Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Att klara av ett arrangemang

ml 2020-01-31 06:42

För något år sedan blev det diskussion om att en (mindre) klubb ställde in sitt arrangemang för att de inte fick ihop tävlingsledningen. Nu sker det igen, men denna gång är det en av våra största klubbar som inte får ihop det.

” Vi tvingas tyvärr ställa in tävlingen den 13 april då vi av olika orsaker inte har lyckats få till en fullständig tävlingsorganisation. Beklagar detta och hänvisar till tävlingar i andra distrikt denna dag. /OK Ravinens styrelse”

Anmärkningsvärt och värt att fundera över om vad som krävs att klara av ett arrangemang.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PA 2020-02-03 14:09 #83

Det är förstås tråkigt när någon får kasta in handduken och ge upp men det kanske öppnar upp för en diskussion om hur det kan bli bättre. Det är normalt ingen brist på tävlingar i STHLM och närliggande distrikt så det löser sig nog för de flesta ändå. Jag tror att lösningen är att ge de yngre (juniorer och unnga vuxna) större frihet och låta dem få ta helhetsansvar för tävlingar. Tycker att Stockholm inndoor cup är ett utmärkt exemple på att de yngre kan. Tror att de som arrangerade hade lika kul som vi som sprang.

Hmm 2020-02-03 13:39 #82

Så en lista på en klubbs "falling down"

1. Försöka hålla kvar ungdomar som är ointresserade genom att anpassa aktiviteter till de som inte vill orientera och få en stor andel omotiverade på träningarna.
2. Arrangera tråkiga tävlingar med omotiverade arrangörer.
3. Behandla alla över 16 år som elitlöpare även om träningsnivån är under 3 ggr i veckan.

Hmm 2020-02-03 13:32 #81

Svar till inlägg av Hmm, 2020-02-03 13:28:

3:a sämst på listan är nog att försöka få ungdomar att elitsatsa utan att de ens börjat träna rationellt.

Jakob Wedman 2020-02-03 13:31 #80

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-03 11:13:

Jag fångar ungdomsverksamheten genom statistik om LOK-stöd samt deltagande i DM-stafett:
http://gronsomkartritare.blogspot.com/2015/12/klassificering-av-orienteringsklubbar.html

Hmm 2020-02-03 13:28 #79

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-03 12:59:

Min bild är att jättemånga barn tycker att orientering är riktigt roligt. Men det är inte samma personer som tycker att orientering är roligt vid 12 år som vid 18 år.
Många blir då förfärade och tycker att något är fel och tänker att de måste "rädda" orienteringen genom att hålla kvar ointresserade människor i sporten.

Jag tänker tvärtom att ha ointresserade människor på en aktivitet är nog det sämsta man kan göra.
Att tvinga folk att arrangera tävlingar är kanske näst sämst på listan.

Hmm 2020-02-03 13:18 #78

Svar till inlägg av Nina, 2020-02-03 12:59:

Nä, jag tycker inte man skall tänka att ungdomar skall rädda orientering.
Tycker man orientering behöver räddas så borde man börja fundera varför man har sådana tankar om ett helt oviktigt fritidsintresse och man själv på det viset sprider en offermentalitet.

Nina 2020-02-03 12:59 #77

Svar till inlägg av Hmm, 2020-02-03 12:43:

En annan sak med ungdomar är väl att de allra flesta lägger av innan de blir produktiva, låt oss säga innan de blir 18-20 år och kan ta nyckelroller som funktionärer. Och av de om fortfarande är produktiva och rejält aktiva går många på OLGY.

Sen är ungdomar viktiga av andra anledningar men om de ska rädda orienteringen får man se till att en del är aktiva även som 18 och 25åringar. Annara är det en riskfull investeeing i att de hittar tillbaka om 30 år.

Hmm 2020-02-03 12:43 #76

Svar till inlägg av Tore H60, 2020-02-03 12:28:

Jag tycker allt med ungdomar nuförtiden blir med massa konstiga baktankar. Som om ungdomsverksamhet skall kunna lösa alla möjligt konstiga saker.

Alt från varför juniorer slutar, nya tävlingsledare, pengar till Stof, nya elitlöpare.

Klarar man inte längre av att arrangera så får man väl ha färre tävlingar eller arrangera enklare tävlingar.

