade eller uppsagda om det är det som är problemet...

EriOL 2020-05-25 12:13 #32

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-05-25 11:03:

Det är ju lönerna till Nordic Travels anställda som är det största problemet. Vilka tror ni man frågar först om att låna liiite pengar så att man kan hålla igång verksamheten och behålla nyckelkompetens till nästa år?

Men utlånade pengar i det här läget är det nog stor risk att man aldrig får tillbaka...

U-a 2020-05-25 11:52 #31

Svar till inlägg av Öh.., 2020-05-25 11:42:

Finns olika upplägg om om man bokat t.ex. hus. I vissa fall erbjuder de pengarna tillbaka minus 7 % i administrativ hantering, i vissa fall får man värdebevis för nästa år. Vad som gäller generellt har jag ingen aning om men de som är berörda ska såklart höra av sig till Oringen och reda ut sina betalningar.

Öh.. 2020-05-25 11:42 #30

Något jag saknar i den här diskussionen är vilka saker man kräver in av Nordic Travel. Någon skrev att familjer betala 10-15k och jag kan bara se att man får ihop de beloppen om man bokat typ ett privatboende via Nordic Travel. Har man det så vore det ju naturligt att vilja ha tillbaka pengarna för den inbetalningen. De pengarna lär heller aldrig ha gått till O-ringen.

I den övriga delen är ju kreditrisken förmodligen mot O-ringen. Där är de flesta orienterare nog solidariska då detta är vårt gemensamma intresse att O-ringen AB överlever. Vilket de nog gör om man inte måste ställa in även 2021.

Mtp vilka bilar, husvagnar och husbilar man ser på O-ringen campingen kan nog de flesta också överleva en eventuell konkurs också och förlorade anmälningsavgifter.

Dessutom: de som kräver in pengarna nu kommer ju få ha dem på kontot i fem månader innan det är dags att anmäla sig igen om de vill ha samma prisnivå som när de anmälde sig i höstas. Alternativet är ju att man väntar till nästa vår om man är orolig för att O-ringen går i konkurs i vinter eller inte kan arrangera 2021 heller. Visar det sig att man har fel så får man betala en dyrare avgift för att springa 2021. Så det är ju också en risk!

Xxxx 2020-05-25 11:03 #29

Svar till inlägg av H40, 2020-05-25 10:54:

Såklart. Det viktiga för orienteringen är ju först och främst att O-ringen inte går i konkurs. O-ringen lär ju inte gå in och stödja Nordic Travel med pengar för att de ska återbetala belopp för Sweden Rock eller andra evenemang tror jag...

H40 2020-05-25 10:54 #28

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-05-25 10:53:

Om nordic travel går konkurs så är det nog inte så bra för oringen.

Xxxx 2020-05-25 10:53 #27

Svar till inlägg av EriOL, 2020-05-25 10:45:

Varför skulle man "hålla dem under armana"? Det är väl strikta ekonomiska kontrakt och Nordic Travel har massor med andra kunder än O-ringen väl. Vad bygger du dina farhågor på eller killgissar du bara?

EriOL 2020-05-25 10:45 #26

Svar till inlägg av So smart, 2020-05-25 09:43:

Det värsta O-Ringen skulle kunna göra nu är ju att få för sig att man måste hålla Nordic Travel under armarna för att deras lösning är kritisk för arrangemanget. Det kan kosta oss SOFT-medlemmar hur mycket pengar som helst!