Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Normaltid året runt

Olle 2019-04-03 16:42

Frågan bör kanske ställas till SOFT, men är det någon som funderat på vad som händer om man tar bort omställningen av klockan och inför normaltid året runt? Personligen ser jag en uppebar risk att det kommer att ta död på orienteringsporten. I tex Göteborg så kommer kvällsorientering (Kl 18) i dagsljus bara att kunna ske mellan maj och augusti. Och tvingas vi flytta våra barn och ungdomsträningar till kl 17 så är det inte många som att dyka upp.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Kompromiss 2019-04-04 21:05 #60

Nordkorea ville inte ha samma tidszon som något av grannländerna. De skapade en ny zon mitt emellan.

xxx 2019-04-04 20:52 #59

Svar till inlägg av Kvalitetstid, 2019-04-04 20:36:

Jo, och det är ju det hela diskussionen här handlar om. Är det bäst med ständig sommartid eller ständig vintertid.

RTFM 2019-04-04 20:48 #58

Svar till inlägg av Kvalitetstid, 2019-04-04 20:36:

Exakt så står det. Men även att det inte får bli total kaos och blandat hejvilt mellan staterna. Så vi måste i viss mån anpassa oss eller lobba till våra grannar att vår idé är bäst även för dem. Tror vi ligger risigt till. Igen. Vi är ett litet land i utkanten av EU.

Kvalitetstid 2019-04-04 20:36 #57

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-04 19:18:

Som jag förstått det är det nu upp till varje enskilt land att bestämma sig för om man vill ha antingen sommartid eller normaltid. I praktiken skulle vi alltså lika gärna kunna bestämma oss för att enbart ha sommartid...och så att säga låta det bli normaltid. Det som ska avskaffas är alltså själva bytet av tid.

Cafe Bärs 2019-04-04 19:35 #56

Svar till inlägg av Dumt, 2019-04-04 18:38:

Ingen har nämnt det viktigaste med sommartid...

När ungdomsträningen är slut kan man i lugn och ro ta in skärmarna medans det är ljust för att sedan ta sig emot och tända grillen och ha en underbar grillkväll i sommarljuset, varje dag !

Om det blir normaltid får jag ju prioritera grillkvällen och ungdomsträningen får någon annan ta hand om.

Tjeeeena.

Hmm 2019-04-04 19:18 #55

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-04 19:12:

Nej, EU har röstat att all sommartid/vintertid avskaffas 2021.

Hmm 2019-04-04 19:13 #54

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-04 19:07:

Ja, det är ju därför sommartid/vintertid är den enda vettiga lösningen i vår del av världen.
Man införde ju inte det på skoj.

Xxxx 2019-04-04 19:12 #53

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-04 19:05:

Fast de låter väl varje land själva bestämma själva? Historiskt är det ju inte EU som kommit på det här med sommartid

Öh.. 2019-04-04 19:07 #52

För övrigt. Om vi går tillbaka till normaltid året runt så kommer många märka att det inte är så oerhört ljusa kvällar i mellansverige.

v 32 när många har sin sista semestervecka kommer det bli mörkt redan strax efter kl 20 (men semesterfirarna kan ju glädja sig över att Solen går upp redan kl 4. Dvs att det är ljust under kanske halva tiden de sover!

I början av September, när skolorna precis börjat och det fortfarande kan vara rätt sköna höstkvällar kommer det skymma redan kl 19, men, till normaltidsvurmarnas glädje, vara ljust redan kl 5, långt innan de ska gå upp!

Hmm 2019-04-04 19:05 #51

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-04-04 19:02:

Nej, det är ju därför mycket märkligt för att inte säga idiotiskt att EU avskaffar något de inte borde ha något att göra med.

Xxxx 2019-04-04 19:02 #50

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-04 18:56:

Fast EU har väl inget med sommartid att göra och dess ursprung?

Öh.. 2019-04-04 18:58 #49

Sett ur EU perspektiv är det ett område som är väldigt utsträckt i östvästlig riktning som idag har samma tid. Från Galicien längst i västra Spanien som ligger till östra spetsen av Finnmark i Norge. Det spänner över motsvarande 2,5h tidszon. Spanien, Frankrike, Benelux hade legat närmre sin normaltid om man hade haft GMT (samma som Storbrittanien). Vad tänker ni normaltidsvurmare om människorna i dessa länder? För dem kommer ju aldrig solen stå högst kl 12 i NÅGON del av landet?