Tore H60 2020-02-03 12:28 #75

Re 08: Påfyllnad av yngre generationer och inflöde av ny engagerade ledare är ett måste för idrottens ideella överlevnad. " >> Detta är ett argument jag hört sedan -90-talet, som 99% av alla orienterare håller med om - utom jag. Jag slutade som ungdomsledare omkring år 2000 i samband med klubb-byte och lovade mig att aldrig mer vara ungdomsledare av skälet att man vill att ungdomsverksamheten ska lösa breddens problem.

Svårighet att hitta nyckelfunktionärer är breddens problem och inte ungdomsverksamhetens.
Det är sant att ungdomsverksamheten är ingången både för ungdomar och nybörjarvuxna. Det är sportens inflöde av idrottare och ledare.
Men det kommer ett steg efter ungdomsverksamheten som alla vill negligera och som heter "bredden".
Det viktigaste för sporten är att aktivera bredden. För att aktivera bredden är det bara en sak som gäller, att få fler att träna mer. Det åstadkommer man genom att dels ha klubbsammanhållning och dels ha en välfungerande och välplanerad verksamhet. Det kan låta självklart men verkligheten är att om man inte har några gemensamma mål och inte har klubbsammanhållning vittrar klubben sönder. Det måste regelbundet hända positiva saker i en klubb. Det lyfter klubben. Det spelar ingen roll om det är en klubbresa till fjällen, egna klubbträningar eller 10milasatsning. Det viktiga är att det händer någonting.

Tips till Ravinen: Åk på klubbresa. Fjällen kan vara för sent påkommet men Skara sommarland Sprint är ett tips. Det gillar framförallt ungdomar och vuxenn6börjare, så får ni en tävlingsledare. Det är också viktigt att klubbverksamheten fungerar. Jag tror det finns stora brister hos många klubbar där. Alla hjulen snurrar inte.

Noterbart: Jag upptäckte att IFK Enskede har anmält till 10mila 2 herrlag, 2 damlag och 3 ungdomslag. Stockholmarna har visserligen nära, men jag visste inte att det fanns orienterare i IFK Enskede överhuvudtaget. Fick kolla Sverigelistan. Jorå.. dom har inga HD19-49, men dom har HD16-18 och HD50+.
Det var verkligen en positiv storsatsning. Dom måste ha enats om att samtliga klubbmedlemmar som kan gå ska springa 10mila. Jag överdriver lite, men det är nästan så. Kul! Hoppas åtminstone lagen kommer till start. Att fullfölja kan vara för mycket begärt.

Nina 2020-02-03 11:13 #74

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2020-02-03 09:26:

Från svensk orientering
"Sverigelistan är en poänglista för alla med en ålder av 15 år och uppåt och samtidigt ett gallringsverktyg för rankade personer till våra största och viktigaste tävlingar (se nedan)."

Gör du något för att fånga upp alla under 15 år? De syns inte i sverigelistan som jag förstår det.

Jakob Wedman 2020-02-03 09:26 #73

Svar till inlägg av ml, 2020-02-02 10:49:

I sammanställningen har jag använt öppen data. För att uppskatta antalet medlemmar tittar jag på hur många i Sverigelistan som tillhör respektive klubb. Det innebär givetvis att det inte blir samma som verkligt antal medlemmar. Överskattar jag antalet medlemmar?

Hmm 2020-02-02 22:32 #72

Svar till inlägg av FF, 2020-02-02 19:38:

Helt rätt prio.

Zerbembasqwibo 2020-02-02 20:11 #71

Svar till inlägg av ml, 2020-02-02 10:49:

Om det är tillräckligt intressant hittar du kontaktuppgift längst ner här http://gronsomkartritare.blogspot.com/2015/12/klassificering-av-orienteringsklubbar.html och kan fråga varför det skiljer sig så mycket som 25%.

FF 2020-02-02 19:38 #70

Svar till inlägg av 08, 2020-02-02 06:56:

Ä det var jag som var otydlig. Om man ser userien som VM för ungdomsledare så är det alldeles riktigt så att antalet spelar roll, så med en enorm energi och kampanj kan man släpa dit 95% av alla supernybörjare. Eller så öägger man energin på lite lagom nivå gentemot userien, och lägger mer av kraften på att göra superbra träningar. Det senare gäller för nämnda klubb nu. Inte så stor skillnad i antal gröna och deras föräldrar, bara skillnad i hur många som åker till userien. Det var vad jag ville ha sagt. Annars hade det funnits, som du skriver, en större korrelation

Navigator 2020-02-02 14:54 #69

Svar till inlägg av ., 2020-01-31 14:47:

ml 2020-02-02 10:49 #68

Svar till inlägg av ml, 2020-02-02 10:49:

inte alls..

ml 2020-02-02 10:49 #67

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-02-02 08:01:

Intressant att vårt medlemsantal inte alla stämmer, ca 25% fel

Zerbembasqwibo 2020-02-02 08:01 #66

Grönsomkartritare har klassat OK Ravinen som en av de klubbar i landet som klassas i den grupp av mest kompletta klubbar, genom att titta på en del offentliga uppgifter.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1PawxeM_8ojmD4v3dR5yNT6T4Kpgb0Fzq&ll=59.288206999999986%2C18.160742000000027&z=17

http://gronsomkartritare.blogspot.com/2019/06/orienteringsklubbarna-2019-3.html

08 2020-02-02 06:56 #65

Svar till inlägg av FF, 2020-02-01 23:54:

Förstår inte din bedömning eller så ser du inte relationen. Ungdomsserien är främst en tävling som ger klubbarna poäng för brett deltagande, inte så mycket relation till placeringsrelaterade poäng.

Nina, faktum är att Ravinen gått från 4 lag till 3 lag på 25manna under denna jämförelseperiod. Det kanske fanns en tid då de fick ihop hela sex stycken lag, men idag är de hälften så stora i antal deltagande löpare.

Påfyllnad av yngre generationer och inflöde av ny engagerade ledare är ett måste för idrottens ideella överlevnad. Om inte det kommer in föräldrar som stöttar (färre barn) i verksamheten så blir möjligheterna att hitta ledare för träningsverksamhet och arrangemang svårare. Jag tror också att familjemedlemsskap hjälper klubbarna på lång sikt då man knyter sig an hela familjer och inte enskilda individer.

Under senaste åren har vi hört och sett i diskussioner att många klubbar lider av liknande problematik, där det uttalas om att det är främst 40-, 50- och 60-talisterna som tagit dessa ledande funktionärsposter under senaste 40 åren men det fylls inte på i samma takt. Därför har vi växande utmaning och Ravinens inställda tävling är nog en tydlig signal på många klubbars utmaning med att hitta ledare som tar huvudansvaret.

Tror absolut det finns en relation mellan storlek på ungdomsverksamhet och möjlighet att åtagande i arrangemangs storlek. Det ser dock väldigt olika ut för många klubbar.

Nina 2020-02-02 01:42 #64

Svar till inlägg av 08, 2020-02-01 22:00:

Ravinen är fortfarande en väldigt stor klubb om inte typ hälften lagt av de senaste åren. 4-6 lag på 25manna, så nog har de folk. Sen kan sakert såklart förändras men tror inte tävlingsarrangerandet faller på punkter som hade löst sig med fler "genomsnittsorienterare". De är större än många andra Stockholmsklubbar som arrangerar tävlingar.
Om det som i detta fall verkar falla på tävlingsledningen så hjälper det ju inte heller med "medelmåttliga" funktionärer som arbetskraft, som ungdomar, vuxna nybörjare, barns föräldrar eller liknande. Funktionärer, absolut, men de fyller inte poster i tävlingsledningen.

FF 2020-02-01 23:54 #63

Svar till inlägg av 08, 2020-02-01 22:00:

Korrelerar 0 med trådens ämne. Nya ungdomsledare som inte valt att lägga fram userien som VM i ungdomsverksamhet.

08 2020-02-01 22:00 #62

Svar till inlägg av Stefan K, 2020-02-01 21:23:

I Stockholm, speciellt för de klubbar som har ett upptagningsområde som delas med många, är det en större påverkan. Dessutom är påverkan av tradition och känslor väldigt stor, jämfört med när du väljer produkt / affär. Vi ser att ungdomar och juniorer som byter klubbar utan att familjerna flyttar.

Har ingen insyn i fakta om antal medlemmar i Ravinen, men jag har gjort ett statistikarbete inom StOF där jag snabbt kan plocka fram intressanta data från mitt Excel-ark. Utifall man tilttar på klubbarnas egen utveckling av deltagande samt framgång i Ungdomsserien så kan jag konstatera att Ravinen har minskat sin egen prestation med 38% från 2013 då de var dominerande tillsammans i Snättringe. Även Tullinge har en viss tillbakagång, medans andra stora klubbar som Järfälla och Tumba-Mälarhöjden har ökat med 40% samt numera största klubben på DM, Täby, har ökat sin egen prestation med hela 60% sedan 2013.