Det är egentligen tre sociala konstruktioner, att klockan är tolv när Solen står högst på himlen, att vi har tidszoner där tiden ändå är samma, och att arbetsplatser osv börjar kring kl 8 osv som får påverkan på vilken mängd dagsljus människor får och vilka ljusförhållanden det är när de vaknar respektive går och lägger sig.

Hmm 2019-04-04 18:56 #48

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-04 18:10:

Jag påstår att det är sådana som du och EU som pådyvlar folk sitt leverne.
Tycker det är ganska symptomatiskt att Ryssland avskaffade sommartid redan 2011, först till konstant sommartid, vilket inte fungerade, sedan till konstant vintertid 2014.
Vilken dumhet.

Dumt 2019-04-04 18:38 #47

Sommartid är ju så dumt.
På sommaren är det ju jätteljust länge ändå.
Ska man aldrig få gå och lägga sig.
Klockan ska följa solen.
Biologiska klockan ska råda.

Ulf S 2019-04-04 18:10 #46

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-04 16:21:

Om du inte har märkt det så blir det ljusare även på morgonen på sommarhalvåret, så vad du menar med att "anpassa sig efter solen" med sommartid är ju nonsens.
Tidszoner är ju det sätt man normal använder för att 1) standardisera tiden inom ett större område (blev nödvändigt i och med tågen på 1800-talet) och 2) någotlunda anpassa normaltiden till solen (solen står som högst runt 12:00 (+- någon timme beroende på hur väl området passar för normaltiden). Sverige är ju främst utsträckt i nord-sydlig dimension, så skillnaderna mellan de som bor längs österut och längst västerut är ju inte så stor.
Vissa föredrar ljusa kvällar på sommaren (solen uppe till 23:00) andra föredrar att den inte är beckmorkt långt in på förmiddagarna i december och januari. Att den ena sortens människor ska bestämma över den andra genom att postulera att man ska avvika från soltid är ju dumheter. Iofs skulle det var *mindre* dumt att ha konstant sommartid än de här omställningarna som dels får mig att vara ur form en vecka på våren och på hösten.

Det slags människor som gillar att det är ljust en lång stund efter jobbet på sommaren får väl se till att anpassa sitt eget leverne, inte pådyvla andra sina personliga preferenser.

Hmm 2019-04-04 16:21 #45

Svar till inlägg av PS, 2019-04-04 13:10:

Det är ju precis det som det är bra med sommartid och vintertid och hela vitsen med att ha lokal tid. Man flyttar tiden med dagsljuset.
Att flytta skoltider, arbetstider, träningstider med ljuset blir ju en otrolig komplicerad administration då man måste samordna alla dessa, vilket naturligtvis inte kommer fungera.
Så om 20 år så kommer man sitta med några komplicerade EU time-exit tillsammmans med ett antal euro-exit.

Öh.. 2019-04-04 16:00 #44

Svar till inlägg av PS, 2019-04-04 15:50:

Helt rätt.

PS 2019-04-04 15:50 #43

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-04 15:16:

Låter mer som Amerikansk östkusttid.

Öh.. 2019-04-04 15:16 #42

Svar till inlägg av PS, 2019-04-04 14:58:

Ärligt talat, om jag inte hade skolbarn hemma skulle jag nog under vinterhalvåret börjat jobba efter lunch så många dagar som möjligt. Speciellt när det är bra förhållanden för skidåkning.

PS 2019-04-04 14:58 #41

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-04 13:54:

Du förespåkar alltså +8-alternativet?

Öh.. 2019-04-04 13:54 #40

Det riktigt bisarra i dagens Sverige är att i ett land med väldigt lite dagsljus under vinterhalvåret så sitter större delen av befolkningen inomhus framför en skärm när det är dagsljus. Den enda tid på dygnet de kan vistas en längre stund utomhus är det mörkt...

Vill ha ljusa kvällar! 2019-04-04 13:44 #39

Det vore en fullständig katastrof med vintertid året runt! Dagen då vi får ställa om till sommartid är för mig årets bästa dag! Jag vill kunna vara ute en aprilkväll utan att behöva ha en pannlampa på mig! Om vintertid skulle införas skulle det krävas en nationell omställning där skolor och offentliga arbetsplatser startar sina verksamheter kl 06:00 på morgnarna (då det för övrigt är ljust med vintertid i mars, april). Den biologiska klockans tanke är ju att vi ska stiga upp när det ljusnar, förutsatt att vi fått erforderlig sömn under dygnets mörka timmar, vilket inte är någon konst vid denna tiden på året då vi har 9-12 timmar mörker per dygn beroende på var i landet man bor. (Och nej, jag menar inte att de som bor norr om polcirkeln inte ska sova alls under somrarna.)

avh 2019-04-04 13:43 #38

Svar till inlägg av Sommartid farligt, 2019-04-04 08:35:

Det betyder alltså, att varje resa till Finland eller Storbritannien är farliga, och om man dessutom ska tillbaka är det en ytterligare farlighet?