Ett utdrag (med belysning på Ravinens utveckling)
https://minfil.com/B1P7J6Sfn0/userie13-19_JPG

Stefan K 2020-02-01 21:23 #61

Svar till inlägg av ml , 2020-02-01 08:19:

Jag skulle tro att priselasticiteten för medlemskap i orienteringsklubb är i det närmaste 0. Kanske inte helt oelastiskt men i princip.

FF 2020-02-01 16:13 #60

Svar till inlägg av ml , 2020-02-01 08:19:

Klubben betalar tävlingar för alla medlemmar. Men det finns eldsjälar som inte är fanatiska tävlare. Priset blir för högt för dem som är potentiella nettoinbetalare och de väljer att bli soffliggare på heltid istället. Men effekten av detta är betydligt lägre än den höga tröskeln till nyckelroller som jag beskrev tidigare. Störst effekt av allt har nog att man tjänar väldigt lite på att arrangera orientering, inte minst stora satetter.

Jovars 2020-02-01 09:24 #59

Svar till inlägg av ml , 2020-02-01 08:19:

Du är inne på rätt spår.
Ravinen saknar eldsjälar, eller?

ml 2020-02-01 08:19 #58

Många intressanta inlägg. Jag gjorde själv en liten spaning och om jag förstod rätt så har OKR ingen familjeavgift, samt har bland de högsta avgifterna för vuxet medlemsskap. Kan detta bidra? Har den ideella basen vid sidan av elit och ungdom blivit för smal? Har dock inte sett någon ström av klubbbyten, men de där viktiga extra medlemmarna kanske inte finns där längre.

Hmm 2020-01-31 23:24 #57

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-31 22:47:

Man styr också alla ungdomsserietävlingarna som är 14 tävlingar spridda över distriktet i maj.
Missförstå mig inte då jag tycker att det är bra att man till viss del styr upp verksamheten.
Men jag tycker det räcker att man fördelar Ungdomsserien, DM tävlingar och kanske två tre helger till.
Om man inte låter det finnas luft i schemat så tappar man ju möjligheten att det dyker upp någon som kommer på att arrangera för att man hittat något roligt område eller vill testa något nytt.
Jag tycker det verkar vara något knas när Ravinen tagit på sig att arrangera på påsk, sommarläger med tävling och 3 dagars året efter man arrangerar 25 manna. Det skall ju vara roligt att arrangera också.

Xxxx 2020-01-31 22:47 #56

Svar till inlägg av Hmm, 2020-01-31 22:14:

Nu hade ju bara STOF "styrt" en tävling i Stockholm under hela påsken och det verkar inte som de "styrt" så många andra tävlingar heller under våren. Det är väl bara fem vanliga skogs-ol-tävlingar i Stockholm under hela året fram till den 30 juni. Inte så mycket för att vara ett så stort distrikt. Vad är det för medeldistans som Ravinen arrangerar i samband med sommarläger?

ml 2020-01-31 22:44 #55

Har hört att StOF har en policy att det alttid ska gå att åka kollektivt till/från tävlingen. Då blir det tävlingar varje tillåten helg.

Hmm 2020-01-31 22:14 #54

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-31 19:08:

Stof behöver inte styra tävlandet varje helg, kanske någon kommer på att arrangera något nytt roligt om man bara låter det vara. Om inte det händer så kanske det inte ens behövs tävla i Stockholm på påsken.
Dessutom är det i maj, tiomilas jubileumstävling, tiomila, sprint-DM, stockholm city cup 3 deltävlingar, 2 ungdomsserier, sommarläger med medeldistans som Ravinen arrangerar, i Juli Ravinens 3-dagars.
Det är inte brist på tävlingar i Stockholm.

Höj nivån 2020-01-31 21:48 #53

Svar till inlägg av PS, 2020-01-31 18:43:

"Vetande" är säkert en "Ravinen hater". Nu kan jag inte de lokala stockholmsfajterna men ni som bor där vet säkert vilken klubb "Vetande" tillhör.