PS 2019-04-04 13:21 #37

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-04-04 11:27:

Visa mig en länk till en lampa som ger _verkligt_ dagsljus utan att ge mig brännskador.

PS 2019-04-04 13:16 #36

Här kommer en länk till en rapport som jag inte hunnit läsa än men den verkar intressant i sammanhanget:
http://cebp.aacrjournals.org/content/cebp/26/8/1306.full.pdf

TEE 2019-04-04 13:16 #35

Svar till inlägg av MA, 2019-04-04 11:46:

PS 2019-04-04 13:10 #34

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-04 10:44:

Det är bra att du tar upp historien för det är då det blir uppenbart hur feltänkt det är att experimenterera med tiden. Man ville helt enkelt att folk skulle jobba senare på kvällarna när det var ljust men folk vill ju naturligtvis göra på det sätt som känns naturligt. Då hittade man på ett sätt att "lura" folk att det inte var dags att lägga sig men man kan ju inte lura kroppen så om man försöker gå upp vid samma klockslag som vid normaltid så känns det onaturligt. Detta gäller i synnerhet oss som är känsliga för ljusets inverkan på dygnrytmen. Jag kan möjligen gå upp när det är mörkt men om det fortfarande är mörkt när jag går ut så vaknar jag aldrig ordentligt och kommer helt ur fas. Det som räddar situationen nu är att när det börjar bli riktigt illa så kommer snart julhelgen och efter den så är det snart OK igen. Med ytterligare en timme "fel" så är enda lösningen att börja 10 på vintrarna och rata mina lunchkompisar som redan nu vill äta i tidigaste laget. Gemensamma kvällsträningar blir ju heller inte aktuellt. Ett sätt att underlätta vore att byta jobb för det ligger en del i vad "Zerbembasqwibo" skriver. I mitt fall har jag nästan en timme till jobbet dörr till dörr (lite mindre hem).

Öh.. 2019-04-04 12:16 #33

Det känns som att de som är för normaltid har svårt att gå upp när det är mörkt. De som är för sommartid vill maximera antalet (lediga) timmar med dagsljus. Normaltidsförespråkarna får det slipper mycket riktigt sju-åtta veckor med att vakna när det är mörkt, men sommartidsförespråkarna förlorar 1h dagsljus efter jobb/skola varje dag i 7 månader!

PE 2019-04-04 11:56 #32

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-04 10:26:

Vi hade träning 17.30 hela 80-talet. Men vi hade inte så många som jobbade på kontor i klubben då så det ändrade sig när det kom fler akademiker,

MA 2019-04-04 11:46 #31

Jag tycker:

Att all länder bör anpassa klockan efter solen. Sedan får vi anpassa allt annat efter klockan och utnyttja ljuset bäst vi vill. Vill man ha ljusare kvällar får man börja jobba 07, se på aktuellt på svtplay 20:00, träna klockan 17. Det kan väl inte vara så svårt att ändra samhället efter klockan.

Alltså bort med sommartid, konstant vintertid och så får man skjuta samhället en timma tidigare.

H40 2019-04-04 11:34 #30

Jag tycker att sommar och vintertid är en bra ide.

Om det kommer bli normaltid hela året så kommer jag försöka ändra mina vanor så att jag går upp tidigare. Problemet är att det antagligen inte kommer fungera när vardagen på många sätt bestäms av skoletider och tiden för barnens och mina aktiviteter.

Långa lysa kvällar är värkligen något jag gillar här uppe i nord och det är praktiskt att kunna vara ute efter att barnen är i säng eller iallafall färdig med träningar och annat.

Bjorn_G 2019-04-04 11:27 #29

Svar till inlägg av Ulf S, 2019-04-04 10:44:

Dagljuslampa med timer som slår på en timme innan väckaklockan...

Ulf S 2019-04-04 10:44 #28

Svar till inlägg av Öh.., 2019-04-03 23:16:

Nej, det var inte orsaken till att sommartid infördes. Det argument som använts, ända sedan Tyskland införde det under första världskriget har främst handlat om att få fler arbetstimmar när det är ljust (dvs utnyttja de tidiga mornarnas ljus). När vi införde det 1980 var argumentet främst att spara energi, men det har ju visat sig att de förhoppningarna inte riktigt slagit in.
Det är möjligt att fler ljusa kvällstimmar i april och september kan påverka hälsan lite positivt (från maj till mitten av augusti, då det på våra breddgrader är ljust till 21-22 även utan sommartid, är effekten rätt begränsad).
Å andra sidan kan det innebära en negativ påverkan att tvingas upp för tidigt. Jag har t ex svårt att komma upp på morgonen om det är helt mörkt. Under december januari så spelar det ingen roll med eller utan sommartid, det är ju mörkt oavsett kl 6:30-7:00. Men sommartiden gör att det även är mörkt på morgonen under november och februari. Fyra månader av morgonmörker är vad som understundom får mig att fundera på att flytta söderut.

Hmm 2019-04-04 10:32 #27

Svar till inlägg av Hmm, 2019-04-04 10:26:

Om man slutar ändra mellan vinter och sommartid så kan alla lika gärna gå över GMT tid direkt i hela EU.
Lokal tid är ju en anpassning till solen och om man slutar med sommartid så kan man ju lika gärna sluta med den anpassningen helt.

Ljusskygg 2019-04-04 10:32 #26

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-04 10:15:

Det jag försökte påtala var att påståendet "Den biologiska klockan är obeveklig" är något märkligt när vi uppenbart har vridit vår dygnsrytm. På våra breddgrader borde vi göra vårt bästa för att utnyttja de ljusa timmar och solljus vi har att tillgå.

Hmm 2019-04-04 10:26 #25

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-04-04 10:15:

Allt skit kommer från EU.
Jag förstår inte varför man tar bort sommartid alls, det är ju en bra idé.
Det är lika bra som lokal valuta som kan flyta med den lokala markanden.

Är det inte så att träningen börjar 18.00 i nästan alla klubbar och har gjort så sedan 70 talet, tror inte det kommer ändra på sig. Så nu får vi träna i mörker en månad till.

Zerbembasqwibo 2019-04-04 10:15 #24

Svar till inlägg av PS, 2019-04-04 08:11:

Hm, inte helt enkelt att tolka texten. Men jag tolkar det som att det är positivt att ha sommartid, inte att ha omställningen till den i och med formuleringen - "ljusare och varmare kvällar uppmuntrar till mer fysisk aktivitet".

I mitt arbetsliv har jag noterat att ni som bor i ett "pendlingshelvete" ofta tenderar att börja senare (dvs kl 0900-0930) än vi på "landet" som har 10-15 minuter till jobbet (börjar oftare 0730-0800). Men många bor ju i såna regioner så det är väl förr landsbygden att anpassa sig så att storstadsborna hinner motionera?

Ljusskygg: i ett väl upplyst kontor är det ca 100-500 lux. Ute kan det vara 10 000 lux on det är "mulet" eller ner mot 1000, men också upp mot 100 000 lux om det är soligt och klart.

Så nej, vi ersätter definitivt inte solljuset, även om vi kan luras att tro det.

20 minuter ute i kraftigt solljus på dagen ger en bättre nattsömn. Gå därför ut på lunchen. Ges dåliga möjligheter för det, börja då röka. Det accepteras alltid som en ursäkt för att gå ut ett tag.

Ljusskygg? 2019-04-04 09:42 #23

Svar till inlägg av Sommartid farligt, 2019-04-04 08:35:

...eller så har vi satt den biologiska klockan ur spel med hjälp av elektriskt ljus. Är det inte lite märkligt att vi delar av året delvis sover när det är ljust och är vakna när det är mörkt?

PS 2019-04-04 09:23 #22

Svar till inlägg av Extrem, 2019-04-04 05:57:

Varför inte använda sig av +8 timmar i stället. Då får vi väldigt ljusa kvällar även på vintern och dessutom stämmer arbetstiderna bättre med Kina som kanske är det land som alltfler jobbar mot numera.

Öh.. 2019-04-04 08:56 #21

Svar till inlägg av PS, 2019-04-04 08:11:

Visst är flex det vanligaste nu, men jag kobbar 7:30-16:30, siktar på 7-16 som ideal.