Xxxx 2020-01-31 21:26 #52

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-01-31 17:06:

Jo, klart man kan. Men man måste kanske ha något att utgå ifrån då. Som vad som är problem idag och vad som är svårt med att arrangera 25manna. Har inte sett något om det. Och det kanske kräver sin egen tråd och då med info från deltagande klubbar. Förra året blev det ju problem med att de några månader innan tävling blev tvungna att flytta hela arrangemanget, det måste såklart ha medfört massor med extrajobb och utgifter då allt som var planerat och fixat behövde göras om från början.

Mellan raderna.... 2020-01-31 19:53 #51

....finns det en del konstruktiva förslag på ml´s frågeställning!

Xxxx 2020-01-31 19:08 #50

Svar till inlägg av Hmm, 2020-01-31 17:16:

Var skulle STOF styra tävlingarna till om inte Stockholm? Och det finns inte många helger på våren att välja på innan vårstoppet kommer så det är inte många tävlingar i Stockholm heller. Ungdomar åker iväg och tävlar i andra distrikt också när det är vårstopp, O-rinhge, Daladubbeln, osv.

PS 2020-01-31 18:43 #49

Svar till inlägg av Vetande, 2020-01-31 17:50:

Eftersom du tydligen har lite svårt att förstå så gjorde jag en sökning på winsplits online och sammanställde en lista. Tyvärr fanns det bara tävlingar bak till 2003 och på den tiden kom nog inte allt med så det kan nog fattas någon vårtävling.
2005-05-01 Ravinträffen 2005
2007-05-01 Ravinträffen, långdistans
2008-05-01 Ravinträffen
2009-04-12 Ravinrejset (endast ungdomsklasser)
2010-04-24 Ravinenträffen
2011-05-07 Nordic Open Junior Meeting med Silva Junior Cup (Haninge, Hellas, Ravinen)
2011-05-08 Nordic Open Junior Meeting, Publiktävling (Haninge, Hellas, Ravinen)
2011-05-08 NOJM, stafett (Haninge, Hellas, Ravinen)
2012-04-14 OK Ravinen, långdistans - Skärgårdsdubbeln (OK Ravinen / Skogsluffarnas OK)
2012-04-15 Skogsluffarna, medeldistans - Skärgårdsdubbeln OK Ravinen
2015-04-26 OK Ravinen, medel

Räcker det?

Vetande 2020-01-31 17:50 #48

Svar till inlägg av PS, 2020-01-31 15:32:

Ha ha nu kom det fram att det var 20 år sedan !!!!! Vad tillför det denna diskussion ?? Fattar 0 !

Hmm 2020-01-31 17:16 #47

Svar till inlägg av StOF fördelar arr, 2020-01-31 17:03:

Jag förstår idén, men jag tycker man har övertrasserat när man styrt tävlandet till Stockholm under påsken och även vissa andra helger.
Jag tror som PS att det kan finnas andra ekonomiska faktorer bakom.
Jag ser inte hur det kan vara bra för varken klubbar eller ungdomars utveckling att alltid springa tävlingar i Stockholm.

Mr Crowley 2020-01-31 17:06 #46

Svar till inlägg av Xxxx, 2020-01-31 14:53:

Jag kan inte förstå hur du kan se något problem i att diskutera hur man kan göra det lättare att arrangera 25manna.

StOF fördelar arr 2020-01-31 17:03 #45

Svar till inlägg av Hmm, 2020-01-31 16:46:

Jag tror att det beror på flera saker.

Det finns många klubbar i Stockholm, men alla är inte stora nog att själva ta en stor tävling, så StOF parar ihop klubbar i dubbelarrangemang samma helg. Men det brukar nog inte finnas så många helger över när alla fått någon dag, och i grunden vill nog alla arrangera regelbundet.

Vissa helger och tävlingar är mer attraktiva och de fördelas rättvist så att även natt-DM och ungdomsserien blir av (om nu dessa skulle vara mindre attraktiva)..
Det finns ett behov av att alla klubbar får arrangera så att de får en stabil ekonomi över tid, en fördelning ser till att alla får chansen.

När det dyker upp lediga helger kan ju en annan klubb ta över den, vi får väl se om det inte hamnar något annat arrangemang den 13/4 om det datumet nu är ledigt. Det är trots allt en stor del av klubbarnas ekonomi att arrangera, och en attraktiv dag är inte så dumt.

Hmm 2020-01-31 17:02 #44

Svar till inlägg av PS, 2020-01-31 16:52:

Ja det har du nog rätt i.

1 2

Senast kommenterat

Onsdag 9/7

15:31

VM i Finland 2025

397